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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: karmaka am November 30, 2010, 01:00:56 Vormittag

Titel: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am November 30, 2010, 01:00:56 Vormittag
Hallo an alle,

diese Pressekonferenz könnte spannend für uns werden:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-167_Astrobiology.html

Was meint ihr?

Grüße

Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 01, 2010, 15:32:54 Nachmittag

Also da bin ich schon auch gespannt, wohin dieser extraterrestrische Hase laufen wird. Geht es um die üblichen Verdächtigen, ALH 84001 oder NWA 998 (Jim Strope hat ja vorsorglich schon mal den diesbezüglichen Laden dicht gemacht). Neue Ergebnisse, die vor Ort auf dem Mars gewonnen werden konnten? Es wurde ja bereits darauf hingewiesen, dass unter den hinzugezogenen Experten sich einige befinden, die sich mit marinen Lebensformen beschäftigen. Wird am Ende posthum das Geheimnis von Orakelkrake Paul gelüftet? Bald werden wir hoffentlich (noch) schlauer sein ...
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: ben.g am Dezember 01, 2010, 16:26:56 Nachmittag
Jim Strope hat ja vorsorglich schon mal den diesbezüglichen Laden dicht gemacht.

Ja, kurz nachdem die Diskussion darüber auf der US-List angefangen hatte, war auf seiner Seite plötzlich zu lesen "sales suspended until further notice"   :smile:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 18:02:51 Nachmittag
Sollte sich wirklich heraustellen, dass man in Nahkla oder NWA 998 etwas gefunden hat, werden
die Preise explodieren, so wie bei NWA 2364 (CV3) vor Kurzem. Ich weiß gar nicht, wie teuer der eigentlich vor
der Datierung der CAIs im August diesen Jahres war. Jetzt kostet er jedenfalls $350/g.
Wie teuer könnte NWA 998 wohl werden, sollten man wirklich Mikrofossilien gefunden haben?
Was meint ihr?
Da kann man dann wohl nur von Glück sagen, wenn man schon etwas Material davon in seiner Sammlung hat.

Vielleicht wird uns die Pressekonferenz aber auch enttäuschen, da wir unsere Erwartungshaltung zu "hochgeschraubt" haben.

Warten wir es ab, morgen Abend wissen wir mehr.

Grüße

Martin

PS: Auf diesen Krümeln ist selbst für Bakterien kein Platz  :laughing: :
http://cgi.ebay.com/NWA-998-MARTIAN-NAKHLITE-METEORITE-gram-/160502386995
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 18:13:19 Nachmittag
Jetzt habe ich es doch gerade herausgefunden: NWA 2364 kostete im April 2008
nur $ 10 pro Gramm. Preissteigerung: satte 3500%

Wer könnte sich bei einer ähnlichen Preissteigerung NWA 998 überhaupt noch leisten?

Wie Mettmann vor Kurzem sagte, man muss zur richtigen Zeit kaufen. Hätte ich das bloß getan  :crying:

Grüße

Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 01, 2010, 18:21:11 Nachmittag
Hallo!

In der NASA-Vorankündigung für die Konferenz am Donnerstag, finde ich keinen Meteoriten der vorab gennannt bzw. untersucht wurde!
Wisst Ihr etwas näheres dazu?

Das Bakterien, Aminosäurenreste etc. auf/in Meteoriten vorkommen ist ja schon bekannt!
Beispiel: Meteorit Tatahouine/Tunesien....

Wo die gefundenen Bakterienstamme nun tatsächlich herkommen ist ja bisher noch offen...(Erde <-> Außerirdisch)  :laughing:

http://ssed.gsfc.nasa.gov/gunther/gunther/benzeraraetal2006.pdf

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim



Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 18:36:36 Nachmittag
Hallo Achim

Zitat
In der NASA-Vorankündigung für die Konferenz am Donnerstag, finde ich keinen Meteoriten der vorab gennannt bzw. untersucht wurde!
Wisst Ihr etwas näheres dazu?

Hier ist Richard Kowalskis Kommentar zu der Ankündigung, der ich nur zustimmen kann:

Zitat
I wouldn't get one's hopes up too much. If life was found I would expect more high level people involved.

Note the first paragraph:

"NASA will hold a news conference at 2 p.m. EST on Thursday, Dec. 2, to discuss an astrobiology finding that will impact the search for evidence of extraterrestrial life. Astrobiology is the study of the origin, evolution, distribution and future of life in the universe. "

Specifically 'will impact the search for evidence of extraterrestrial life' with "search" being the word that stands out to me.

Astrobiology covers many disciplines including physics, chemistry, astronomy, biology, molecular biology, ecology, planetary science, geography and geology. This announcement could involve any one of more than one of these.

While I still think the announcement will be of an interesting finding, I suspect anyone expecting the announcement that fossils were found in a meteorite, or anywhere else, will be sorely disappointed.

"Embargoed details" is not suspicious in the least. It is a common term used to say that information will not, or should not be released by those involved until official publication. In this case publication will no doubt occur coincident with the press conference.

Wie gesagt, lassen wir uns überraschen, aber ein bisschen fantasieren darf man ja mal  :einaugeblinzel:

Grüße
Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MarkV am Dezember 01, 2010, 18:39:41 Nachmittag
Hallo,
ja, ich denke auch, dass man nicht zu viel erwarten sollte. Solange sich nicht der Papst zur Pressekonferenz ankündigt ;-) , wird es nicht so eindeutige Beweise geben.

Ich vermute sie präsentieren neue Hinweise darauf, dass sich der Verdacht, dass die Nakhlite fossile Lebensspuren enthalten, verdichtet hat.
Siehe auch:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=4854.0

Grüsse,
Mark
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: ben.g am Dezember 01, 2010, 18:51:47 Nachmittag
Erinnert mich ein bisschen an Dan Browns "Meteor".  :smile:

Gruß
Ben

P.S.: Ihr werdet lachen, dieser Roman war bei mir die meteoritische Initialzündung und nur deswegen bin ich hier gelandet.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 19:39:59 Nachmittag
Jetzt habe ich es doch gerade herausgefunden: NWA 2364 kostete im April 2008
nur $ 10 pro Gramm. Preissteigerung: satte 3500%

Wer könnte sich bei einer ähnlichen Preissteigerung NWA 998 überhaupt noch leisten?

Wie Mettmann vor Kurzem sagte, man muss zur richtigen Zeit kaufen. Hätte ich das bloß getan  :crying:

Ich habe damals noch nicht gesammelt. Aber bist Du Dir mit den 10 $/g sicher? Kann mir nicht vorstellen, dass so rares Material wie Mars und Mond jemals zu 'Gleisschotter'-Preisen angeboten wurde.

BTW: Wer sich noch schnell einen Nakhliten sichern will:

http://www.meteorites.tv/product.php?id_product=44

Grüße, D.U.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 20:05:00 Nachmittag
Sollte sich wirklich heraustellen, dass man in Nahkla oder NWA 998 etwas gefunden hat, werden
die Preise explodieren, so wie bei NWA 2364 (CV3) vor Kurzem.

