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Mineralien => Mineralien/Steine allgemein => Thema gestartet von: DCOM am März 07, 2010, 01:52:33 Vormittag

Titel: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 07, 2010, 01:52:33 Vormittag
Hallo,

gestern kam ein wunderschöner Rohdiamant: 0.72 ct, hochfeines Weiß, VVS. Auf den ersten Blick war der Oktaeder nahezu perfekt, doch unter dem Mikroskop zeigte sich dann bei 2,5-facher Vergrößerung die Malaise: Eine Oktaeder-Fläche zeigt eine deutliche Läsion. Genauer: Es ist ein Fragment mitten aus einer Dreiecksfläche heraus gebrochen; die übrigen Flächen scheinen intakt zu sein.

:crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying:

Nun bin ich kreuzunglücklich, weil mir der Diamant wirklich sehr gefiel. Und er war nun wirklich alles andere als billig. Der Verkäufer würde ihn zwar zurück nehmen, hat aber keinen adäquaten Ersatz, wie er mir vorhin schrieb. Nun bin ich am Überlegen, was ich tun soll: zurückschicken oder behalten… Was würde Ihr denn machen? :nixweiss:

Die Frage ist natürlich, inwieweit eine solche Läsion den Wert eines solch schönen Rohdiamanten überhaupt mindert. Im Grund ziert er ja "nur" meine Mineralien-Sammlung, und falls man ihn schleifen wollte, würde man die Läsion vermutlich sowieso entfernen. Aber für so viel Geld möchte man halt doch einen perfekten Rohdiamanten. Aber... gibt es den überhaupt? Da Ferndiagnosen immer schwierig sind, habe ich das Verkaufsfoto eingestellt sowie ein paar Bilder mit der Digitalkamera. Das letzte zeigt das Problem.

Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, wie das passiert sein könnte – reicht evt. schon das Fallenlassen auf einen Fliesenboden aus, um ihn "springen" zu lassen?

*Heeeeeuuuuul*  :platt:

Grüße, D.U.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: Plagioklas am März 07, 2010, 02:53:50 Vormittag
Wenn man mit diesen Metallwerkzeugen an den Steinen rumfummelt kommt sowas ab und an mal zu Stande. Der Druck, der durch diese Zange entsteht ist für die kleinen Aufliegeflächen bzw. Kontaktflächen nämlich unheimlich stark. Da kommt ein Sturz auf den Fliesenboden nicht mit.

Daher sollte Man so wenig wie möglich damit hantieren, und das hin und her schieben des losen Steines in einem kleinen Kunststoffgefäß bevorzugen.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 07, 2010, 02:55:46 Vormittag
Möglicherweise ist es ja auch schon passiert, als man den Diamanten aus dem Kimberlit heraus klopfte...  :nixweiss:

Was ist nun Deine Einschätzung? Stark wertmindernd oder harmlos?

 
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: Plagioklas am März 07, 2010, 02:57:11 Vormittag
Es mindert den Wert sehr stark, da dieses beim Betrachten des sonst absolut perfekten Steins sofort ins Auge springt.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 07, 2010, 03:12:28 Vormittag
Sch...eibenkleister. Da schicke ich ihn wohl besser zurück  :traurig:
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: gsac am März 07, 2010, 13:56:49 Nachmittag
Wenn es bereits beim (..oder gar noch vor dem..) Verkäufer passiert ist mit dem Bruch,
hätte er Dich eigentlich darauf hinweisen müssen, denn ich gehe mal davon aus, dass
ein honoriger Verkäufer solcher kleinvolumigen Preziosen das vor dem Verpacken der
Ware noch mal endkontrolliert. Gut aber jedenfalls, wenn er es zurückzunehmen bereit
ist...

