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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: matze56 am November 28, 2010, 17:44:04 Nachmittag

Titel: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 17:44:04 Nachmittag
Grüß Euch alle zusammen ganz herzlich :winke:

Habe hier ein Gestein, welches  in kein Raster so richtig passen will :gruebel: Am ehesten würde ich es zu den metamorphen Gesteinen stecken.Ein Sediment kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Aber am Besten, Ihr schaut selber mal.

Der Stein wiegt 81g. Die ca.-Maße betragen 3mal 3mal 2,5 cm. Die ungefähre Dichte beträgt 2,5. Der Stein ist relativ stark magnetisch.Strich müßte ich nachreichen, falls erforderlich. Auf der Schnittfläche sind mit großer Wahrscheinlichkeit Eiseneinschlüsse zu erkennen. Ein durchgeführter Nickeltest ist positiv ausgefallen. Stammen tut der "Klumpen" aus dem Landkreis Bautzen in Sachsen.
Riecht also förmlich nach "Met" :auslachl:
Nein, jetzt mal ganz im Ernst, hat jemand ne Idee :gruebel: Bedanke mich schon jetzt für Eure Hilfe :super:

Mit den besten Sonntagsabendgrüßen verbleibt der

                                                    Matze :winke:

Bilder gibt es im nächsten Beitrag.

                                 Bild 838 zeigt eine frische Bruchfläche
                                 Bild 839 ist dann der Schnitt
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 17:46:47 Nachmittag
           So, nun hier die Bilder :prostbier:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am November 28, 2010, 18:26:11 Nachmittag
Hallo Matze,
ich dachte schon, Du bist uns böse, weil Du nichts mehr hast von Dir hören lassen. Aber offensichtlich hast Du die Zeit genutzt und Dein Studium der Petrographie abgeschlossen.  :super:
So, nun zu Deinem Stein.
 :gruebel: :gruebel: :gruebel:
sieht für mich trotzdem wie ein Sandstein aus (an der Bruchstelle), sicherlich schwach metamorphisiert. Im Anschnitt macht er für mich einen mergeligen Eindruck. Kannst Du mal mit Salzsäure testen ob Karbonate vorhanden sind?
mehr vermag ich erstmal nicht zu sagen
Grüße
speul
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 18:48:04 Nachmittag
         Grüß Dich Speul :winke:

Nee,nee bin keinesfalls böse auf irgend Etwas oder irgend Jemand. Meine Zeit war einfach nur sehr begrenzt :nixweiss:

So, nun zu Deinem "Anliegen" :lechz: Kann nur den ganz einfachen Karbonattest machen. Denn ich habe weder Kalk- noch Barytwasser zum Nachweis von Bariumkarbonat :ehefrau: Kann also nur "guckst Du ob sprudelt und zischt" machen.
Habe im Augenblick auch nur 20% iges Königswasser zur Verfügung. Sollte aber für einen Karbonatnachweis normalerweise ausreichen :bid:Sollte genug HCL drin vorhanden sein.

Melde mich vielleicht gleich noch mal :baetsch:

            Beste Grüße schickt der

                                                   Matze :super:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 19:05:12 Nachmittag
  Hallo Speul, da bin ich noch mal :winke:

 Hab mir den Versuch erspart ( denn ich bin ja auch ein bisschen "faul" )

Karbonat wäre mir bei der Herstellung der Aufschlußlösung für den Nickeltest sicher aufgefallen. Da war nichts mit sprudeln und so. Also nix "Karbonata" :nixweiss:

Schönen restlichen Sonntag wünscht der


                                                           Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Iason am November 28, 2010, 21:28:04 Nachmittag
Ohne das Stück in der Hand gehalten zu haben und ohne Lupe

angewitterter Dolerit  mit Pyroxen und Feldspat,

enthält Magnetit (bis zu 15%)  deshalb magnetisch
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 21:54:24 Nachmittag
         Und was ist dann mit dem Eisen bzw. Nickel :gruebel: :fingerzeig:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 22:10:42 Nachmittag
    Ach und wißt Ihr, es hat so lange keiner mehr etwas Interessantes gezeigt :crying:, da pack ich gleich noch Einen drauf :user: ( Wo ich gerade mal ein bischen Zeit habe )

Dazu gibt es aber leider nur ganz wenig Informationen. Nicht, daß Ihr denkt, daß ist ein Ratespiel- aber Ihr wißt ja selbst zur Genüge, wie zeitaufwendig die präzise Vorstellung eines Gesteines sein kann. Dafür hatte ich heute leider keine Zeit mehr.
Trotzdem hier die vorhandenen Infos.
Ist ein metamorphes Gestein mit überwiegend Feldspat. Leicht magnetisch. Fundort Landkreis Bautzen.
Das wars leider auch schon :weissefahne:
Werde selbstverständlich ,bei Bedarf, meine Hausaufgaben nachholen :user:
Danke für Eure Antworten und noch einen schönen Abend,

                   das wünscht Euch allen der

                                                               Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am November 28, 2010, 22:13:05 Nachmittag
hmmm,
meine erste Idee kann ich also vergessen,
Iasons Versuch ist nicht schlecht,

(quäle den Matze)
ist ein Makrofoto des großen Einschlusses etwa in der Diagonale des ...839.jpg Bildes möglich?
(quäle den Matze Ende)

sonst gebe ich auf
speul
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 22:21:40 Nachmittag
 So nun kommen die Bilder. Speul ist leider mit einem Beitrag dazw. gerutscht.