Wenn der Fall eintreten sollte, dann betrifft der Hype vermutlich nicht nur den Preis von Nakhliten, sondern von allen Märsen. Gerade weil dann davon ausgegangen wird, dass mit ubiquitären Spuren von Leben auf dem Mars, das vielleicht vor 2 oder 3 Mrd. Jahren existierte, immer zu rechnen ist. Und sei es nur in Form eines DNA-Strangs einer vor 2 Mrd. Jahren krepierten Bazille.  :einaugeblinzel:


Ich weiß gar nicht, wie teuer der eigentlich vor
der Datierung der CAIs im August diesen Jahres war. Jetzt kostet er jedenfalls $350/g.
Wie teuer könnte NWA 998 wohl werden, sollten man wirklich Mikrofossilien gefunden haben?

Schwer zu sagen. Wir dürfen nicht vergessen, dass die Sammlergemeinde weltweit verschwindend klein ist. Daher wage ich die Prognose, dass z.B. bei 10000,- $/g (Leben hin oder her) die Nachfrage drastisch zurückgehen würde. Könnte sich eben fast niemand mehr leisten. Nur falls es einen "Run" auf Märse geben sollte, dem sich auch Menschen anschließen, die bislang noch nie gesammelt haben (und falls sich etliche Millionäre darunter befinden), rechne ich mit einer unkalkulierbaren Preisexplosion. Sonst allenfalls mit einem Strohfeuer.


Vielleicht wird uns die Pressekonferenz aber auch enttäuschen, da wir unsere Erwartungshaltung zu "hochgeschraubt" haben.

Ich gehe nicht davon aus, dass man bahnbrechende Entdeckungen gemacht hat. Aminosäuren - kein Thema, aber eine Reise von Bakterien durch das interstellare Medium ist zwar grundsätzlich möglich aber sehr unwahrscheinlich. Zudem dürfte das "zarte Pflänzchen" spätestens beim Eintritt in die Erdatmosphäre, falls es je Leben auf dem Mars gab, verbrannt oder pyrolysiert worden sein.

Grüße, D.U.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 20:05:29 Nachmittag
NWA 2364 kostete im April 2008 nur $ 10 pro Gramm.

Ich habe damals noch nicht gesammelt. Aber bist Du Dir mit den 10 $/g sicher? Kann mir nicht vorstellen, dass so rares Material wie Mars und Mond jemals zu 'Gleisschotter'-Preisen angeboten wurde.

NWA 2364 ist ein CV3.

Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 20:08:07 Nachmittag
NWA 2364 kostete im April 2008 nur $ 10 pro Gramm.

Ich habe damals noch nicht gesammelt. Aber bist Du Dir mit den 10 $/g sicher? Kann mir nicht vorstellen, dass so rares Material wie Mars und Mond jemals zu 'Gleisschotter'-Preisen angeboten wurde.

NWA 2364 ist ein CV3.

Herbert

Ach so.

Was hat denn die Preisexplosion ausgelöst?
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 20:11:12 Nachmittag
Wenn der Fall eintreten sollte, dann betrifft der Hype vermutlich nicht nur den Preis von Nakhliten, sondern von allen Märsen.

Erinnet mich an 1996: Bis zur berühmt-berüchtigten ALH84001-Pressekonferenz hat Zagami (der Standard-Mars jener Tage) bei Bob H. US$ 100,--/g gekostet, nach der Pressekonferenz lag der Preis plötzlich bei US$ 1000,--/g.

Grüße, Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Auricular am Dezember 01, 2010, 20:12:53 Nachmittag
kannst Du z.B. hier nachlesen D.U:

http://www.arizonaskiesmeteorites.com/AZ_Skies_Links/NWA_2364/index.html
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MarkV am Dezember 01, 2010, 20:12:55 Nachmittag
Sollte sich wirklich heraustellen, dass man in Nahkla oder NWA 998 etwas gefunden hat, werden
die Preise explodieren, so wie bei NWA 2364 (CV3) vor Kurzem. Ich weiß gar nicht, wie teuer der eigentlich vor
der Datierung der CAIs im August diesen Jahres war. Jetzt kostet er jedenfalls $350/g.


Wer zahlt schon $350/g für einen NWA-CV3? Draufschreiben kann man auf eine Internetseite alles, aber solange es niemanden gibt, der diesen Preis bezahlt, hat das keine Bedeutung.

Grüsse,
Mark
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 20:14:57 Nachmittag
Hallo D.U.

Hier der Beweis: http://web.archive.org/web/20080115065428/www.arizonaskiesmeteorites.com/AZ_Skies_Links/NWA_2364/index.html

Einfach auf die dunkelblauen Links klicken und staunen.

Unglaublich, nicht?

Naja, ein kleines Stückchen von NWA 2364 konnte ich mir aber dann doch 'angeln'  :smile:

Zitat
Was hat denn die Preisexplosion ausgelöst?

Hier die Erklärung:
 
Zitat
As you may have read in the World's press, the carbonaceous meteorite known as 'NWA 2364' has recently been used to re-date the age of our Solar system! According to research publised in Nature Geoscience NWA 2364 was found to contain the oldest solid matter ever discovered in our Solar system and has pushed back the estimated age of the Solar system by up to 1.9 million years! The age obtained for one NWA 2364 CAI (calcium aluminum inclusion), is 4568.2 million years or 4.5682 billion years! This estimate significantly increases the estimated age for our Solar System by between 300,000 and 1,900,000 years and is Scientifically important because it suggests that there may have been a nearby Supernova explosion near the time of the birth of our Solar System. This extraordinary chondrite has been officially classified as a CV3 (shock level 2) and is a visually stunning meteorite full of colorful chondrules and CAIs. NWA 2364 is a very special CV3 in many ways. It contains enormous, Type B Calcium, Aluminum Inclusions (Type B CAIs). It is one of these inclusions that is research found to be the oldest solid matter ever found in our Solar system. Some of these CAIs appear to be spherical and within some of these spherical Type B CAIs there is chondritic material present (see photo below). This is an incredible discovery if the CAIs truely are spherical as it suggests that the current model for the formation of CAIs could be wrong. According to most theories, CAIs were formed prior to their incorporation into a chondritic matrix. If this model is correct then it is very difficult to account for spherical CAIs containing chondritic material within them. NWA 2364 consists of one large and several small pieces. The total weight of NWA 2364 is just 1493 grams and we own all of the NWA 2364 available for sale. NWA 2364 has obviously generated a great deal of excitement within the scientific community and is currently under study at several institutions to further reveal the secrets of its unique CAIs. As one University of Arizona Scientist put it:

"The inclusion could be important enough to form a consortium of researchers who would study it according to their particular specialty. We are equipped to conduct most of the studies here at the UA. Such an endeavor would take considerable time and allocation of resources on our part. However, it could be a very important sample along the lines of the famous "Blue Angel", "Pink Angel", and "FUN" (Fractionated-Un-Nuclear) CAIs found in other CV3s. You would have a specimen of one of the most studied, well documented, and probably unique inclusions ever found in a carbonaceous chondrite. It has the potential to represent a captured moment in the history of the Solar Nebula not seen before."


