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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Labrador am Januar 21, 2013, 10:36:42 Vormittag
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Hallo,
da ich von Meteoriten keine Ahnung habe, hätte ich mal ein paar Fragen zu zwei Stücken. Einmal ein Moldavit (ca. 4 x 1,3 cm, stellenweise etwas abgesplittert) mit Fundortangabe Kruman/Böhmen und der Angabe "v. Herrn Lang aus Stuttgart" auf einem um 1880 gefertigten Etikett.
Das zweite Stück ist eine in drei Teile zerbrochene, etwa 1,2 cm messende Kugel. Auf dem Etikett steht: "Meteorstein von Pultusk. 24. Januar 1808". Das Etikett dürfte auf jeden Fall vor 1860 entstanden sein. Dieses Stück befindet sich in einer Originalschachtel mit einem Stecketikett um 1890.
Wie kann man diese Stücke einordnen? Zunächst würde mich natürlich der Preis interessieren, den man dafür verlangen kann. Ferner die Fundorte, vielleicht kann jemand dazu ja etwas genaueres beisteuern. Dann besagter Herr Lang, ist der was bekannteres?
Ich weiß, die Preisfrage ist ganz furchtbar. Aber ich bin nun mal Mineraliensammler und die beiden Dinger fielen quasi nebenbei ab. Ich fand es schade, sie liegen zu lassen und will sie nun auch nicht verramschen, da ich mir schon vorstellen könnte, dass die Stücke ganz so schlecht nicht sind. Anfangen jedoch kann ich damit auch nicht wirklich was. Also, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.
Gruß
Andreas
P.S.: was die Stücke wiegen, weiß ich leider nicht, kann aber bei Bedarf geändert werden.
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Moin!
Zu deinem Met kann ich auf die Schnelle etwas sagen: Pultusk ist ein historischer H5 Chondrit - beob. Fall aus Polen, wie auf deinem Etikett zu lesen steht von 1868. Hier der MetBull-Eintrag dazu: http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?sea=Pultusk&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=Normal%20table&code=18901
Bei deinem Stück handelt es sich wohl um ein zerbrochenes kleines Individual. Solche lütten Komplettsteine werden auch als Pultusker Erbsen "Pultusk Peas" bezeichnet. Der Preis für kleine Erbsen ist in den letzten Jahren deutlich angezogen. Habe schon Preise zwischen $ 35,- und $ 50,- im Gramm gesehen. Ich würde dein Stück aber geringer ansetzen.
Hoffe, das hilft fürs Erste...
Gruß
Ingo
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Was natürlich stutzig macht, ist die Tatsache, daß da tatsächlich 1808 steht und auch das Falldatum (24. Januar) ist falsch. Pultusk fiel am 30. Januar 1868 !
Bernd :winke:
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Ich würde dein Stück aber geringer ansetzen.
Die Sammlungszettel werten die Stücke aber erheblich auf. Jegliche Art von intakten (unzerteilten) Stücken von Sammlungen von vor 1900 sind extrem selten! Ich würde beim Pultusk mindestens das 1,5 fache des üblichen Preises ansetzen, eher sogar das 3 fache! Der Tektit mindestens 40 Euro, da auch die alte Entstehungstheorie mit auf dem Zettel steht.
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Moin Andreas,
vielleicht kannst Du Stücke mal auf die Waage legen?
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Auch eine gute (Nah-) Aufnahme des Inneren des Pultusk wäre hilfreich. So müsste er in etwa im Inneren aussehen:
Bernd :winke:
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Kruman/Böhmen und der Angabe "v. Herrn Lang aus Stuttgart" auf einem um 1880 gefertigten Etikett.
Habe bei Burke* auf Seite 112 einen Herrn Lang gefunden, ob es sich aber um den Herrn Lang auf dem Etikett handelt, weiß ich nicht: Victor von Lang
Bernd :winke:
*BURKE J.G. (1986) Cosmic Debris, Meteorites in History
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Sammlungszettel finde ich immer etwas problematisch zu bewerten. Echtheit, tatsächlichs Alter und die Provenance dahinter sind sicher eine Wissenschaft für sich. Nicht jeder Sammler ist daran interessiert, hat die Möglichkeit das alles zu prüfen bzw. legt darauf Wert und/oder dafür dann mehr Geld auf den Tisch.
