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Mineralien => Mineralien/Steine allgemein => Thema gestartet von: Hungriger Wolf am Mai 20, 2008, 22:35:27 Nachmittag
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Hallo!
Gibt es in Deutschland diamanthaltige metamorphe Gesteine?
Können in Krustengesteinen, die im Zuge von Kontinent-Kontinent-Kollisionen tief versinken, also bei eine Ultrahochdruck-Metamorphose, Diamanten entstehen?
Über Beiträge würde ich mich freuen.
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Ich meine, ich hätte diese Frage erst vor Kurzem schon hier beantwortet ?.. :laughing:
Gruß Peter5 .. :smile:
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.. nee, sorry, habe ich wohl was verwechselt..finde meinen Ursprungsbeitrag dazu aber auch nicht mehr.. :smile:
egal .. :smile:
.. siehe bitte mal hier .. sehr schön alles beschrieben.. :smile:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Metamorphe%20Gesteine
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5 und Forenmitglieder!
Mittlerweile habe ich auch selbst dazu ein wenig recherchiert. Leider habe ich dazu nur sehr wenig gefunden.
In Forchheim/Erzgebirge wurde in Granaten eingeschlossene Mikrodiamanten gefunden (sehr klein/Quelle: www.mindat.org Stichwort: diamond), deren Ursprung in die Richtung metamorphe Gesteine (hohe Drücke/Temperatur) hindeutet.
Peter5 http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Metamorphe%20Gesteine habe ich gelesen.
Aber welche metamorphosen Gesteine kommen für die Genese von Diamanten (Enstehung) in Betracht?
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Hungriger Wolf,
in einem deiner anderen Diamanten-Threads hatte ich Dir schon eine Quelle genannt - also hier noch einmal: Massonne H-J (1999) A new occurrence of microdiamonds in quartzofeldspatic rocks of the Saxonian Erzgebirge, Germany, and their metamorphic evolution. Proceed 7th Internat Kimberlite Conf Cape Town, 1998, 2:533–539
und ein zweites als PDF: Rode, Sören - Ultrahigh and High Pressure Rocks of the Erzgebirge (Saxony, Germany) (http://www.geo.tu-freiberg.de/oberseminar/os07_08/Soeren_Rode.pdf)
Glück Auf!
Jens
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Hallo Jens!
Den wissenschaftlichen Bericht von Rode, Sören - Ultrahigh and High Pressure Rocks of the Erzgebirge (Saxony, Germany) habe ich gelesen. S U P E R Beitrag von Dir zu dem Thema! :super: :super: :super:
Bei meiner Internet-Recherche habe ich nun noch einen Bericht dazu gefunden: http://www.earth.edu.waseda.ac.jp/uhpm/cdrom/abstracts/1a03/1a03.pdf
Fazit: Diamanten kommen im Erzgebirge im Gneiss-Eklogit vor
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo!
Im Heft extraLapis Nr. 18 Diamant fand ich Hinweise auf weitere möglicherweise diamanthaltigen metamorphen Gesteine:
Pyroxen-Granat-Karbonat-Gneise
Granat-Kyanit-Phengit-Gneise
Wer kennt Vorkommen/Fundortlagerstätten solcher Gneise (ev. Odenwald)?
Über Beiträge würde ich mich freuen!
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Achim,
Dein Interesse an Diamanten etc. in Ehren .. :super:.. ABER .. :eek:
Fazit: Diamanten kommen im Erzgebirge im Gneiss-Eklogit
vor
.. also mit solche Fazits wäre ich doch etwas vorsichtiger .. :einaugeblinzel:.. und nicht jede Quelle ist auch seriös!
Bis jetzt habe ich weder per "normalem Augenschein" sichtbare Rohdiamanten aus Deutschland gesehen - noch davon gehört - noch davon gelesen - noch die irgendwo gefunden oder geschenkt bekommen, weder getauscht noch gekauft oder verkauft.. ist dann aber schon etwas merkwürdig oder? :gruebel:
Es gibt allenfalls Mikrodiamanten, die auch mal im Erzgebirge gefunden wurden - nur ich habe noch keine gesehen! :laughing:
Erst was ich sehe, kann ich auch glauben! Also her mit den deutschen diamonds, Leute! :laughing:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo .. :smile:
Zitat aus Wikipedia ..