Die Datierung einer CAI von NWA 2364 ergab ein Alter von 4.5682 Milliarden Jahren. Das sind 300,000 and 1,900,000 Jahre mehr als bisher angenommen.
Es handelt sich um das älteste jemals datierte Material. Somit wurde das vorläufige Alter des Sonnensystems neu datiert.

Grüße
Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 20:21:24 Nachmittag
Zitat
Wer zahlt schon $350/g für einen NWA-CV3?

Ich armer Irrer, aber nur ein ganz kleines Fragment mit CAIs  :smile:

So konnte ich den Kauf dann aufgrund seiner wissenschaftlichen Bedeutung vor meinem Gewissen rechtfertigen.

Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 20:24:10 Nachmittag
Hallo D.U.

Hier der Beweis: http://web.archive.org/web/20080115065428/www.arizonaskiesmeteorites.com/AZ_Skies_Links/NWA_2364/index.html

Einfach auf die dunkelblauen Links klicken und staunen.

Unglaublich, nicht?

Naja, ein kleines Stückchen von NWA 2364 konnte ich mir aber dann doch 'angeln'  :smile:

Zitat
Was hat denn die Preisexplosion ausgelöst?

Hier die Erklärung:
 
Zitat
As you may have read in the World's press, the carbonaceous meteorite known as 'NWA 2364' has recently been used to re-date the age of our Solar system! According to research publised in Nature Geoscience NWA 2364 was found to contain the oldest solid matter ever discovered in our Solar system and has pushed back the estimated age of the Solar system by up to 1.9 million years! The age obtained for one NWA 2364 CAI (calcium aluminum inclusion), is 4568.2 million years or 4.5682 billion years! This estimate significantly increases the estimated age for our Solar System by between 300,000 and 1,900,000 years and is Scientifically important because it suggests that there may have been a nearby Supernova explosion near the time of the birth of our Solar System. This extraordinary chondrite has been officially classified as a CV3 (shock level 2) and is a visually stunning meteorite full of colorful chondrules and CAIs. NWA 2364 is a very special CV3 in many ways. It contains enormous, Type B Calcium, Aluminum Inclusions (Type B CAIs). It is one of these inclusions that is research found to be the oldest solid matter ever found in our Solar system. Some of these CAIs appear to be spherical and within some of these spherical Type B CAIs there is chondritic material present (see photo below). This is an incredible discovery if the CAIs truely are spherical as it suggests that the current model for the formation of CAIs could be wrong. According to most theories, CAIs were formed prior to their incorporation into a chondritic matrix. If this model is correct then it is very difficult to account for spherical CAIs containing chondritic material within them. NWA 2364 consists of one large and several small pieces. The total weight of NWA 2364 is just 1493 grams and we own all of the NWA 2364 available for sale. NWA 2364 has obviously generated a great deal of excitement within the scientific community and is currently under study at several institutions to further reveal the secrets of its unique CAIs. As one University of Arizona Scientist put it:

"The inclusion could be important enough to form a consortium of researchers who would study it according to their particular specialty. We are equipped to conduct most of the studies here at the UA. Such an endeavor would take considerable time and allocation of resources on our part. However, it could be a very important sample along the lines of the famous "Blue Angel", "Pink Angel", and "FUN" (Fractionated-Un-Nuclear) CAIs found in other CV3s. You would have a specimen of one of the most studied, well documented, and probably unique inclusions ever found in a carbonaceous chondrite. It has the potential to represent a captured moment in the history of the Solar Nebula not seen before."


Die Datierung einer CAI von NWA 2364 ergab ein Alter von 4.5682 Milliarden Jahren. Das sind 300,000 and 1,900,000 Jahre mehr als bisher angenommen.
Es handelt sich um das älteste jemals datierte Material. Somit wurde das vorläufige Alter des Sonnensystems neu datiert.

Grüße
Martin

Hi Karmaka,

danke für die Informationen, die sind sehr aufschlussreich. Wirklich kaum zu glauben, dass sich daraufhin der Preis verfünfunddreißigfacht hat.

Aber ich muss Mark rechtgeben: Papier ist geduldig. Wer bezahlt 350 $/g für einen CV3?

[Edit: Ah ja, Du offenbar. Hab's zu spät gelesen?  :smile:]

Grüße, D.U.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MarkV am Dezember 01, 2010, 20:36:07 Nachmittag
Zitat
Wer zahlt schon $350/g für einen NWA-CV3?

Ich armer Irrer, aber nur ein ganz kleines Fragment mit CAIs  :smile:

So konnte ich den Kauf dann aufgrund seiner wissenschaftlichen Bedeutung vor meinem Gewissen rechtfertigen.

Martin

Beruhigt mich, dass ich offenbar noch nicht das Endstadium des Sammelvirus erreicht habe ;-) Aber ok, wenn es der einzige mit diesem Alter bleibt, ist der Preis schon vertretbar. Ich glaub aber, dass die einfach noch nicht genug CAIs so genau durchgemessen haben und vielleicht auch noch CAIs in vielen anderen CV3ern so alt sind. Abwarten.

Grüsse,
Mark
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 20:37:43 Nachmittag
Ärgerlich wäre nur, wenn sich herausstellen sollte, dass die Datierungen auf einer Fehlmessung beruhten :smile:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 20:43:41 Nachmittag
Wenn der Fall eintreten sollte, dann betrifft der Hype vermutlich nicht nur den Preis von Nakhliten, sondern von allen Märsen.

Erinnet mich an 1996: Bis zur berühmt-berüchtigten ALH84001-Pressekonferenz hat Zagami (der Standard-Mars jener Tage) bei Bob H. US$ 100,--/g gekostet, nach der Pressekonferenz lag der Preis plötzlich bei US$ 1000,--/g.

Grüße, Herbert

Vielleicht war dies das Ergebnis mühevoller Kartellabsprachen :lacher:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 01, 2010, 20:45:29 Nachmittag
Zitat
Wie Mettmann vor Kurzem sagte, man muss zur richtigen Zeit kaufen. Hätte ich das bloß getan  


Ja mei, Du hörst ja nie, wammer Dir was anbietn  :baetsch:


Neee jetzt kommt mal wieder runter.
Der eine CV3, na geh, man brauch wahrscheins nur ein paar andere CV3 auf die Weis durchmessen, dann werd ma sicher auch noch solche ollen CAIs finden.
(....mei, wenn aber die beriehmten Musäään nimmer die Wüste kaufen wollen, und immer nur an ihrem oiiiiden Allende rumschraum...).

Und immer diese Hysterie.

Nix großartigs wird verkündet werden. Warum?
Siehe ALH84001  für sowas brauchmer dann schon den Oubooooma.

Drunter machts der Alien nämlich nicht, fragts den Bill Clinton.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 20:56:32 Nachmittag
Zitat
Ich glaub aber, dass die einfach noch nicht genug CAIs so genau durchgemessen haben und vielleicht auch noch CAIs in vielen anderen CV3ern so alt sind. Abwarten.

Da gebe ich dir recht. Es wird sicherlich irgendwann noch ältere Datierungen geben.
Schreiben wir den Kauf meinem "ungestümen Naturell"  :laughing: zu.