Ob Du es letztlich zurückgehen lässt, bleibt indes Deine Entscheidung? Solche Dinge
wie Mikro-Bruchflächen auf kleinen Diamanten spielen sich emotional ja primär mal im
Kopf ab, will damit also sagen, haben wohl wenig Einfluss auf Deine Befindlichkeiten im
ganz normalen Alltagsleben. Also musst Du das auch sehr speziell für Dich entscheiden
bzw. abwägen in Deiner persönlichen Wertigkeitsskala für Dein allgemeines Wohlbefinden,
ob vielleicht das Alltagsleben wichtiger ist als diese Befindlichkeit!? Abgesehen davon ist
so eine kleine Läsion einer Diamantenfläche für das Weltgeschehen letztlich sowieso ohne
jede Bedeutung, wen schert die schon - ausser den Sammler als Perfektionisten halt....
 
Alternative: Du handelst einen veritablen Preisnachlass aus und behältst das Stück,
ohne dass es Dir weh tut, weil Du es halt dann "preisgerecht" erworben hast. Und
auch mit dem tröstenden Gedanken, dass die wahrhaft "perfekten" Steine, diejenigen,
von denen man eh nur träumen oder sie sich in irgendeinem Museum angucken kann,
man, auch Du D.U., eh nicht privat besitzen kann bzw. wird.

Mit den Meteoriten ist es doch genau so: jedes Stück ist ein Unikat, aber nicht jedes
Stück ist "perfekt"! Und die weniger "perfekten" Stücke haben auch einen anderen Preis
als das Top-Prädikats-Specimen! Diese wiederum haben aber auch ihren Wert und man
kann sie "lieb haben"...  Es ist letztlich eine Frage, D.U., bis zu welchem Perfektionsgrad
hin Du Deine Sammlung siehst oder aufbauen möchtest und auch finanziell kannst. Die
Antwort liegt allein bei Dir selbst...

Alex
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: Peter5 am März 07, 2010, 17:04:50 Nachmittag
.. von Ghana ..  :smile:

Gruß Peter5  :winke:
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 07, 2010, 19:32:07 Nachmittag
Danke für die Ratschläge. Bin noch am Überlegen, was ich machen soll...

Was meinst Du denn dazu, Peter?
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: ben.g am März 07, 2010, 19:50:20 Nachmittag
Schwer hier einen Rat zu geben.  :nixweiss:
Mich persönlich würde es wahrscheinlich doch ziemlich stören, aber ich bin nicht du.

Mein Rat: Schlaf noch ein paar Nächte drüber...  :einaugeblinzel:

Gruß
Ben
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: gsac am März 07, 2010, 23:01:41 Nachmittag
Also:

(a) zurückgeben, wenn Dein ästhetischer Anspruch an ein derartiges Sammlungsstück die Läsion nicht zulässt
(b) preislich sehr gut rabattieren lassen, wenn Du dem Diamanten trotzdem noch etwas abgewinnen kannst

Mehr Möglichkeiten gibt es ja nicht...
Und wie entscheidest Du Dich, D.U.?

Lass mal hören, wenn es soweit ist,
:winke: Alex
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: stollentroll am März 08, 2010, 07:51:04 Vormittag
Diamant hat trotz seiner Härte eine gute Spaltbarkeit nach dem Oktaeder. Schleifer nutzen das aus um einen größeren Stein zu spalten, ohne dass er in viele Splitter zerspringt.
Wie Plagioklas schon geschrieben hat, er Druck von einer Zange reicht aus, wenn die Richtung ungünstig ist, aber auch wenn der Stein auf einen harten Boden fällt, kann es dazu kommen.

Als Sammler würde ich das Stück wahrscheinlich zurück geben. Wenn es dich jetzt schon so stört, wird es dich auch jedesmal stören, wenn du das Stück ansiehst.

Grüße,
Thomas
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 11:23:52 Vormittag
Also:

(a) zurückgeben, wenn Dein ästhetischer Anspruch an ein derartiges Sammlungsstück die Läsion nicht zulässt
(b) preislich sehr gut rabattieren lassen, wenn Du dem Diamanten trotzdem noch etwas abgewinnen kannst

Mehr Möglichkeiten gibt es ja nicht...
Und wie entscheidest Du Dich, D.U.?