   Könnte das mal jemand verschieben :gruebel: Danke an den Admin :hut:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 28, 2010, 22:26:18 Nachmittag
       Hallo Speul :super:

Wird ganz, ganz schwierig. Bin wahrlich kein Profi beim Fotografieren. Ich kanns ja mal probieren, aber ich mach Dir nicht viel Hoffnung. Heute wird es eh nicht mehr.

   Gute Night sagt der




                                                  Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 29, 2010, 20:06:59 Nachmittag
         Sei mir gegrüßt Speul :winke:

Wie schon angesagt, wird das mit einer Macroaufnahme nichts :crying: Hab zwar ne Kamera hier rumstehen, aber die verträgt sich nicht mit meinem PC :fingerzeig: 3 Stunden waren dafür heute Nachmittag umsonst :lacher:
Die letzte Hilfe, welche ich noch geben könnte, ist der Strich. Also der Stein hat keinen Strich :gruebel:

Vielleicht kann ja ein Anderer noch helfen????? Wenn nicht, muß ich auf Deinen ersten Beitrag zu diesem Thema doch noch mal etwas näher eingehen :fluester:

 Wünsch Dir einen wunderschönen Abend :super:

 Beste Grüße der

                                         Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am November 29, 2010, 20:16:43 Nachmittag
zu Deinem neuerlichen Fund sag ich mal einfach
Syenit
ja, ja , ja, nicht gleich auf mich los schlagen, ich kenne auch nur die Bilder, trotzdem!
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 29, 2010, 20:27:04 Nachmittag
 Hallo Speul :winke:

Da hast Du aber Etwas total falsch verstanden. :dizzy: Bin Dir doch sehr dankbar für Deine Bemühungen :super:
Meine "Anspielung" war ganz anderer Art, und auf keinen Fall für Dich bestimmt :bid:

Schönen Abend und beste Grüße von

                                                     Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 30, 2010, 16:56:00 Nachmittag
        Holle Speul, sei mir gegrüßt :winke:

Ich denke mal, Deine Ansprache des zweiten Gesteins ist eher"zweifelhaft ":gruebel:
Syenid sollte doch eigentlich rel. hart sein und sich polieren lassen? Ist aber alles Beides nicht der Fall. Leicht magnetisch ist das Gestein noch dazu :gruebel:
Vielleicht hat ja ein Anderer noch ne Idee dazu.

             Beste Grüße vom

                                           Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am November 30, 2010, 16:59:58 Nachmittag
Vielleicht hat ja ein Anderer noch ne Idee dazu.

NUR, wenn Du endlich Bruchflächen erzeugst!
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Peter5 am November 30, 2010, 17:14:50 Nachmittag
Dem schließe ich mich gerne an!  :smile:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 30, 2010, 17:41:53 Nachmittag
          
  Na dann werde ich mal morgen eine "erzeugen" !!!!!!!!!!!!!!!!!![move]
[/move]
        Klingt ja gerade so, als hättet Ihr noch nie ne Bruchfläche von mir zu sehen bekommen :fingerzeig:

         Also bis "denne"

          Beste Grüße der

                                           Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 30, 2010, 18:24:05 Nachmittag
 Also, es hat heute doch noch geklappt. Das Mat. war doch recht gefügig :auslachl:

  Hier sind also zwei Schnittbilder. Ich hoffe, die helfen weiter :gruebel:
  Hab auch noch schnell nen Strichtest gemacht. Der Strich ist relativ farblos- also kein Strich!
  Danke Euch schon mal für Eure Hilfe :hut:

   Schönen Abend und tschüßi sagt der


                                                       Metze :winke:

Ps. Aufnamen sind leider bei Kunstlicht entstanden. Wenn die nicht aussagekräftig genug sind, mach ich morgen ein paar mit Tageslicht.
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: fossi47 am November 30, 2010, 18:29:32 Nachmittag
Hi Matze,
prima Bild,schwarze Katze bei Nacht im fensterlosem Zimmer,als Variante in goldbraun.Schaust Du Dir eigentlich Deine Bilder an,oder willste jemanden verar....
Gruß Günter
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am November 30, 2010, 18:49:12 Nachmittag
            Hallo Günter :winke:

Ließt Du vielleicht mal mein "Ps". Bekanntlich ist es um diese Zeit in ganz Deutschland dunkel!!! ( Weiß ja nicht, wo Du so wohnst ).
 Das mit den Bildern war ne Anfrage von Forenmitgliedern, da wars schon dunkel!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Darüber hinaus habe ich die Bildqualität in meinem Ps. erwähnt. und wenn Dir das immer noch nicht reicht- ich habe mich in diesem Forum nur angemeldet, um Jeden und Alle zu "verar...."

So siehste, nun sind wir leider wieder bei dem leidlichem Thema des Umgangstones von Forenmitgliedern untereinander. Hatte das Thema ja schon mal angesprochen. Aber außer einem "Rüffel" des Inspektors und allgemeiner Ignoranz, hat mir das alles nicht viel eingebracht!