Zitat
Ärgerlich wäre nur, wenn sich herausstellen sollte, dass die Datierungen auf einer Fehlmessung beruhten

Stimmt. Das wäre allerdings wirklich ärgerlich.

Bei der Wucher-Schnitte handelt sich übrigens um das kleine 0,2 g Scheibchen auf dieser Seite: http://www.arizonaskiesmeteorites.com/AZ_Skies_Links/NWA_2364/index.html

Zitat
Beruhigt mich, dass ich offenbar noch nicht das Endstadium des Sammelvirus erreicht habe

Ja, es ist wirklich eine Leidenschaft, die virale Züge hat. :laughing:

Aber, wenns glücklich macht ... und das tut es!

Zitat
Ja mei, Du hörst ja nie, wammer Dir was anbietn
    :super: :laughing:

Grüße
Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 21:01:58 Nachmittag
Wenn der Fall eintreten sollte, dann betrifft der Hype vermutlich nicht nur den Preis von Nakhliten, sondern von allen Märsen.

Erinnet mich an 1996: Bis zur berühmt-berüchtigten ALH84001-Pressekonferenz hat Zagami (der Standard-Mars jener Tage) bei Bob H. US$ 100,--/g gekostet, nach der Pressekonferenz lag der Preis plötzlich bei US$ 1000,--/g.

Grüße, Herbert

Vielleicht war dies das Ergebnis mühevoller Kartellabsprachen :lacher:

Naja, nachdem er die einzige Quelle für Zagami war, brauchte er da nicht erst ein Kartell bemühen...

Ich kann mich noch gut erinnern, ein Interview mit Bob damals gelesen zu haben. Er hat berichtet, dass nach der Pressekonferenz ständig das Telefon bei ihm geläutet hat, und alle wollten einen Marsmeteoriten haben. Also hat er einfach $1000,-- verlangt - und zu seiner eigenen Verwunderung hätten die Leute das auch bezahlt...  :smile:

Grüß, Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: gsac am Dezember 01, 2010, 21:06:50 Nachmittag
Ich vermute mal - und morgen Abend werden wir dann Genaueres wissen! - da passiert gerade nix anderes, als dass sich ein paar Herrschaften eine Art meteoritische "Ida" zusammengeschraubt haben und sich ansonsten gern zunächst schon mal im Lichte der Presseleute sonnen wollen, und, wenn erst einmal das allgemeine Gerausche im Medienwald vorbei ist, es heissen könnte: "ausser Spesen nix gewesen"! Etwa wie bei all den diversen Epidemien a la Schweine- und sonstige Grippe, die uns hierzulande in den letzten Monaten heimsuchen sollten und deretwegen man (erst mal) einen Riesenaufstand gemacht hat, aber andererseits keine Hunderttausende dran gestorben sind. Was haben die eigentlich mit dem ganzen Chemiekrempel gemacht hernach.. Nee, ich will es gar nicht wissen!

Gut Ding braucht Weil, das war schon immer so, sofern es keine theoretische Blitzidee war mit unmittelbarem Erfolg! Freilich mag ich mich auch irren, und wenn das so ist, dann irre ich mich sogar sehr gern in diesem Fall!

Die Mars- und sonstigen planetaren Höker wirds derzeit indes auf jeden Fall erfreuen, und warum auch nicht...??!!

Meinjamalnur,
Alex
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 01, 2010, 21:08:43 Nachmittag

Hysterie

Wart' Er bloß ab, Ungläubiger. Da kramt man in einer Kiste Meteoriten herum, zieht die Hand wieder raus, öffnet sie und ... ... clickmich (http://www.katzen.biz/data/media/740/kleinste.jpg)
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 01, 2010, 21:13:20 Nachmittag
Kätzlein sind sowieso Aliens. Und sie haben das ganze Sonnensystem besiedelt. 
Ich bin Anhänger der Panfelidie.

Nur kriegt die NASA vom Kongreß ihre Mittel nicht bewilligt, wenn sie in ihren Pressekonferenzen Kätzlein vorzeigen würden.

Da muß schon der Zinober mit Nakhla und ALH her.

http://25.media.tumblr.com/tumblr_l69bp1Prsp1qz5wqeo1_500.jpg

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 21:21:06 Nachmittag
Da muß schon der Zinober mit Nakhla und ALH her.

Wer sagt, dass es überhaupt um Meteorite geht? Vielleicht wurde ein habitabler Exoplanet entdeckt? Vielleicht wurden neue organische Moleküle in interstellaren Wolken gefunden? Vielleicht hat man Hinweise auf mögliche biogene Moleküle im Sand auf dem Mars oder in der Atmosphäre des Titan entdeckt?
:gruebel:

Abwarten. Morgen sind wir alle g'scheiter...

:hut:
Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 01, 2010, 21:24:35 Nachmittag

Nur kriegt die NASA vom Kongreß ihre Mittel nicht bewilligt, wenn sie in ihren Pressekonferenzen Kätzlein vorzeigen würden.

kommtdraufan (http://my.billingsgazette.com/assets/mybillingsgazette/users/C/2/0/0/C200BADC-5541-4D77-8B96-CA5C68DB7231/photos/4390E064-DB54-4E80-9C00-B2D7FC549D50/F5D0FAC8-9B09-4E3F-B6FE-8128260D83ED.jpg)
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 21:27:54 Nachmittag
Zitat
Zitat von: Mettmann am Heute um 21:13:20

Nur kriegt die NASA vom Kongreß ihre Mittel nicht bewilligt, wenn sie in ihren Pressekonferenzen Kätzlein vorzeigen würden.

kommtdraufan
   

 :laughing: :laughing: :laughing:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 01, 2010, 21:33:14 Nachmittag
Zitat
Vielleicht wurde ein habitabler Exoplanet entdeckt?

Technisch noch nedmeglich.

Zitat
Vielleicht wurden neue organische Moleküle in interstellaren Wolken gefunden?


Ja Alo'oool hat man ja en masse zwischen den Sternen gefunden  :prostbier:

Ehm, wann gings erst so richtig wieder los, mit den ganzen Rovers und Orbitern um und aufem Maas?
Und wann war ALH84001 mit Clinton?

Hmmmm...   die sample return mission wird 8 Mrd koschtn.......  a bisserl Werbung....

http://img1.fantasticfiction.co.uk/images/t0/t3426.jpg



Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 21:34:56 Nachmittag
Oder es handelt sich um dies hier:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3253913/NASA-researchers-find-life-in-poisonous-arsenic-lake-in-USA.html

http://www.geekosystem.com/nasa-press-conference-arsenic/

 :gruebel:

edit: Es wird James Elser, professor, Arizona State University, erwähnt.
Der ist doch auch morgen auf der Pressekonferenz.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 21:35:20 Nachmittag
Und wann war ALH84001 mit Clinton?

7. August 1996 (http://www2.jpl.nasa.gov/snc/clinton.html)

Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 21:42:11 Nachmittag
Bakterien, die Säure als Energiequelle nutzen.

Sehr interessant!
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 01, 2010, 21:45:26 Nachmittag
edit: Es wird James Elser, professor, Arizona State University, erwähnt.
Der ist doch auch morgen auf der Pressekonferenz.