Diamanten bilden sich im Erdmantel unter hohem Druck und Temperaturen, typischerweise in einer Tiefe von etwa 150 Kilometern und Temperaturen von 1200 bis 1400 °C. Die Muttergesteine der Diamanten sind Erdmantelgesteine wie Peridotit und Eklogit. Gasreiche vulkanische Gesteine, so genannte Kimberlite oder Lamproite transportieren Bruchstücke des Erdmantels mit den enthaltenen Diamanten bei ihrer Eruption an die Erdoberfläche, wo man sie in den Pipes, vulkanischen Eruptivschloten, abbaut. Die Transportgeschwindigkeiten aus der Tiefe werden auf wenige Stunden geschätzt, so dass aufgrund der Schnelligkeit keine Phasenumwandlung zu Graphit stattfindet. Diamanten sind Fremd- oder Xenokristalle in Kimberlit und Lamproit und in diesen Magmen chemisch nicht stabil. So kann man an natürlichen Diamanten immer Auflösungserscheinungen beobachten. Von ihren Vorkommen in Pipes können die Diamantkristalle durch natürliche Verwitterungsprozesse, bei denen sie aufgrund ihrer Härte intakt bleiben, abtransportiert werden, und reichern sich dann in Sedimentgesteinen an, die heute eine der Hauptquellen des Minerals darstellen. Solche Vorkommen nennt man alluvial.
Gewonnen werden sie auch in den Pipes der erloschenen Kimberlitvulkane, die senkrecht nach unten, zuerst im Tagebau, dann unter Tage, abgebaut werden. Das Muttergestein wird dabei zermahlen, um die Diamanten zu gewinnen. In Namibia im Südwesten Afrikas kommen Diamanten auch in der Wüste und im Küstenbereich des Meeres unter Wasser vor. Für den Abbau zu Wasser werden spezielle Schiffe eingesetzt, die die Diamanten aus dem Sand waschen.
Mikrodiamanten entstehen vor allem bei Meteoriteneinschlägen: Bei den dabei auftretenden hohen Temperaturen und Drücken wird irdischer Kohlenstoff so stark komprimiert, dass sich kleine Diamantkristalle und auch Lonsdaleiten bilden, die sich aus der Explosionswolke ablagern und noch heute in der Umgebung von Meteoritenkratern wie dem Barringer-Krater nachgewiesen werden können.
Mikrodiamanten kommen auch in Fundstücken von Eisenmeteoriten und ureilitischen Achondriten vor, wo sie vermutlich durch Schockereignisse aus Graphit gebildet wurden. Winzige Diamanten, wegen ihrer typischen Größe von nur einigen Nanometern oft Nanodiamanten genannt, kommen zudem in Form von präsolaren Mineralen in primitiven Meteoriten vor. Irdische Mikrodiamanten wurden zum Beispiel im Erzgebirge, in Griechenland und in Kasachstan gefunden. Die Vorkommen sind an Abschnitte der Erdkruste gebunden, die während einer Gebirgsbildung und Metamorphose unter große Drücke und Temperaturen gebracht wurden...
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5!
Dein Einwand ist berechtigt. Ich selbst habe auch bisher kein Diamant aus Deutschland gesehen! :fluester:
Jediglich gibt es differenzierte wissenschaftlichen Publikationen zu diesem Thema.
Mittlerweile habe ich eine unmenge an Daten gesammelt und auf Ihre tatsächlichen nachvollziehbaren/effektiven Inhalte ausgewerteten.
Fazit: Gesteine die Hochdruck/Hochtemperaturbedingungen (ensprechend wie bei Diamantsynthesen) ausgesetzt waren, könnten bei der Bildung von Granat-Körpern ebenfalls kleine Diamanten eingeschlossen haben, -Eklogit-. Da Granate gegenüber äußeren Veränderungen wie Temperatur/Druckänderungen und chemischen Bedingungen resistenterer als andere Mineralien sind, könnten sich hierbei über längere Zeiträume gesehen, Diamanten erhalten haben, die tatsächlich dann auch heute in Deutschland zu finden sein könnten. Aber dann in den ensprechenden metamorphen Gesteinen!
schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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o.k. stimme zu .. nur muss man die jetzt nur noch finden.. :smile:
Ich halts da ansonsten wie mit den Bauern.. "Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!" :lacher:
Oder anders ausgedrückt: Was der Steinefreund nicht selber sieht, das glaubt er nicht! Daher mein Aufruf..