Ich habe daher oben nur den Stein selbst gewertet. Auch so eine Wertung ist ja schon nicht leicht. Schaut man etwa auf die Seite von Käpt'n Blood, so sieht man da Pultusk-Preise (für Erbsen), die Durch die Decke gehen - Pultusk gilt ja als Hammer-Fall. Ich persönlich halte von dem Hype darum ja nix, aber gut, wer 90 bis 160 Bucks im Gramm zahlen mag... Bei anderen Dealern im Netz finden sich derweil ganz andere Preise: Herr Farmer nimmt etwa $20/g (für Scheiben und Fragmente) und Marcin haut Scheiben von (Neu-) bzw. Nachfunden sogar für drunter raus.
In diesem Sinne :prostbier: und jeder wie er mag!
Gruß
Ingo
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Fundortangabe Kruman/Böhmen
Das sollte wohl "Krumau" (heute Český Krumlov) heissen.
Was natürlich stutzig macht, ist die Tatsache, daß da tatsächlich 1808 steht und auch das Falldatum (24. Januar) ist falsch. Pultusk fiel am 30. Januar 1868 !
Auf dem (im Bild) unteren Label könnte das durchaus 1868 heissen, auf dem oberen Label ist es dann wohl ein (Ab-)Schreibfehler. Dass das Falldatum auf ein paar Tage nicht stimmt würde ich angesichts der damaligen Kommunikationskanäle nicht überbewerten.
:hut:
Herbert
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Auf dem (im Bild) unteren Label könnte das durchaus 1868 heissen, auf dem oberen Label ist es dann wohl ein (Ab-)Schreibfehler. Dass das Falldatum auf ein paar Tage nicht stimmt würde ich angesichts der damaligen Kommunikationskanäle nicht überbewerten.
Das sehe ich auch so. Das obere Label ist doch ziemlich wahrscheinlich
vom unteren Label abgeschrieben worden (gleicher Wortlaut!). Und auf
dem unteren Label kann man in die zweitletzte Ziffer sowohl eine "0" als
auch eine korrekte "6" hineininterpretieren, was dann beim Erzeuger des
oberen Labels zu dem Fehler geführt haben mag. Ein Übertragungsfehler!
Preise, @Ingo: das würde ich nun wiederum nicht überbewerten. Der uns
Älteren gut bekannte "Cap´n" B. hatte schon immer etwas eigentümliche
Vorstellungen dazu, wie auch zum Begriff "hammer fall" das muß ich hier
nicht näher ausführen, und Marcin C. mit seinen Nachfunden ist hier auch
keineswegs der Maßstab, wenn man so ein altes Stück zu taxieren versucht.
Ich denke, so ein berühmter Stein mit einem "pedigree", wie die Amerikaner
auch sagen, oder sei es auch nur mit einem echten alten Label, ist schon
einen besonderen Preis wert, auch jenseits des üblichen Marktplatzes. In
meiner Sammlung befindet sich seit benahe zwanzig Jahren zum Beispiel ein
wirklich noch fallfrisches Exemplar von Pultusk mit dem aufgepinselten Wort
"Pultusk" und einem Verkaufslabel von David New. Das gäbe ich natürlich auch
nicht zu einem jetzt üblichen "Marktpreis" für Pultusk her, wenn ich denn eine
Weggabe überhaupt anstreben würde.
Alex
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Hallo,
na, das geht ja wie´s Brezelbacken. Ich hatte da eigentlich auch erst 1868 gelesen, das wird schon stimmen. Die Stecketiketten wurden in der Tat abgeschrieben, da finden sich mitunter köstliche Stilblüten. Ich danke schon mal und werde eine Waage auftreiben.
Der Pultusker sieht schon so aus, ist aber extrem dreckig.