Die Forschungen hat Dr. Felisa Wolfe-Simon (http://www.ironlisa.com/) gemacht, die ist morgen auch auf der Pressekonferenz, und wird in der Ankündigung der Pressekonferenz an zweiter Stelle, gleich nach dem Direktor des NASA Astrobiology Programs, genannt.

Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 01, 2010, 21:49:31 Nachmittag
Zitat
Zitat von: karmaka am Heute um 21:34:56
edit: Es wird James Elser, professor, Arizona State University, erwähnt.
Der ist doch auch morgen auf der Pressekonferenz.

Die Forschungen hat Dr. Felisa Wolfe-Simon gemacht, die ist morgen auch auf der Pressekonferent, und wird in der Ankündigung der Pressekonferenz an zweiter Stelle, gleich nach dem Direktor des NASA Astrobiology Programs, genannt.

Herbert

Da wissen wir ja nun wahrscheinlich worum es geht. Also keine Meteoriten, aber doch sehr spannend.

Grüße

Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 22:42:37 Nachmittag
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l69bp1Prsp1qz5wqeo1_500.jpg

Mist, da haben sie einen Moment lang nicht aufgepasst. Die Verschwörungstheoretiker hatten recht  :laughing:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 22:52:52 Nachmittag

Nur kriegt die NASA vom Kongreß ihre Mittel nicht bewilligt, wenn sie in ihren Pressekonferenzen Kätzlein vorzeigen würden.

kommtdraufan (http://my.billingsgazette.com/assets/mybillingsgazette/users/C/2/0/0/C200BADC-5541-4D77-8B96-CA5C68DB7231/photos/4390E064-DB54-4E80-9C00-B2D7FC549D50/F5D0FAC8-9B09-4E3F-B6FE-8128260D83ED.jpg)


Wird nur schwer werden zu erklären, in welchem Meteoriten die eingeschlossen war.

Dieses Erscheinungsbild lässt sich schon eher mit thermischer Ablation erklären:

http://kitnahr.de/wp-content/uploads/2010/01/ripley.jpg
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 01, 2010, 22:55:50 Nachmittag
Oder das:

http://www.forum.berlin-reinickendorf.com/attachment.php?thumbnail=202
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Chladnis Heirs am Dezember 01, 2010, 22:56:35 Nachmittag
Ja Verschwörung is überall, wir brechen grad das EL-Kartell......und keiner merkts.

Aber mit dieses extremophilen Bakterien, das is doch nix Neues?
Wie heißt den dieser verrückte Professor aus Regensburg, der immer im Fenzi zu sehen ist, wenns um Bakterien unter den extremsten Bedingungen geht?
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 02, 2010, 15:05:35 Nachmittag

Jetzt ist es raus
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,732409,00.html
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 02, 2010, 15:14:28 Nachmittag

Jetzt ist es raus
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,732409,00.html

Ich meine natürlich: jetzt ist  s i e (http://img.fotocommunity.com/Haustiere/Katzen/Katze-aus-dem-Sack-a18564779.jpg)  raus
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: gsac am Dezember 02, 2010, 15:43:35 Nachmittag

Jetzt ist es raus
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,732409,00.html

Ich meine natürlich: jetzt ist  s i e (http://img.fotocommunity.com/Haustiere/Katzen/Katze-aus-dem-Sack-a18564779.jpg)  raus

Aha! Nicht so spektakulär wie ein Alien, aber sehr hübsch, indeed! Dein Tiger, MB?
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: aknoefel am Dezember 02, 2010, 16:09:19 Nachmittag
Zitat
Die Astrobiologin hat die vergangenen Jahre am Mono Lake in Kalifornien geforscht - einem See, dessen Wasser eine hohe Konzentration von giftigem Arsen enthält.

Huch, ein Glück das ich das Wasser dort nicht getrunken habe sondern nur baden war...

Gruß
  André
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: herbraab am Dezember 02, 2010, 16:12:18 Nachmittag
Huch, ein Glück das ich das Wasser dort nicht getrunken habe sondern nur baden war...

Genau - am Ende hättest noch so eine Arsen-Bakterie verschluckt...  :auslachl: :lacher:

Herbert
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 02, 2010, 20:06:57 Nachmittag
Hier nun ein Bericht zu den neuen Entdeckungen:

http://www.nasa.gov/topics/universe/features/astrobiology_toxic_chemical.html

Grüße

Martin
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 02, 2010, 21:03:40 Nachmittag
Hallo!

Die Ergebnisse finde ich sehr interessant! Der Gedankenansatz ist schon sehr außergewöhnlich, aber nach meiner Ansicht schlüssig!

Die auf der Erde als erste angekommenen/vorkommenden Ur-Bakterien könnten (neben anderen Element-Bausteinen) Arsen und Phosphor (PO4 etc.) zur Zellteilung (Vermehrung) verwendet haben und erst im späteren Verlauf der Evolution, durch die Veränderung der Stoffzusammensetzungen (Erde; 0²-Konzentration etc.) vermehrt auf Phosphor/Phosphate zur Zellteilung ausgewichen sein!    

Besonders bei Pyritlagerstätten bzw. bei Sulfidmineralienlagerstätten (Pyrit+Arsenpyrit etc.) vermute ich auch solche speziellen Bakterien, also u.U. sehr alte Ur-Bakterien (Archaea-Gruppe)!

Was meint ihr dazu?

http://www.jamstec.go.jp/e/about/press_release/20080722/img/img1.jpg (http://www.jamstec.go.jp/e/about/press_release/20080722/img/img1.jpg)

Meteorite; Eisen-"Arsen"sulfidhaltig <-> Erde Eisen-"Arsen"sulfidhaltige Gesteine

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim
 
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 02, 2010, 21:17:23 Nachmittag
Also den Nakhliten wieder abbestellen... (http://freigeisterhaus.de/images/smiles/eusa_snooty.gif)
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 02, 2010, 21:39:23 Nachmittag
Zitat
Also den Nakhliten wieder abbestellen...

Aber nein, Nakhliten muss man einfach haben.

Mir fehlt noch ein wöönziges Stückerl von Governador Valadares.

Naja, das geht wohl vielen so...
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 02, 2010, 21:41:16 Nachmittag
Zitat
Also den Nakhliten wieder abbestellen...

Aber nein, Nakhliten muss man einfach haben.

Mir fehlt noch ein wöönziges Stückerl von Governador Valadares.

Naja, das geht wohl vielen so...

 :einaugeblinzel:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 03, 2010, 00:04:05 Vormittag

An alle Chladnis: wenn ihr meteoritically sexy sein/bleiben wollt, solltet ihr jetzt schleunigst auch was suspendieren. Irgendwas.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: gsac am Dezember 03, 2010, 00:23:35 Vormittag

An alle Chladnis: wenn ihr meteoritically sexy sein/bleiben wollt, solltet ihr jetzt schleunigst auch was suspendieren. Irgendwas.