Weiß nicht. Habe den Anbieter kontaktiert und ihm die Bilder geschickt. Er antwortete mir, es sähe nach einer natürlich entstandenen Deformation aus. Wertmindernd sei eine solche Deformation insofern nicht, als sie sich nicht auf die Reinheit des Steins auswirke und beim Schleifen wahrscheinlich vollständig entfernt werden könne. Zur genaueren Untersuchung soll ich den Diamanten einschicken und bekäme dann das Ergebnis mitgeteilt. Ob natürliche Deformation oder nicht - in jedem Fall stehe es mir frei, den Deal zu canceln.

Naja, immerhin. Jetzt schicke ich den Stein mal ein...  :nixweiss:

Grüße, D.U.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 11:30:43 Vormittag
Diamant hat trotz seiner Härte eine gute Spaltbarkeit nach dem Oktaeder. Schleifer nutzen das aus um einen größeren Stein zu spalten, ohne dass er in viele Splitter zerspringt.
Wie Plagioklas schon geschrieben hat, er Druck von einer Zange reicht aus, wenn die Richtung ungünstig ist, aber auch wenn der Stein auf einen harten Boden fällt, kann es dazu kommen.

Als Sammler würde ich das Stück wahrscheinlich zurück geben. Wenn es dich jetzt schon so stört, wird es dich auch jedesmal stören, wenn du das Stück ansiehst.

Grüße,
Thomas

Natürlich stört mich die Läsion - vor allem, wenn ich den Stein mit der Lupe betrachte. Daher würde ich ihn normalerweise sofort zurückgeben, wäre er nicht wirklich eine Augenweide: ein glänzender Oktaeder in hochfeinem Weiß, VSS, das findet man nicht alle Tage.   :lechz:

Und mit bloßem Auge muss man schon ganz genau hinsehen und eine Weile suchen, bis man die Läsion findet. Das macht die Entscheidung ja so schwer - ich bin hin- und hergerissen.

Grüße, D.U.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: gsac am März 08, 2010, 11:54:50 Vormittag
Weiß nicht. Habe den Anbieter kontaktiert und ihm die Bilder geschickt. Er antwortete mir, es sähe nach einer natürlich entstandenen Deformation aus. Wertmindernd sei eine solche Deformation insofern nicht, als sie sich nicht auf die Reinheit des Steins auswirke und beim Schleifen wahrscheinlich vollständig entfernt werden könne. Zur genaueren Untersuchung soll ich den Diamanten einschicken und bekäme dann das Ergebnis mitgeteilt. Ob natürliche Deformation oder nicht - in jedem Fall stehe es mir frei, den Deal zu canceln.

Naja, immerhin. Jetzt schicke ich den Stein mal ein...  :nixweiss:

Grüße, D.U.

Mmmh, schwere Entscheidung.... Es kommt ja noch ein anderer Aspekt hinzu: wenn Du die Fehlstelle schleifen liessest, wäre das doch sozusagen ein "Eingriff in die Natur"  - Frage: dürfte man den Stein dann mit Fug und Recht anschliessend noch Rohdiamant nennen? Und "grösser" wird der eh schon kleine Oktaeder damit auch nicht gerade....

Je länger ich darüber nachdenke, wie ich handeln würde, auch wenn ich im ersten Moment etwas anderer Auffassung war: ich denke auch, es würde mich nerven, die Läsion unterm Mikroskop oder der Lupe zu sehen, deshalb würde ich den Diamanten wohl zurückgeben oder den Händler bitten, mir über seine Kontakte ein adäquates anderes Exemplar vom gleichen Qualitätsgrad zu besorgen, wenn er es gerade nicht im Sortiment hat. Denn das gute Stück hatte sicher auch einen satten Preis, könnte ich mir vorstellen - warum willst Du Dich dann damit herumärgern? Wo es Dich jetzt schon arg beschäftigt...