Somit kann ich "großzügiger" Weise auf Beiträge wie Deinen verzichten.Hättest Dich ja vielleicht mal früher zu meinen Fragen äußern können. Schlechte Bilder komentieren kann jeder---- das ist richtig Fachwissen---

Wünsch Dir einen schönen Abend. Viele Grüße der


                                                   Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: fossi47 am November 30, 2010, 22:32:37 Nachmittag
Hi Matze,
Kritik angekommen,davon werden die Bilder  nicht aussagekräftiger,auch die vorhergehenden nicht,oder was meinst Du warum sich vorher auch keiner gemeldet hat ?? :kiss: Laß den Inspektor außen vor,das regeln wir selbst,-ich entschuldige mich für die verarsche und Du machst bei Licht ordentliche Bilder,dann reden wir fachlich belastbar weiter.
Die Steine hatte 6 Millarden Jahre Zeit,da kommts auf 2 - 3 Tage auch nicht mehr an! :prostbier:
Gruß Günter

Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 01, 2010, 13:43:39 Nachmittag
          Hallo Günter :winke:

Heute also die "Tageslichtaufnahme" des Steinchens :super: Ich glaube mal, die Qualität sollte dieses Mal ausreichend sein :super:

Was Deine Äußerung betrifft, so bin ich der Letzte der nachtragend ist!Machen wir jetzt so :prostbier: und vergessen.

Freu mich auf Eure Beiträge. an alle viele Grüße vom

                                                                          Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 01, 2010, 14:05:44 Nachmittag
Moin Matze!

Kommst Du näher an das Steinchen ran, damit man die Minerale besser erkennen kann. Es kommt mir so vor, als würde ich Glimmer sehen. Wenn dem so ist, dann würde ich es zunächst als völlig verwitterten feinkörnigen Granit ansprechen wollen...

Gruß

Ingo

P.S. Ein Maßstab ist auf jedem Bild wichtig! :einaugeblinzel:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 01, 2010, 15:04:23 Nachmittag
        Moin Ingo :winke:

Schön mal wieder was von Dir zu hören :super:
Mit näher rankommen wird leider nix. Hab bloß meine Digi und da werden die Bilder dann verschwommen :crying:
Mit Glimmer hast Du aber recht. Habe mir den Bruch gerade noch mal genau angeschaut. Bei der Ansprache von feinkörnigem Granit möchte ich aber zweifeln. Habe derart Steine schon genügend in der Hand gehalten. Granit sieht anders aus :weissefahne: Und dann besteht das "Gerät" ja überwiegend aus Feldspat.
Hab auf alle Fälle noch mal eine größere Aufname vom Schnitt gemacht. Vielleicht hilft uns das ja doch ein Stück weiter :gruebel:
Ansonsten vielen Dank für Deine Mühe :hut:

Mit frostig (augenblicklich -12 Grad) fröhlichen Grüßen verbleibt der

                                                                Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 01, 2010, 16:18:32 Nachmittag
Moin!

Mit so einer Schnittfläche ist es einfach schon schwerer, was zu sagen. Frage mich ja nur, warum Du die größer hinbekommst, aber die Bruchfläche nicht. :gruebel:

Aber gut! Wenn das Steinchen unter 20 % Quarz hat, dann kommen wir in Richtung Syenit, wie speul ja schon schrieb. Ich würde aber schätzen, dass der Stein sicher irgendwo zwischen 5 und 20 % (wenn, wie gesagt, nicht sogar über 20 %) Quarz hat, somit wäre es dann ein Quarzsyenit - zumal ich kaum Plagioklas ausmachen kann (somit evtl. auch ein Quarzalkalifeldspatsyenit).

Gruß

Ingo

P.S. Der Maßstab fehlt noch immer! :laughing:

Ach, das Bild bei Kunstlich oben hätte man locker auch für irgendein Erz Kupferkies oder ggf. Pyrit) halten können. :lacher:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 01, 2010, 17:14:17 Nachmittag
    Moin Ingo :winke:

Die Schnittfläche wird einfach besser, weil sie größer als der Bruch ist. Weiß auch nicht woran das liegt.

Jetzt sag mal Ingo, hast Du Dich verschrieben- wolltest Du statt Quarz vielleicht Feldspat schreiben :gruebel: (war jetzt ein Scherz). Ich sage das nur, da in dem Gestein nur ganz minimal Quarz enthalten ist. Habe auf der Schnittfläche gerade mal zwei mm große Stücken gefunden. Und Plagioklas ist gar nicht zu erkennen :nixweiss: Ach so, die Schnittfläche hat die Maße von ca. 3 mal 6 cm.
Und wie Syenid sieht das Steinchen auch nicht aus. Hab mich ja viel "schlau" gemacht in der letzten Zeit. Hab halt aber keine Ansprache gefunden. Na vielleicht klappt es ja noch.
Dank Dir erst mal Ingo :hut:

Viele Grüße an alle schickt der


                                                        Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 01, 2010, 17:45:00 Nachmittag
Moin Matze!

Bevor ich hier jetzt viel erkläre, sende ich ganz einfach mal einen Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Streckeisendiagramm

Das braucht man grundlegend für eine Gesteinsansprache!