.. Leute, schickt mir all Eure deutschen Rohdiamanten zu und ihr macht mich happy! :laughing:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5!
Mich interessiert, hingegen das neue noch nicht in Büchern publizierte. :user:
Mit meinem Mikroskop kann ich bis 1200x vergrössern; das müsste eigentlich auch auf der Suche nach Diamanten in Granatkristallen oder Zirkonen funktionieren!
Über den Fund eines diamanthaltigen Granats oder Zirkons/bzw.eines entsprechenden metamorphen Gesteins würde ich mich jedenfalls sehr freuen.
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Achim,
also bist Du mehr der Forscher-Typ. :wow:..weshalb hast Du das nicht gleich gesagt! :smile:.. ich forsche nämlich auch gerne! Und Forscher werde von mir grundsätzlich gerne unterstützt! :laughing:
Ich kann ja mal meine Sammlung durchforsten, ob ich zumindest noch ein Eklogit-Gestein oder ein metamorphes Granat-führendes Gestein für Dich finde. :smile:..dann melde ich mich dazu wieder per PM und schicke Dir das gerne auch gratis zu. :smile:
1200-fache Vergrößerung! Alle Achtung :super:.. welches Mikroskop (Firma) benutzt Du denn? :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5!
Stimmt, ich bin mehr der Forscher-Typ, gern auf der Suche nach unerforschtem!
Ich habe für meine Untersuchungen ein LCD-Mikroskop der Firma Bresser vor längerer Zeit gekauft. Für Untersuchungen, denke ich ist es O.K. (mache auch gerne Photos).
Über die Zusendung von kostenfreiem Probematerial/en für Untersuchungen würde ich mich sehr freuen!!!! :super: :super: :super:
Daraus würde ich dann Dünnschliffe herstellen, Photos kann ich gerne Dir+ins Forum stellen!
Na, das wäre doch, was wenn sich bei Deinem Probematerial/-en zeigen würde das Diamanten enthalten sind!!!
Nach bisherigen Recherchen der bekannten wissenschaftlichen Veröffenlichungen sind Diamanten in Granaten in „Saidenbachit“ definitiv nachgewiesen.
Also hohe Diamantwahrscheinlichkeit in Granaten dürften u.U. ultrabasische Eklogit-Metamorphe Gesteine und Eklogit-Gesteine um die Saidenbach-Talsperre (Granat). Also im Bereich Pockau, Sayda, Zöblitz (Erzgebirge) u.U. bis nach Marienberg (also an der Flöha-Zone) vorhanden sein.
Wer möchte mir weiteres, kostenloses granathaltiges Gestein/-e (eventuell Erzgebirge) [Eklogit-haltige Granate sowie davon metamorphe granathaltige Gesteine) für eine Untersuchung zusenden? Ich würde mich sehr darüber freuen!
Einfach melden!
Schöne Grüsse von
Achim
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Hallo Achim,
danke für Deine Ausführungen! :smile:.ich werde mich auch bemühen, etwas zu finden aber ob ich dann auch tatsächlich geeignetes Material für Dich habe, steht ja noch "in den Sternen" .. :smile:....will sagen: Versprechungen kann ich leider noch keine machen.. :crying:
.. von Saidenbach habe ich schon mal nix.. :traurig:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5!
Also, ich denke es macht Sinn, sich nicht nur auf das bereits bekannte (gefunde) Diamant in Granat-Material („Saidenbachit“) zu beschränken.
Wenn Du mir ein Eklogit/metamorphes Gesteinsmaterial mit Granateinschlüssen für eine kostenfreie Untersuchung auf darin eventuell enthaltene Diamanten zusenden möchtest, mache ich das gerne!
Einfach dann melden!
Schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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Hallo Achim,
habe eben mal alles nach brauchbarem Gesteinsmaterial abgesucht. Das Stück, welches ich jetzt primär für Dich finden wollte, war ein Zweitstück (Eigenfund) von Rhodolith-führendem Gneis aus Beruwala, Westküste von Sri Lanka (ehem. Ceylon). Dieses Zweitstück habe ich aber leider nicht mehr, da offenbar getauscht! :crying:
Meine zwei besten Stücke hierzu (alles Eigenfunde.. :smile:) möchte ich nur sehr ungern wegschicken (traue der "sicheren Postzustellung" nur eingeschränkt.. :gruebel:).