Eine preisliche Rabattierung scheint der Händler auszuschliessen, wenn er Dir schreibt, dass die Deformation nicht wertmindernd sei. Also ist diese Option auch nicht wählbar.

Alex
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: ironsforever am März 08, 2010, 12:01:40 Nachmittag
Hallo d.u.,

zurückgeben! Du wirst wohl immer nur noch das Manko sehen, wenn Du den Stein in der Hand hast.

Gruß,
Andi :winke:
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 14:14:23 Nachmittag
Hallo,

hmmmja, mal sehen. Der Stein wurde inzwischen verschickt. Ein Wertpaket nach Belgien zu versenden, ist ein ziemlicher Aufwand. Die verlangen bei Wertsendungen über 250,- €, dass man das Paket versiegelt. Also, eine Kordel drumrum, Siegelwachs drauf und individuellen Stempel reindrücken. Und natürlich versichern lassen, Einschreiben mit Rückschein. Alles in allem nicht ganz billig der Spaß. Wenn ich den Diamanten endgültig zurück gehen lasse, heißt es wohl: außer Spesen nichts gewesen.

D.U.  :prostbier:
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 14:24:33 Nachmittag
Weiß nicht. Habe den Anbieter kontaktiert und ihm die Bilder geschickt. Er antwortete mir, es sähe nach einer natürlich entstandenen Deformation aus. Wertmindernd sei eine solche Deformation insofern nicht, als sie sich nicht auf die Reinheit des Steins auswirke und beim Schleifen wahrscheinlich vollständig entfernt werden könne. Zur genaueren Untersuchung soll ich den Diamanten einschicken und bekäme dann das Ergebnis mitgeteilt. Ob natürliche Deformation oder nicht - in jedem Fall stehe es mir frei, den Deal zu canceln.

Naja, immerhin. Jetzt schicke ich den Stein mal ein...  :nixweiss:

Grüße, D.U.

Mmmh, schwere Entscheidung.... Es kommt ja noch ein anderer Aspekt hinzu: wenn Du die Fehlstelle schleifen liessest, wäre das doch sozusagen ein "Eingriff in die Natur"  - Frage: dürfte man den Stein dann mit Fug und Recht anschliessend noch Rohdiamant nennen?

Hi Alex,

das Schleifen ist natürlich nur eine hypothetische Option: Der Wert eines Rohdiamanten orientiert sich immer am Wert des geschliffenen Steins. Würde mit dem Schliff die Fehlstelle komplett entfernt werden, erlitte auch der Rohdiamant durch den Makel keinen Wertverlust. Das heißt man könnte für den Stein, mit oder ohne Makel, denselben Preis verlangen. Aber es ist, wie Du sagst, immer eine ästhetische Frage. Sicher findet sich irgendwann ein Stein mit ähnlicher Qualität - und ohne Makel. Daher tendiere ich eher dazu, mir das Geld rückerstatten zu lassen.

Grüße, D.U.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: gsac am März 08, 2010, 14:45:58 Nachmittag
Die verlangen bei Wertsendungen über 250,- €, dass man das Paket versiegelt.
Also, eine Kordel drumrum, Siegelwachs drauf und individuellen Stempel reindrücken.
Und natürlich versichern lassen, Einschreiben mit Rückschein.

Oweia, bei all diesem Aufwand kannst Du es ja bald schon selbst über die Grenze fahren.
Na gut, vom Münchner Umland aus wohl doch besser nicht. Muss in dem Zusammenhang
mal ne dumme Frage stellen: versiegelt die Post sowas in Deinem Beisein, oder mußt Du das
zu Hause selber irgendwie bewerkstelligen? So was ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Meinen 0.94-Karäter, einen schönen weissen Oktaeder aus der kanadischen Ekati-Mine,
habe ich vor etlichen Jahren per normalem Päckchen von einem Händler aus USA bekommen,
aber im Nachhinein betrachtet dann doch Glück gehabt, dass es nicht verloren gegangen ist.
So ein Steinchen ist ja nicht gerade billig...