Gruß

Ingo
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: fossi47 am Dezember 01, 2010, 18:53:24 Nachmittag
Hi Matze,Hi Ingo,
Ich würde die Probe als Granit laufen lassen :
Orthoklas  40 - 60 % beige (rosa,rot,grün,blau)
Plagioklas  00 - 40 % weiß
Quarz       20 - 40 % klar (weiß,grau,blau)
Biotit        00 - 15 % schwarze Blättchen
bei der Menge der Mischmöglichkeiten,Farbvarianten würde ich bei feinkörnigem Granit bleiben.Die Farben ohne Klammer glaub ich auf dem Foto zu erkennen.
Mit Streckeisen zu genauerer Ansprache zu kommen brauchst Du letztendlich auch wieder Dünnschliff und Polarisationsmikro.zum auszählen der Flächen.Ansonsten bleit es bei mehr oder weniger gesicherten Spekulationen.Bei den Fossilien bestimmen wir in den Fällen bis Genus/Gattung und hängen ein sp.an (eine Art der Gattung) und warten,bis uns ein Experte/Labor über den Weg läuft,der es sicher weiß.
Gruß Günter


Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: pallasit am Dezember 01, 2010, 20:16:25 Nachmittag
Hallo Zusammen,

Das Stück ist ja nicht wirklich gleichkörnig, deshalb halte ich es auch nicht für ein Tiefengestein sein. Mein Vorschlag wäre Ignimbrit.

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Buchit am Dezember 01, 2010, 20:53:32 Nachmittag
Hallo an alle,

ungern möchte ich die Rolle des Spielverderbers einnehmen :weissefahne:, aber - ganz ehrlich - so ein Gestein nach einem Foto bestimmen zu wollen... :gruebel:...das kommt mir reichlich verwegen vor.  :nixweiss:

Nichts für ungut. Aber imho braucht's da schon so was wie einen Dünnschliff.
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: pallasit am Dezember 01, 2010, 21:21:40 Nachmittag
Hallo Buchit,

hier wird nur mit Wasser gekocht. Gesteinsbestimmung gehört nicht zum normalen Fächerkanon unserer Schulen. Es fehlen dem Nichtfachmann deshalb selbst grundlegende Kenntnisse. Sich selbst in diesen Bereich einzulesen ist eigentlich unmöglich.
Hier kann jeder Fragen stellen und bekommt auch Antworten. Dies kann helfen einen faszinierenden Bereich unserer Umwelt kennenzulernen.

Eine Ansprache über Bilder darf man nicht mit einer Untersuchung in einem Fachinstitut vergleichen. Das macht wohl auch niemand.

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Buchit am Dezember 01, 2010, 22:38:16 Nachmittag
Hallo Willi,

zunächst muss ich nochmal mit dem Taschentuch wedeln: :weissefahne: Natürlich kann (und soll) man hier Fragen stellen (und ich bin froh, dass auch Nichtfachleute wie ich hier wohlgelitten sind :nixweiss:), und ja, eine wissenschaftliche Analyse kann die Diskussion hier nicht ersetzen. Und ich stimme Dir auch zu, dass man das Gesteine bestimmen nicht in der Schule lernt. Und ohne Studium (das ich übrigens auch nicht absolviert habe, oder zumindest nicht mit diesem Schwerpunkt :laughing:) wird da sicher niemand zum Profi. :traurig:

Aber: An den Ignimbrit glaube ich dennoch nicht :fingerzeig: Das Stück zeigt kein eutaxitisches Gefüge (zumindest kann ich keines erkennen), und es ist auch grobkörniger als die meisten Ignimbrite, die ich bisher gesehen habe. Sicher, nicht alle Ignimbrite zeigen ein solches Gefüge, aber ohne das scheint mir die Vermutung auf ziemlich schwachen Füßen zu stehen. Auch dass das Stück nicht gleichkörnig ist, muss nicht notwendigerweise gegen ein Tiefengestein sprechen: Denk' etwa an Rapakiwi-Granite, die sind auch nicht gleichkörnig.

Mit anderen Worten: Wir stochern ziemlich im Nebel. Und das wollte ich mit meinem vorigen Kommentar ausdrücken. Nochmal: Nichts für ungut. :prostbier:

Gruß, Holger
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: pallasit am Dezember 01, 2010, 23:13:33 Nachmittag
Hallo Holger,

bei den Bildern von  "Antwort #1" ist eine deutliche "Lagigkeit" zu erkennen. Dies deute ich als fluidale Textur. Deshalb gehe ich von einem vulkanischen Gestein aus. Weder bei Rapakiwis (das sind seltene Exoten), noch bei Tiefengesteinen habe ich so etwas gesehen.

Beim Bild in "Antwort # 24" könnte ich mir schon vorstellen, dass die grauen, kleinen, länglichen, teils gebogenen Einschlüsse als "geflammte Struktur" bezeichnet werden könnte.

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Buchit am Dezember 02, 2010, 09:07:33 Vormittag
Hallo Willi,

wenn ich Matze richtig verstanden haben, sind die Steine aus Antwort #1 und #24 aber zwei unterschiedliche Stücke :gruebel: (Bitte mich zu korrigieren, wenn ich da falsch liege :confused:)

Gruß, Holger
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 02, 2010, 12:13:35 Nachmittag
Moin!