Das einzige, was ich Dir zuschicken könnte, wären daher 2-3 Stücke von selbst gefundenem Staurolith-Gneis, der z.T. auch granatführend ist. Fundort hierzu wäre der Kalbsbuckel von Kleinostheim, Spessart ("Hessisch-Bayerische Grenze"!! .. :laughing:).. evtl. könntest Du da ja auch bezüglich Mikrodiamanten fündig werden. Wer weiß? .. :laughing:..ich bezweifle das aber trotzdem ..(ist ja auch leider kein Eklogit oder Peridotit ..)
.. wenn Du Interesse daran haben solltest, schicke mir mal bitte Deine Adresse per PM oder E-Mail. Danke. :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5!
Meine PM habe ich Dir zusendet! Gerne untersuche ich Deine Probe kostenfrei auf Mikrodiamant im Granat! :super: :super: :super:
Heute habe ich einen Granat vom Odenwald angeschliffen und ein Mikroskop-Photo davon gemacht (Fundort: bei hornblendehaltigem Gestein/Bachsediment) .
Einfach mal anschauen..(kleiner helle Einschluss)....! :wow:
schöne Grüsse von
Achim
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Hallo!
Noch eine kleine Photoergänzung von mir.
Im Granat (Odenwald) habe ich heute noch symplektitartige Gebilde (Agreggationen) entdeckt.
Einfach anschauen!
Finde ich interessant, wegen Entstehungshistorie des Granats bzw. des möglichen Temperatur- und Druckverlaufs bei der Abkühlung (reduzierte Temperatur bei Abkühlungsphase?) des möglichen ursprünglichen Eklogit-Muttergesteins.
schöne Grüsse von
Achim
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Hallo Achim,
ich gehe mal davon aus, daß die Graphik von dir selbst erstellt wurde :super: , wenn nicht, könnte ohne Quellenangabe im E-Fall schnell aus einem "Hungrigen Wolf" ein "Armer Hund" werden.
:fingerzeig: MetGold :alter:
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ich gehe mal davon aus, daß die Graphik von dir selbst erstellt wurde
davon gehe ich nicht aus:
http://www.earth.ox.ac.uk/~davewa/research/eclogites/symplectites.html
Gruß vom Klopfer
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Aua Achim ,
:fingerzeig: :weissefahne: :fingerzeig:
Bis dann Lutz :winke:
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Wir waren mal vor gaaanz langer zeit im elbsandsteingebirge- dort gibts ja ne Schwermineralseife. In deren Nähe streicht der Körper des Kimberliten aus. Mir wurde damals beschieden, dass es in besagtem Kimberlit keine Diamanten gäbe. Aber wer sagt denn, dass nicht doch ein klitzekleiner dabei wär...
Mal so als Diamant-Laie
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Hallo Micha,
also ich war auch schon 1-2 x im Elbsandsteingebirge unterwegs - auch Richtung "Kuhstall" z.B.- (Ausflug von Dresden aus) und habe immerhin dort Garnierit, ein Gemenge aus Nickelsilkaten gefunden..das will zwar nichts heißen, denn Kimberlit konnte ich dort in der Nähe nicht vorfinden - auch keine Diamanten oder Mikrodiamanten aber Nickel ist für mich ein nicht ganz uninteressantes Erz, das man ja evtl. auch als eine Art "Indikator" für solche Funde -bei bestimmten Drucken und Temperaturen gebildet - ansehen könnte! :smile:..mal vorsichtig ausgesprochen! :laughing:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Garnierit am Kuhstall? Wer hat denn den da hingekippt? Da gibts nur Sandstein, Elbsandstein weit und breit, dachte ich. Der passt rein geologisch gesehen nun gar nicht dahin :gruebel: Kam der aus dem Anstehenden?
Gruß
Labrador
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Ja, muss wohl aus dem Anstehenden gestammt haben.. war damals noch sehr klein..kann mich da heute leider nicht mehr richtig erinnern! :nixweiss:..:smile:..aber ein Foto mache ich demnächst mal davon.. :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Micha und Forenmitglieder!
Wo kann man im Elbsandsteingebirge interessante Schwermineralien finden bzw. Kimberlite oder ähnliches? Zu Elbsandsteingebirge habe ich im Internet nur Querverweise zu Basalt gefunden (keine ev. interessante Schwermineralien).