Den Gelbbeutel natürlich!  :einaugeblinzel:

:prostbier: Alex
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 03, 2010, 00:36:03 Vormittag

:-)
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 03, 2010, 01:35:39 Vormittag
Hióho  Bleeeender-Namen!   Was wollt ihr mit der Gouvernante Valdarames?   http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5645284
Istn normaler Nakhlit. Was sollmer damit - 30kg hats von dem Zeug, Stücker Achte...     
Billy - NWA 5789, das ist Orgasmus, NWA 5990 wahre Geilheit, denn die gibts nur einmal und nur ein paar Gramm.
Ein Pfündchen KREEP, mehr hat es nit, schiiiere Erotik daher der NWA 4485 - niwwa Darwin?
DAS sind die Sachen. Und oft genug hammers dem kamarka hingerirm. 
Gilbbeutel ist ein Wort, was der Markenkäufer unter den Sammlern nicht im Munde führen derff.

 :prostbier:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Dezember 03, 2010, 16:04:30 Nachmittag
Zitat
NWA 5789, das ist Orgasmus, NWA 5990 wahre Geilheit, [...] schiiiere Erotik daher der NWA 4485 - niwwa Darwin?
DAS sind die Sachen. Und oft genug hammers dem kamarka hingerirm.  

Abba die 'wahre Geilheit' (slash) NWA 5990 hadda dooooch ooch , Ihro Durchleucht. Da hat der karmaka sich doch im letzten Winter richtig reingehängt ein kleenes Scheiberl zu ergattern.

Übrigens ein absolutes Highlight meiner Sammlung. Einfach schön.  :super: Danke nochmal für die Scheibenschlachtung, die zwar meteoritenethisch bedenklich war, aber von Petit-Budget-Sammlern comme moi trééés apprécié.

À propos Nahkliten, weiß jemand mehr über NWA 6148? Wer hat ihn verkauft? Wer hat die main mass? Ist er definitiv gepaart mit NWA 5790? Das müsste man vielleicht den N.C. fragen. Hat sonst jemand Material von NWA 6148?

Grüße an alle
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 03, 2010, 16:56:48 Nachmittag
Hallo!

Eure hohe Preis-Affinität zu Mars-Meteoriten, im Bezug auf die NASA-Konferenz von gestern, finde ich eigentlich schon sehr bedenklich.... :dizzy:  

Nach meiner Ansicht, sind durch die Veröffentlichung von gestern, Lebensformen (Bakterien) auch auf anderen Planeten als nur auf dem Mars möglich!
Sowohl innerhalb des Sonnensystems als auch außerhalb des Sonnensystems könnten solche Ur-Bakterien existieren und auch durch eine Vielzahl an Meteoriten verbreitet werden!

Welche Meteoritentypen haltet Ihr dafür am geeignetesten?


Wenn man die wissenschaftliche Veröffentlich http://ssed.gsfc.nasa.gov/gunther/gunther/benzeraraetal2006.pdf (http://ssed.gsfc.nasa.gov/gunther/gunther/benzeraraetal2006.pdf) sich genau durchliest, findet man darin, auch nachgewiesene Bakterien der Archaea-Gruppe/Seite 6! [Tatahouine-Meteorit/Fundort: Tunesien]

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim Faforke  
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 03, 2010, 17:39:53 Nachmittag
Ja möglich und denkbar ist Vieles, Achim.

Was zählt ist der Nachweis. Alles andere ist Spekulation und letzlich Phantasie.

Zitat
hohe Preis-Affinität zu Mars-Meteoriten, im Bezug auf die NASA-Konferenz von gestern

Geh, das nimmt keiner Ernst, da ham ein paar ein bisserl gescherzt.

Teuer machen die Meteoriten nicht irgendwelche neuen Entdeckungen,
furchtbar teuer werdense die gesetzlichen Restriktrionen machen, die die weitere Erhältlichkeit von Meteoriten sehr stark einschränken.
Und das betrifft dann nicht nur die Märse - die im Übrigen, schau die Neufundzahlen der letzten 3 Jahre an, bereits dadurch stark im Preis gestiegen sind - sondern mehr oder weniger die allermeisten Meteoriten.

Zitat
Welche Meteoritentypen haltet Ihr dafür am geeignetesten?

Nur solche von Planeten oder großen Planetenmonden.
Die andern sind primitiv, nie geändert, bzw. stammen von atmosphärelosen arscheiskalten Kleinkörpern ohne geeignete Lösungsmittel für Leben, egal ob Wasser oder Arsenbrühe.

 :prostbier:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 03, 2010, 17:51:19 Nachmittag
Hallo Mettmann!

Zitat
Nur solche von Planeten oder großen Planetenmonden.
Die andern sind primitiv, nie geändert, bzw. stammen von atmosphärelosen arscheiskalten Kleinkörpern ohne geeignete Lösungsmittel für Leben, egal ob Wasser oder Arsenbrühe.

Jetzt mal vereinfacht:

Die Achondrit-Meteoriten und nicht die Chondrit-Meteoriten könnten Ur-Bakterien enthalten?  

schöne Grüsse von
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 03, 2010, 18:10:20 Nachmittag
Hallo Forum!

http://www.ese.u-psud.fr/microbiologie/pdfs/2006-Tataouine-MeteoritPlanetSci.pdf (http://www.ese.u-psud.fr/microbiologie/pdfs/2006-Tataouine-MeteoritPlanetSci.pdf) bzw. der Tataouine-Meteorit ist ein basaltischer Diogenit-Meteorit bzw. ein Achondrit-Meteorit!

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 03, 2010, 20:02:28 Nachmittag
Ja aber Achim, das Paper sagt doch überhaupt rrrein gar nix über ausserirdischs Leben.
Es sagt, daß Tatahouine beim 70 Jahr Herumliegen in der Wüste bakteriell verunreinigt worden ist - wie jeder andere Stein doch auch.
Und das ist auch nicht weiter bemerkensert, solche Basalte hammer auf der Erde zu hauf ebenfalls, die unterscheiden sich von der Chemie nicht so wahnsinning, die Mets, von dem wasmer auch hier haben.
Auf deutsch - wennst den Zagami durch den Fleischwolf drehst, dann kannst darein auch Deinen Gummibaum pflanzen  - nuuuur, Du mußt ihn halt regelmäßig gießen - und wennst ihn jetzt auf den Balkon stellen würdst, dann tät er Dir erfrieren und eingehen.
Und da liegt das Problem.

Weißt, Achim, was macht so ein Leben. Ein Leben macht einen Stoffwechsel, sonst isses ja keins.
Dafür brauchts ein Medium, worinnen es seinen Stoffwexxel machen kann. Wies überhaupt ein Medium braucht, daß sich die ganzen Bestandteile, aus dem so ein Viecherl sich zusammensetzt und sich aufbaut, zusammenfinden können.
Und dann, dann braucht es, das Lem, noch eine Energiequelle.