Ich würde die Probe als Granit laufen lassen :
Orthoklas  40 - 60 % beige (rosa,rot,grün,blau)
Plagioklas  00 - 40 % weiß
Quarz       20 - 40 % klar (weiß,grau,blau)
Biotit        00 - 15 % schwarze Blättchen
bei der Menge der Mischmöglichkeiten,Farbvarianten würde ich bei feinkörnigem Granit bleiben.Die Farben ohne Klammer glaub ich auf dem Foto zu erkennen.
Mit Streckeisen zu genauerer Ansprache zu kommen brauchst Du letztendlich auch wieder Dünnschliff und Polarisationsmikro.zum auszählen der Flächen.Ansonsten bleit es bei mehr oder weniger gesicherten Spekulationen.Bei den Fossilien bestimmen wir in den Fällen bis Genus/Gattung und hängen ein sp.an (eine Art der Gattung) und warten,bis uns ein Experte/Labor über den Weg läuft,der es sicher weiß.

Ja, das Material sieht für mich, wie ich schon sagte, auch sehr nach Granit aus. Für den Fall, dass wirklich weniger Quarz drin is, gehen wir aber eben in Richtung Syenit - nur das wollte ich Matze klar machen.
Für mich ist makroskopische Gesteinsbestimmung immer eine gute Sache. Die Mineralgehalte (so man sie denn deutlich sieht) kann man recht gut abschätzen. Leider überschätzt man die Dunklen öfter mal, aber sonst funzt dat janz prima. Natürlich ersetzt sie eine Auszählung bzw. die Analytik nicht, aber für eine erste Ansprache (besonders via Foto) ist sie das Mittel der Wahl.

Gruß

Ingo

P.S. Ich denke auch, dass Willi die beiden Proben hier in einen Topf geworfen hat. Matze haut einfach viel zu viele Steine nacheinader rein, so dass man mit der ersten Ansprache noch gar nicht durch ist, bevor er die NÄCHSTE haben will. :laughing: Das letzte Steinchen ist sicher kein Ignimbrit. Beim Ersten bin ich mir nicht sicher, was es ist.
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Iason am Dezember 02, 2010, 17:09:57 Nachmittag
Hallo an alle,

ja ja stimmt, Gesteinsbestimmung ist schwierig. Selbst dann, wenn man weiss was ein Streckeisen-Diagramm ist.
Obacht, bei der Anwendung muss man erst einmal zwischen Plutoniten und Vulkaniten unterscheiden.
Aber für die, die sich da reinwagen wollen, schauts doch erst einmal dort hin:
http://geology.about.com/library/bl/blrockident_tables.htm
Nicht schlecht für den Anfang!

Ein Problem der Geologie ist und bleibt die Nomenklatur und die Verwendung von Gesteinsbezeichnungen.
Das geht genauso durcheinander wie beim Holzhandel, grausig ist das.

Gruss Iason

P.S. Mir ist ne Gabbro-Küchenplatte als Granit verkauft worden.
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Buchit am Dezember 02, 2010, 20:38:12 Nachmittag
Was die Literatur zu Gesteinen angeht, bekenne ich mich gerne als frommer Gläubiger der "Kirche der Dritten Wiederkehr des großen Propheten Vinx":

http://www.amazon.de/Gesteinsbestimmung-im-Gel%C3%A4nde-Roland-Vinx/dp/3827427487/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1291318244&sr=1-2 (http://www.amazon.de/Gesteinsbestimmung-im-Gel%C3%A4nde-Roland-Vinx/dp/3827427487/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1291318244&sr=1-2)

Anfängertauglich, aber dennoch kompetent und ziemlich vollständig (soweit ich das beurteilen kann :gruebel:). Was da nicht drinsteht, ist wirklich exotisch.

Gruß, Holger
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 02, 2010, 20:48:12 Nachmittag
Moin!

Da ich selbst unter Vinx "leiden" durfte, kann ich dieses Werk nur empfehlen!!! Noch heute gehe ich gerne zu Vinx, wenn ich mal etwas gefunden habe, womit ich nicht klarkomme...

Gruß

Ingo
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Iason am Dezember 02, 2010, 22:42:28 Nachmittag
Hallo Buchit und Lithoraptor,

den Link hab ich für den Matze gedacht, so als Einstieg.

Den Vinx hab ich auch immer an Bord wenn es los geht.  Ein ausgezeichnetes Handbuch, ich zitiere mal von Seite 114 

".... In der IUGS-Klassifikation wurden bewährte Gesteinsnamen nach Möglichkeit beibehalten. Eine Vielzahl
von verwirrenden Lokal- und Varietätsnamen hingegen wurde aufgegeben....." 

Ja und an diese Klassifikation hat er sich dann auch gehalten! Man kann es nicht hoch genug schätzen.

Ohne das Buch von R. Vinx wär ich aufgeschmissen. Leider hab ich ein Problem mit meinem Gedächtnis, aber nach siebenmaliger Wiederholung
in angemessenen Abständen hab ich es dann eventuell drauf. Bin aber erst beim zweiten Mal....

Iason

Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 02, 2010, 23:01:50 Nachmittag
Hi Iason!