Alex
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 15:51:38 Nachmittag
Die verlangen bei Wertsendungen über 250,- €, dass man das Paket versiegelt.
Also, eine Kordel drumrum, Siegelwachs drauf und individuellen Stempel reindrücken.
Und natürlich versichern lassen, Einschreiben mit Rückschein.

Oweia, bei all diesem Aufwand kannst Du es ja bald schon selbst über die Grenze fahren.
Na gut, vom Münchner Umland aus wohl doch besser nicht. Muss in dem Zusammenhang
mal ne dumme Frage stellen: versiegelt die Post sowas in Deinem Beisein, oder mußt Du das
zu Hause selber irgendwie bewerkstelligen? So was ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Meinen 0.94-Karäter, einen schönen weissen Oktaeder aus der kanadischen Ekati-Mine,
habe ich vor etlichen Jahren per normalem Päckchen von einem Händler aus USA bekommen,
aber im Nachhinein betrachtet dann doch Glück gehabt, dass es nicht verloren gegangen ist.
So ein Steinchen ist ja nicht gerade billig...

Alex

Also in der "Service-Wüste Deutschland" macht die Post nix selber. Die konnten mir nicht mal sagen, wie genau ich das Paket versiegeln soll. Da stehst erst mal da, wie der Ox vorm Berg. Der Hinweis, ich solle mal in einem Schreibwarengeschäft nach Siegelwachs fragen, war schon viel. Dort zeigte man sich allerdings sehr kooperativ - eine Mitarbeiterin hatte mir eine rote Faserkordel doppelt um das Paket geschnürt, mir sogar ihr Feuerzeug geliehen, um die Wachsstange anzuzünden, und eine Unterlage zum Einsauen spendiert... :laughing:

In der Nähe des Knotens muss halt die Doppelschnur durch das Siegelwachs an mehreren Stellen verschmolzen und mit einem Siegelring markiert werden. Das gilt insbesondere bei Wertpaketen in die USA, Belgien sowie in einige andere Länder, die nicht standardmäßig versichert sind bzw. wenn der Betrag den maximalen Versicherungswert übersteigt. Man lernt nie aus...

Grüße, D.U.
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: gsac am März 08, 2010, 16:08:49 Nachmittag
Also in der "Service-Wüste Deutschland" macht die Post nix selber. Die konnten mir nicht mal sagen, wie genau ich das Paket versiegeln soll. Da stehst erst mal da, wie der Ox vorm Berg. Der Hinweis, ich solle mal in einem Schreibwarengeschäft nach Siegelwachs fragen, war schon viel. Dort zeigte man sich allerdings sehr kooperativ - eine Mitarbeiterin hatte mir eine rote Faserkordel doppelt um das Paket geschnürt, mir sogar ihr Feuerzeug geliehen, um die Wachsstange anzuzünden, und eine Unterlage zum Einsauen spendiert... :laughing:

Dann hat wenigstens das Schreibwarengeschäft die "Service-Wüste D" für einen
Moment widerlegt, denn das war ja durchaus nicht selbstverständlich. Die hätten
Dir auch erstmal das Siegelwachs und das Siegel (wie muss das aussehen?) verkaufen
und Dich damit nach Hause schicken können. Was es nicht so alles zu erleben gibt.....

Alex
Titel: Re: Hiiiiilfääääh, Rohdiamant gebrochen!
Beitrag von: DCOM am März 08, 2010, 18:02:46 Nachmittag
Das Aussehen des Wachses und des Siegels ist völlig egal. Im Prinzip geht auch Kerzenwachs, und zur Not kannst Du auch einen Ring in das Wachs drücken. Das Siegel soll halt individuell und authentisch sein.

Mein "Siegel-Kit" sieht so aus...

D.U.