Für die Echtheit der Stücke möchte ich fast garantieren. Alle Stücke lagen sicher 50 Jahre oder mehr in einem Schrank und haben immer die Schachtel des Mineralienhauses Droop nebst Stecketikett dazu gehabt. Von den Mineralien her kenne ich mich damit (und mit der Problematik) ein klein wenig aus und halte diese Exemplare hier für authentisch.
Gruß
Andreas
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Für die Echtheit der Stücke möchte ich fast garantieren.
Die würde auch kaum jemand anzweifeln wollen.
Der Moldavit steht sowieso ausser Frage, und Pultusk war gegen Ende des 19. Jahrhunderts wohl der mit Abstand am weiten verbreitetste Meteorit überhaupt.
:hut:
Herbert
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Moin,
ich frage auch gerne nochmal
Moin Andreas,
vielleicht kannst Du Stücke mal auf die Waage legen?
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Ganz entspannt, Freunde. Ich nehm die Dinger heute abend mit zur Arbeit, da hab ich ne Feinwaage.
Gruß
Andreas
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und Pultusk war gegen Ende des 19. Jahrhunderts
Weil der Händler Krantz sich nämlich sagenhafte 1612 (Eintausensechshundertundzwölef), der insgesamt geschätzten 3000 Steine gekrallt und in die ganze Welt verkauft hat. Der 869 des 19.Jhdt. sozusagen.
Schön zeitgenössisch find ich auch auf dem Moldavitenlabel den Zusatz: Obsidian.
Da damals die Natur der Tektite natürlich noch nicht erkannt war und Moldavit, der Bouteillenstein, für eine grüne Sonderform des Obsidians gehalten wurd.
:prostbier:
Mettmann
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Hallo,
so, hier mal der Gewichte-Nachtrag. Die Pultusker Fragmente alle zusammen 2g, der Moldavit 8g. Exakter habe ich´s leider nicht.
Das Innere des Meteoriten sieht aus wie oben, aber ist eben dreckig. Nur sind mir viele metallische Einsprengsel aufgefallen, scheint doch ganz gut Eisen zu enthalten.
Gruß
Andreas
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Moin Andreas!
... scheint doch ganz gut Eisen zu enthalten.
Das sollte er als H-Chondrit auch! Zum Merken: "H" = high iron.
Gruß
Ingo
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Ah ja, wieder wat gelernt.
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Die Pultusker Fragmente alle zusammen 2g, der Moldavit 8g. Exakter habe ich´s leider nicht.
Werd´s nachwiegen auf zwei Nachkommastellen,
noch genauer geht es bei mir aber auch nicht!
Thx, Andreas! :super:
Alex
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Moin Andreas!
Ah ja, wieder wat gelernt.
Darf ich dann mal nachlegen?! Wiki ist hier gar nicht schlecht für einen schnellen Überblick :fluester::
http://de.wikipedia.org/wiki/Chondrit
Gruß
Ingo
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Hallo,
habe genug mit den Mineralien zu tun... Das passt gerade alles so in meinen Schädel, ohne, dass ich dauernd nachschlagen muss. Jetzt noch Meteoriten-Input, das wäre des guten zu viel :einaugeblinzel:
Gruß
Andreas
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so, hier mal der Gewichte-Nachtrag. Die Pultusker Fragmente alle
zusammen 2g, der Moldavit 8g. Exakter habe ich´s leider nicht.
Hallo Andreas,
heute habe ich Deine Sendung erhalten und bin begeistert, besten
Dank noch mal für das faire Angebot. Habe es auch gleich noch mal
nachgewogen.
Beim Moldaviten hast Du gut gelegen. Das Stück wiegt genau 7.87 g.
Die kleinen Pultusk-Fragmente haben, das kam auf Deinem Bild gar nicht
so gut raus, eine knackfrische schwarze Kruste, wie sie schöner kaum
sein kann - fallfrisch im Wortsinne! Deine Gewichtsangabe muß ich
allerdings (...und bin nicht böse drum!... :-)) nach oben korrigieren: die
Stücke bringen jeweils 1.16 g, 1.17 g und 1.56 g auf die Feinwaage,
zusammen also 3.89 g.
Und die alten Label sind natürlich allerliebst! Besten Dank nochmals für
diese kleinen Kostbarkeiten.
:hut: Alex