Bei der makroskopischen Gesteinsbestimmung ist das praktische Üben unerläßlich. Man kann viel über polysynthetische Verzwillingung, granoblastisches oder ophitisches Gefüge, Bruch etc. lesen, aber es selbst zu sehen ist unbezahlbar. Daher gab und gibt es bei uns an der Uni, neben einer Vorlesung, sehr viele Stunden mit praktischen Übungen dazu (erst die gesteinsbildenden Minerale, dann die Gesteine). Am Ende sollte man es dann drauf haben. Natürlich vergisst man auch VIELES.

Ach, dass man Dir im "Fach"handel einen Gabbro als Granit verkauft hat, verwundert mich nicht. Handelsbezeichnungen sind ja keine geologischen Fachtermini. Daran muss man sich gewöhnen. :einaugeblinzel:

Gruß

Ingo
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Andyr am Dezember 03, 2010, 08:45:06 Vormittag
Da werden auch hochmetamorphe Gesteine wie Migmatite noch als Granit verkauft  :platt: :laughing:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 23, 2010, 17:15:32 Nachmittag
   Hallo Freunde, seid alle herzlich gegrüßt miteinander :super:

Vielen Dank für Eure zahlreichen Postings :hut: Werde demnächst hoffentlich Zeit haben, alles mal genauer durchzuarbeiten. War doch eine geraume Zeit nicht mehr im Lande, deshalb erst heute wieder mal ein Lebenszeichen von mir :winke:

Wenn ich mit dem "Studium" Eurer Beiträge fertig bin, melde ich mich wieder :einaugeblinzel:

Ansonsten wünsche ich allen Mitgliedern, aber auch unseren zahlreichen Gästen, ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest :prostbier:


Die besten Grüße sendet der

                                                 Matze x-00
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 27, 2010, 18:33:47 Nachmittag
               Seid alle gegrüßt :winke:

Soeben hat das www. meinen schönen Beitrag "verschlungen" :crying:
Das jetzt ist nur noch mal ein Test. Den Beitrag kann ich dann leider erst morgen  wieder neu schreiben :user: Muß nämlich weg :weissefahne:

   Beste Grüße sendet der


                                                 Matze :super:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 28, 2010, 13:40:55 Nachmittag
        Seid alle herzlich gegrüßt :winke:

Hatte ja nun über Weihnachten ein wenig Zeit, Eure doch recht interessanten Beiträge etwas "tiefgründiger" aufzuarbeiten.
Und da muß ich an erster Stelle erst mal Holger recht geben. Nur anhand von Fotos ist es mitunter unheimlich schwer, und teilweise sogar unmöglich, Gesteine exakt anzusprechen! :crying:  Darüber hinaus sind die Grenzen zwischen bestimmten Gesteinen sehr verschwommen. Wir sollten uns an dieser Stelle einfach mit dieser Feststellung zufrieden geben, und nicht länger im "Nebel herumstochern" :weissefahne:
Granit möchte ich bei dem zweiten Gestein nach wie vor ausschließen Willi und Ingo. Und an ein vulkanisches Gestein glaube ich beim ersten Stein auch nicht so richtig.
Na, wie gesagt, wir werden nie alles wissen. Schön, wenn es noch ein paar Geheimnisse gibt.
Herzlichen Dank noch einmal für Eure Hilfe :super:
Matze hat ja mit Sicherheit schon bald eine neue Frage :bid:

           Beste Grüße an alle sendet der

                                                         Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am Dezember 30, 2010, 07:58:14 Vormittag
Hallo Matze,
zur Abwechslung auch mal ein Gestein für Dich:
Was ist das:
FO wahrscheinlich Freiberg, wurde aber anthropogen nach Norddeutschland verschleppt?
viel Spaß
speul

P.S. die anderen dürfen sicherlich auch mitmachen!
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 30, 2010, 10:04:08 Vormittag
Bon Appétit!
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: fossi47 am Dezember 30, 2010, 15:24:52 Nachmittag
Hi Speul,
bei uns sind die Kiesel aussortiert und nur die grün schwarzen Kiebitzeier werden gegessen.Ist wohl regional unterschiedlich,oder das ist Futter für kleine grüne Steinbeißer.
Gruß Günter
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 31, 2010, 13:00:07 Nachmittag
         Hallo Speul :winke:

Sag mal, willst Du mich eigentlich auf die "Rolle" nehmen :gruebel:
Unscharfes Bild, kein Maßstab und die frische Bruchfläche vermisse ich auch :ehefrau: Aber wenn Du denkst, der Matze hat das alles nicht durchschaut, dann irrst Du :fingerzeig:

Hierbei handelt es sich eindeutig um das Gelege eines Freiberger 1-Tagesmuldenschottersauriers. ( kurz F1TmsS ). Diese Tiere legen zur besseren Tarnung ihre Eier in Schotteransammlungen von fließenden Gewässern ab :bid:
Den anthropogenen Transport kann ich mir aber auch nicht erklären!!!!!
Nach der Eiablage verstirbt der F1TmsS umgehend :crying: und überläßt die Eier ihrem Schicksal.
Hier kommt der sehr seltene Pseudoprüter ( kurz PP ) ins Spiel. In der Annahme es handele sich um gewöhnliches Flußgeröll beginnt er die vermeintlichen "Steine" zu bebrühten. Wenn nach ca. 68 Tagen die ersten F1TmsS schlüpfen fällt der PP vor Schreck in eine Art komatiöse Starre, was wiederum die frisch geschlüpften F1TmsS ausnutzen und ihn verspeisen. Danach beginnen sie sofort mit dem Legen je eines Eies und verst...... ( na das ist ja nun schon bekannt )
Eigentlich sollte man die Eier ja am Fundort belassen Speul, da die Evulution die F1TmsS nicht gerade mit Nachkommen gesegnet hat!!!