Guxx, Du verwexxelst das. Archeobakterien und andere, brauchen mitunter keinen Sauerstoff für ihren Stoffwechsel, schön und gut - aber die brauchen halt dann etwas anderes stattdessen! Also keinen Sauerstoff meint doch nicht ein Nix, mein nicht ein Vakuum! 
Ja Extremophile - die fühlen sich grad wohl bei Temperaturen um die 130°, wo anderen die Soß nausliefe. Auch bemerkenswert. Aber nur bemerkenswert, daß sie nicht zerstört werden dabei, nicht daß der Stoffwechsel bei denen läuft. Denn Stoffwechsel, die chemischen und biologischen Reaktionen brauchen nun mal Temparaturen von einer gewissen Höhe, sonst funzt nich.

Guck bitte, die urigen Bakterien an den Tiefseeschloten, oder heißen Quellen, ja kein Licht, kein Sauerstoff - aaaber die ham ein flüssiges Medium worinne sie sich tummeln, und die haben eine Energiequelle, die Erdwärme.

Nun jetzt die neu entdeckten Bakterien, die schwimmen in einem schön warmen See herum. Ham also ihr Medium und ham ihre Energie.
Der einzige Unterschied, was man in der Form noch nicht kannte, is das die Viecherl halt Arsen mampfen und in ihrem Aufbau das Arsen anstelle des Phosphors verwenden. Nicht weniger und v.a. nicht mehr.
Das ist eine biologische Entdeckung und keine astrobiologische.

So und wennst nun ins All gehst. Da hast halt nun einmal ein Vakuum. In einem Vakuum kann leider nix wachsen. Und die wenigsten Himmelskörper ham geeignete Energiequellen, an denen sich die Viecherln erfreuen könnten.
Gehst hin auf den Mond, alles was wir gesehen haben, ist das eine völlig sterile Angelegenheit im Vakuum.
Und jetzt nimmst die Meteorite her, die ja von den Asteroiden kommen. Die Asteroide haben keine Atmosphären und sind nach kurzer Zeit ganz und gar ausgekühlt gewesen. Und nehmer mal die Vesta her, das was von der Sonne kommt, das reicht halt nur für Oberflächentemperaturen von -60 bis -130°.
Da läßt sich weder gut Kirschen noch stoffwexxeln.

Es ist also beileibe nicht so, daß da alles im Sonnensystem nach Herzenslust verkeimt wäre und das Leben fröhlich Urständ feiern von einem Himmelskörper zum nexxten und wieder zurück hupft und die Bakterien auf den Felsen da draußen hocken und die auffressen.
Und es kommen nur sehr wenige Orte eigentlich in Frage. Und ausser vom Mars, hammer von denen keine Meteorite.

Mars schaumer nach Möglichkeit, weil wir herausgefunden haben, daß er sehr lange geologisch aktiv war, daß er einigermaßen Temperatur hat, daß er eine Atmosphäre hat, daß er Wassereis hat und daß er früher mal ein günstigeres Klima, dichtere Atmosphäre und wahrscheinlich fließend Warmwasser und so nette Fremdenzimmer gehabt hat.

Und sonst wissmer rein garnyschte. Paar mal ein Brettel mit Bakteriensporenaufstrich ein paar Tag ins All gehalten und nachgeschaut, ob hernach ned alle vollständig erfroren, erstickt, zerstrahlt waren, das hammer sonst noch gemacht - und das wars auch schon.

Mei, der Mensch ist halt ein einfaches und geselliges Tier - und sucht im Grund nach seinesgleichen da draußen.

Gfunden hammer dabei bislang rein gar niemanden, nicht mal die mickrigste Mikrobe.
Das ist der aktuelle Stand.

 :prostbier:
Mettmann

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 04, 2010, 08:27:23 Vormittag
Hallo Mettmann!

Danke für Deine ausführliche Erläuterungen!

In der wissenschaftlichen Untersuchung http://www.ese.u-psud.fr/microbiologie/pdfs/2006-Tataouine-MeteoritPlanetSci.pdf (http://www.ese.u-psud.fr/microbiologie/pdfs/2006-Tataouine-MeteoritPlanetSci.pdf) wurden Bakterien, die auch Proteo-Bakterien und Archaea-Bakterien enthielten auf dem Meteoriten nachgewiesen!

Das der Meteorit in der Wüste von Tunesien auch mit irdischen Bakterien kontaminiert wurde ist klar!

Die zentrale, und auch zugleich spannende Frage ist jedoch, kommen die auf/in dem Meteoriten gefundenen Proteo-Bakterien und auch Archaea-Bakterien, von der Erde, oder könnten diese auch aus dem Weltall stammen!

Welche wissenschaftlich durchgeführte Untersuchung, gerne auch jede eine andere wissenschaftliche Meteoritenuntersuchung (Referenzlink/pdf-Datei) untermauert Deine Behauptungen, bzw. welche wissenschaftlich durchgeführte Untersuchung hat nachgewiesen, dass frisch gefallene Meteoriten keine Bakterien enthalten!

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: ironsforever am Dezember 04, 2010, 09:58:42 Vormittag

Zitat
Welche wissenschaftlich durchgeführte Untersuchung, gerne auch jede eine andere wissenschaftliche Meteoritenuntersuchung (Referenzlink/pdf-Datei) untermauert Deine Behauptungen, bzw. welche wissenschaftlich durchgeführte Untersuchung hat nachgewiesen, dass frisch gefallene Meteoriten keine Bakterien enthalten!


Moin Achim,

ich find, dass diejenigen, die behaupten, Mets enthielten außerirdisches Leben, das beweisen sollten. Man macht es sich es doch sehr einfach, wenn man den Ball einfach nur zurückspielt. Denn die Nichtexistenz von etwas (WAS?) zu beweisen, ist weitaus schwieriger als dessen Existenz.

Konkret:

Findet man ein Tierchen, dessen Art überall auf der Erde anzutreffen ist, muss man logischerweise erstmal davon ausgehen, dass sich diese Art auf der Erde entwickelte. O.k.?
Derjenige, der dann behauptet, sie kämen möglicherweise (auch) aus dem Weltall, kann die obige Beweisführung nicht dadurch erschüttern, indem er behauptet, dass die anderen nicht beweisen können, dass die Tierchen nicht aus dem Weltall kommen.

Gruß,
Andi :prostbier:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Mettmann am Dezember 04, 2010, 12:57:04 Nachmittag
Zitat
Das der Meteorit in der Wüste von Tunesien auch mit irdischen Bakterien kontaminiert wurde ist klar!

Ich glaub, Du hast den Artikel nicht verstanden.
In ihm geht ausschließlich darum, wie stark und wie schnell ein Meteorit nach dem Fall von irdischen Mikroben besiedelt und verunreinigt wird.
Mikroben, wie sie überall im Wüstenboden sich befinden, Mikroben wie sie bei der Wüstenlackbildung Besitz vom Meteoriten und irdischen Steinen ergreifen.
Vastehste in so nem Löffel Erde sind einige hundert Millionen Mikroorganismen drin.

Dös hat mit vermeintlichen Bakterien aussem All rein garnyschte zu tun.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 04, 2010, 18:08:31 Nachmittag
Zurück zum eigentlichen Thema:

Das Bakterium GFAJ-1, kann Phosphor in der DNS (Desoxyribunukleinsäure) durch Arsen ersetzen.

Hierzu habe ich eine vereinfachte Graphik zum Formelvergleich erstellt!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim



Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 04, 2010, 18:14:58 Nachmittag
Dies gilt auch für NADH, ATP und Acetyl CoA!