Über eine Info würde ich mich auf jeden Fall freuen!
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Aurum und MetGold!
:laola: :danke: Ja, korrekt, eine "künstlerische Collage" vom bereits genannten Quellenlink!
Weitere Positive Unterstützung, von euch, das wäre Klasse :super:
Interessiert Ihr euch auch für Schwermineralien und diamanthaltige metamorphe Gesteine (Fundorte/Deutschland)?
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Wo kann man im Elbsandsteingebirge interessante Schwermineralien finden
Diese Frage wurde Dir schon in diesem Forum beantwortet: http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=2366.msg25023;topicseen#msg25023
(die Lokalität nennt sich Seufzergründel und steht unter Naturschutz)
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Hallo MetGold, Aurum, Peter5 und Forenmitglieder!
Gestern habe ich von einem Eklogitgestein von Weissenstein/Bayern ein Granat-Körper isoliert, und angeschliffen.
Einfach mal anschauen........
Was haltet Ihr von den dreieckigen Kristallformen?
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Jens!
Danke für Deinen Beitrag! :super:
Wo gibt es im Elbsandsteingebirge interessante Schwermineralien zu finden (ich meinte natürlich, außerhalb von Naturschutzgebieten)? :streichel:
Auch Vogelschutz ist mir besonders wichtig! :streichel:
Ich suche zur Zeit immer noch ein geeignetes Sommer-Urlaubsziel, und bin mir noch ziemlich unschlüssig darüber (Thüringen, Sachsen, Erzgebirge etc.). :hut:
So Schwerpunktmässig würde mich Gold, Schwermineralien und natürlich Diamant/Gesteine interessieren (Eklogit/metamorphe diamanthaltige Gesteine).
Fun steht bei mir natürlich im Vordergrund!
schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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Sorry, Achim aber ich z.B. erkenne da rein gar nix..ist leider total unscharf! :gruebel:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo,
wie sich diamanten bemerkbar machen sagt u.a. folgendeb Seite:
http://www.geoberg.de/text/geology/08010902.php
Ich würd sagen ggf. in Google tiefergehende Infos zu suchen, zumal gerade wegen dem natürlichen Coesit vorkommen in solchen Eclogiten öfter was drüber gewschrieben wird.
Gruß
Plagioklas
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Hallo Peter5!
Ja stimmt, muss noch Schritt für Schritt verbessert werden.
Die Proben wurden nur angeschliffen (leider noch etwas zu dick) und sind noch ohne Anätzungen/etc.!
schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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Hallo Plagioklas und Forenmitglieder!
Der link http://www.geoberg.de/text/geology/08010902.php ist sehr interessant. :super: :super: :super:
Coesit ist ja monoklin (SiO2), aber auf http://www.mindat.org/photo-57762.html scheint der Coesit in Pyrop aber hingegen mehr simplektit-artig im Pyrop eingebettet zu sein!
Einfach mal anschauen!
Bei http://www.geoberg.de/text/geology/08010902.php scheint es mir hingegen so, das die in "Saidenbachit"/Granatkörper enthaltenen Diamanten (C) von Nadelstrukturen direkt (Coesit?) und hellen Einschlüssen umgeben bzw. eingebettet sind. Also Granat mit Einschlüssen, in deren Einschlüssen wiederum Diamanten enthalten sind!
Identifiziere ich das richtig?
Schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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Hallo Achim,
habe bei dem Auflichtbild von http://www.geoberg.de/text/geology/08010902.php (http://www.geoberg.de/text/geology/08010902.php) die Bereiche gekennzeichnet, die ich für Granat und Quarz halte.
Ich gehe davon aus, dass die beiden Diamanten im Zentrum der beiden radialstraligen Streifungen sind. Es sind nur kleine schwarze Bereiche zu erkennen.
Grüße Willi :prostbier:
Das beigefügte Bild stammt aus der Arbeit von Sören Rode (2008):Ultrahigh and High Pressure Rocks of the Erzgebirge (Saxony, Germany). www.geoberg.de. Die Bezeichnung der Mineralphasen Granat und Quarz wurden von mir eingefügt.
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Hallo Willi!
Danke für Deine Info! :danke:
schöne Grüsse von :prostbier:
Achim