Ebenfalls ist in dem entdeckten Bakterium dort das Phorsphorelement durch Arsen ausgetauscht und wird bei der Zellteilung/Stoffwechsel jeweils wieder neu entsprechend molekular strukturiert!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: ironsforever am Dezember 04, 2010, 21:23:47 Nachmittag
Zurück zum eigentlichen Thema:

Das Bakterium GFAJ-1, kann Phosphor in der DNS (Desoxyribunukleinsäure) durch Arsen ersetzen.

Hierzu habe ich eine vereinfachte Graphik zum Formelvergleich erstellt!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim





 :troll: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 04, 2010, 22:44:49 Nachmittag
Nunja, hin oder her, Arsenorganische Makro-Moleküle/GFAJ-1 Bakterium, das ist eben keine einfache Materie..... :weissefahne:









Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 04, 2010, 22:48:31 Nachmittag
Stoffwexxel

 :lacher:

Immer diese Legaschde-Nigger...
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: DCOM am Dezember 04, 2010, 23:10:05 Nachmittag
Zurück zum eigentlichen Thema:

Das Bakterium GFAJ-1, kann Phosphor in der DNS (Desoxyribunukleinsäure) durch Arsen ersetzen.

Hierzu habe ich eine vereinfachte Graphik zum Formelvergleich erstellt!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim


Eigentlich nicht überraschend, denn Arsen wird als Homologe des Phosphors auch in Knochen, Haut und Haaren eingebaut. Bloß denaturiert Arsen sog. "Zinkfinger"-Proteine durch Verdrängung des Zinks, bindet außerdem sehr stark an Thiolgruppen und inaktiviert daher wichtige Enzyme des Stoffwechsels, was einige unerwünschte Effekte zeitigt...

http://www.deutsch-bengalische.org/assets/images/arsen-haende.jpg
http://www.ergo-med.de/xml-import/bilder/em/2007-04/600x/thumb_em0407_arsen_fuss_unten_tif.jpg
http://www.theaterverein-dotzigen.ch/images/arsen/arsen_flyer.jpg

Da Archaeen die stammesgeschichtlich ältesten Einzeller sind und in der Nähe von "Schwarzen Rauchern" evolvierten, unterscheidet sich ihre Physiologie recht deutlich von der von Eubakterien und Eukaryoten (zu denen alle Mehrzeller gehören). Metti hatte die extremophile Lebensweise schon angesprochen, die mit konventionellen Phospholipiden in der Zellwand gar nicht möglich wäre. Offenbar kommt der Stoffwechsel bei einigen Archaeen noch ohne Zinkfinger-Proteine aus, so dass das Arsen kein lebenswichtigen Enzyme blockiert.

Grüße, D.U.
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 04, 2010, 23:22:08 Nachmittag
Hallo D.U.!

Sehr interessante Überlegung zu Arsen in Ur-Bakterien und mehrzelligen Lebewesen!  :hut:

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: gsac am Dezember 05, 2010, 10:29:12 Vormittag
...und wie verhaelt es sich jetzt mit der Steinlaus?  :gruebel:
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: MilliesBilly am Dezember 05, 2010, 11:36:07 Vormittag
...und wie verhaelt es sich jetzt mit der Steinlaus?  :gruebel:

Für die gilt paraphrasierend das Diktum von Karl Valentin: außerirdisch ist der Außerirdische nur auf der Außererde.

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 05, 2010, 12:04:52 Nachmittag
Besteht ein Zusammenhang?

http://www.youtube.com/watch?v=FPY6gY_5gsw

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070921-meteor-peru.html (http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070921-meteor-peru.html)


Wurde die Erkrankung der Bevölkerung um den Meteoriteneinschlagsbereich in Peru (Video); in Wirklichkeit, durch Ur-Bakterien /Arsen aus dem All verursacht?


schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: ironsforever am Dezember 05, 2010, 12:34:23 Nachmittag
Besteht ein Zusammenhang?

http://www.youtube.com/watch?v=FPY6gY_5gsw

Wurde die Erkrankung der Bevölkerung um den Meteoriteneinschlagsbereich in Peru (Video); in Wirklichkeit, durch Ur-Bakterien aus dem All verursacht?


schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim

Nein Achim,

die Erkrankung der Bevölkerung um den Meteoriteneinschlagsbereicheich in Peru wurde durch einen B-Waffen-Angriff feindlicher Aliens verursacht!

Andi

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 08, 2010, 18:36:26 Nachmittag
Hallo Forum!

Der Original-Text der wissenschaftlichen Untersuchung, die auf der NASA News Conference veröffentlicht wurde:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://pdfcast.org/images/s/539/a-bacterium-that-can-grow-by-using-arsenic-instead-of-phosphorus.jpg&imgrefurl=http://pdfcast.org/pdf/a-bacterium-that-can-grow-by-using-arsenic-instead-of-phosphorus&usg=__qKqOftpqfREcYHfMRwLrpiobnFk=&h=709&w=548&sz=152&hl=de&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=oceAEAhtUa55FM:&tbnh=140&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3DA%2BBacterium%2BThat%2BCan%2BGrow%2Bby%2BUsing%2BArsenic%2BInstead%2Bof%2BPhosphorus%2Bpdf%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1 (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://pdfcast.org/images/s/539/a-bacterium-that-can-grow-by-using-arsenic-instead-of-phosphorus.jpg&imgrefurl=http://pdfcast.org/pdf/a-bacterium-that-can-grow-by-using-arsenic-instead-of-phosphorus&usg=__qKqOftpqfREcYHfMRwLrpiobnFk=&h=709&w=548&sz=152&hl=de&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=oceAEAhtUa55FM:&tbnh=140&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3DA%2BBacterium%2BThat%2BCan%2BGrow%2Bby%2BUsing%2BArsenic%2BInstead%2Bof%2BPhosphorus%2Bpdf%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1)

schöne Grüsse von  :prostbier:
Achim

Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 08, 2010, 19:03:14 Nachmittag
Hallo Forum!

Nach näherer Untersuchung eines Pyrit-Erzes (Katzhütte), der neben Antimon, Arsen auch Edelmetalle enthalt, habe ich darauf Ansiedelungen eines Bakteriums gefunden, das Pyrit-Roherz zu Eisenoxid/Eisenhydroxid (Rost/Braun) umwandelt!

 :auslach: Na, ob das Bakterium auch Arsen in seinen Stoffwechsel (DNA etc.) verwendet?  :auslachl:

Siehe Photo:

schöne Grüsse von
Achim
Titel: Re: NASA News Conference on Astrobiology Discovery am Donnerstag
Beitrag von: karmaka am Juli 09, 2012, 13:33:07 Nachmittag
Zwei neue Studien widerlegen die ursprünglichen Aussagen nun:

Das Bakterium GFAJ-1 ist wohl doch nicht so exotisch wie ursprünglich angenommen.
Phosphate sind also doch ausreichend vorhanden, um Wachstum zu ermöglichen.

http://www.livescience.com/21462-arsenic-life-claim-refuted.html