Zum besseren Verständnis für alle Nichtfachleute habe ich noch mal eine frische Bruchfläche hergestellt, da wir glücklicher Weise diese seltene Art von Dinos auch hier bei uns an der Wesnitz vorfinden.

Bleibt mir noch, allen einen guten Rutsch ins Jahr 2011 zu wünschen

  Machts also gut bis zum nächsten Mal. Die besten Grüße sendet der


                                                         Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Dezember 31, 2010, 13:04:44 Nachmittag
      Bruchfläche zum vorangegangenen Beitra :lacher:


Ps.  Oh, oh daß gibt bestimmt einen "Anschiß", wenn nicht gar eine Verschiebung vom Admin.
      Aber in Anbetracht, daß heute ja Silvester ist läßt er ja vielleicht auch Gnade walten :prostbier:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 01, 2011, 13:27:02 Nachmittag
             Willkommen im Jahr 2011 :winke:


Ich wünsche allen Forenmitgliedern und auch unseren zahlreichen Gästen ein glückliches und gesundes neues Jahr :super:


              Viele Grüße der

                                           Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: karmaka am Januar 01, 2011, 13:32:42 Nachmittag
Neuestes MEGA-E-BUCHT-SCHNÄPPCHEN

"Lunar mars meteorite or meteowrong -
achondrite moon mars lunar"  ???????

http://cgi.ebay.de/Lunar-mars-meteorite-or-meteowrong-/190485638194?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c59d42c32

Wohl eher ein Neujahrs-Witz. Da braucht wieder jemand ganz dringend Geld für eine unbezahlte Arztrechnung.
Fragt sich nur bei welchem Arzt?

Hört sich ganz schlecht an: "Thailand guy", "NASA chap" etc.

Rhetorische Strategie der 'bewussten Vagheit': "a number of experts High in the field", "to another museum" etc.

Hat er Recht mit 'slug'? Na, wer rät mit?

"real staff" ?
YES, the staff of a lunatic asylum, I'd say :-)

Spelling: F

"Mean while you can use the information and images any way you see fit."
Exactly, by ignoring them completely while trying not to be annoyed about the outrageous offer.
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am Januar 01, 2011, 22:23:38 Nachmittag
        Hallo Speul :winke:

Sag mal, willst Du mich eigentlich auf die "Rolle" nehmen :gruebel:
Unscharfes Bild, kein Maßstab und die frische Bruchfläche vermisse ich auch :ehefrau: Aber wenn Du denkst, der Matze hat das alles nicht durchschaut, dann irrst Du :fingerzeig:
:super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 02, 2011, 14:20:55 Nachmittag
        Hallo Kamarka :winke:

Der verkauft hier "Etwas", wo Du selber festlegen kannst was es ist :lacher:
Sollte sich letztendlich "wieder erwarten" doch jemand für einen Wrong entscheiden, dann hat er doch ein respektables Schnäppchen gemacht :baetsch:

              Beste Grüße der

                                       Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 10, 2011, 14:40:38 Nachmittag
     Herzliche Grüße an alle :winke:

Habe da mal wieder ein Steinchen, wo ich Eure Hilfe brauche :weissefahne:
Ich glaube es stand unter leichtem metamorphen Einfluß. Die länglichen rechteckigen Einschlüsse sollten Feldspäte sein. Das Steinchen ist relativ stark magnetisch und die Maße der Schnittfläche betragen ca. 5 mal 3,5 cm. ( Leider habe ich es immer noch nicht geschafft, mir einen Maßstabswürfel zu besorgen ) Fundgebiet ist der Landkreis Bautzen. Über die Dichte kann ich noch keine Angaben machen. :nixweiss:Der Strich ist farblos.
Die Bilder 865 u. 884 zeigen die Schnittfläche des Gesteins. Bild 867 ist die dazugehörige Bruchfläche.

Kann jemand helfen :gruebel:

Danke Euch schon an dieser Stelle für Eure Hilfe :super:

Beste Grüße sendet der

                                                Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 10, 2011, 14:43:31 Nachmittag
     Fotos zum vorherigen Beitrag :einaugeblinzel:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: Victoria2 am Januar 10, 2011, 15:00:13 Nachmittag
Warum fügst du eigentlich deine Bilder nicht gleich in deinen Beitrag mit ein ?
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 10, 2011, 16:28:58 Nachmittag
     Hallo Victoria2 :winke:

Weil ich mal "Forengott" werden will. Und bekanntermaßen zählen ja diese Beiträge auch :baetsch:
Nein jetzt mal ohne Sch..... ! Ich habe schon sehr oft Beiträge geschrieben und Bilder angehängt, welche aus unerklärlichen Gründen dann im Nirvana verschwunden sind :bid: Das Problem ist aber, glaube ich, mein PC. Deshalb die Bilder immer im nächsten Beitrag :fluester:

So, nach dieser "aufschlußreichen" Erklärung kannste ja nun mal nen Beitrag zum Steinchen schreiben. Wäre Dir sehr dankbar dafür :super:

  Beste Grüße an Dich der

                                                   Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am Januar 10, 2011, 17:11:05 Nachmittag
na da hast Du ja wieder einen mächtigen Krotzen angeschleppt.
Ich halte den für einen arg verwitterten Basalt mit Plagioklas- Einsprenglingen.
Kommt z.B. im Raum Oslo vor.
P.S wenn das der Ingo sieht gibts wieder  :ehefrau:, denn er sagt FRISCHE Bruchstelle und nicht so eine vergammelte
Nichts für ungut
speul
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Januar 10, 2011, 17:45:10 Nachmittag
Hat der Ingo schon gesehen, aber er hält sich aus bekannten Gründen zurück! :confused: :crying:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 10, 2011, 18:13:44 Nachmittag
                   Moin zusammen :winke:

Siehste Speul, so hat jedes Ding auf der Welt seine Daseinsberechtigung- genau wie der F1TmsS :lacher:
Hatte eigentlich auch in Richtung Basalt tendiert- nur die Einschlüsse haben mich dann doch ins Grübeln gebracht :gruebel: Sind ja normalerweise bei Basalt nicht üblich :fingerzeig: Davon abgesehen war das "Geschleppe" nicht all zu groß. Das Teilchen wiegt max. 180 g.
Sag mal Speul, was bedeudet eigentlich der Begriff "Krotzen"?. Wir haben zwar hier in Sachsen einige "abartigen" Begriffsumschreibungen, aber dieser Ausdruck ist selbst bis zu uns noch nicht vorgedrungen.
Tja und weißt Du Ingo, wenn Du glaubst Dich zurück halten zu müssen, nur weil Du einmal keine "superfrische" Bruchfläche zu sehen bekommst, dann mach es doch einfach und schreib es nicht obendrein noch ins Forum :dizzy:
Ich staune immer wieder, wie mit gewissen Forenmitgliedern umgegangen wird, nur weil sie ab und zu die "Wahrheit" sagen.

 Wünsch Euch allen einen schönen Abend- seid herzlich gegrüßt von


                                                                         Matze :winke:
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: lithoraptor am Januar 10, 2011, 18:58:07 Nachmittag
Moin!

Matze, mein Name wurde hier genannt, nur deswegen habe ich mich zu wort gemeldet. Ich biete gerne jedem Anfänger meine Hilfe an, dies sollte Dir bekannt sein, aber man kann auch einen Hauch von Mitarbeit erwarten insbesondere, wenn hier jemand um Hilfe bittet, der kein Neuling mehr ist. Ich bin nicht der Einzige, der hier schon zig mal geschrieben hat, dass eine Bruchfläche ein absolutes Notwendum für eine Gesteinsansprache ist bzw. das eine Sägeschnitt weit weniger geeignet ist. Bietest Du eine solche Bruchfläche an, werde ich mich zum Gestein äußern, wenn mir etwas dazu einfällt, sonst halte ich mich auch gerne zurück.

In diesem Sinne noch einen schönen Abend und gute Funde. :prostbier:

Ingo
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 10, 2011, 20:17:00 Nachmittag
           Moin Ingo :winke:

Ich glaube, ich habe durchaus einen "Hauch" von Mitarbeit bewiesen! ( kurze Beschreibung, Fundort, halbwegs einen Maßstab, Strich, Magnetismus, ..... aber eben keinen 100%igen Bruch :gruebel: ) Diese ganze Thematik ist mir, schon auf Grund Eurer immer wiederkehrenden "Belehrungen", hinlänglich bekannt.
Worüber ich immer wieder staunen muß ist, daß bei keiner "frischen" Bruchfläche jedesmal ein Geschrei losgeht, als würde die Welt untergehen. Ich meine, wir reden hier über Steine- und da grenzt es hier im Forum schon an Selbstsuizid, wenn man keine "frische" Bruchfläche zeigt( aus welchen Gründen auch immer ). Noch erstaunlicher für mich ist der Umstand, daß wenige der "Profis" nicht in der Lage sein können oder wollen, auch mal eine Schnittfläche beurteilen zu können oder wollen. (Immer im Hinterkopf behalten, daß wir nur über Steine sprechen und es da letztendlich auf eine 100%ige Aussage gar nicht ankommt) Na ja, da fällt mir gerade ein, daß diese Fachleute im Leben sicher nur Bruchflächen gesehen haben und noch nie einen Schnitt :gruebel:
Bekomms jetzt nicht in die falsche Kehle Ingo, ich möchte damit eigentlich nur ausdrücken, daß das hier für viele Leute eigentlich kein "Schulunterricht" ist, sondern daß die Meisten hier zwar Hilfe, aber auch Entspannung suchen :prostbier:
Mir erscheint somit diese ganze Angelegenheit mitunter sehr suspekt. Möchte mich aber zum jetzigem Zeitpunkt nicht näher darüber auslassen.

So, nun könnt Ihr mich alle wieder mit Ignoranz bestrafen.

Wünsch Euch trotzdem allen einen schönen Abend

   Herzliche Grüße von

                                              Matze :winke:


Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: speul am Januar 10, 2011, 20:46:49 Nachmittag
Zitat
Sag mal Speul, was bedeudet eigentlich der Begriff "Krotzen"?. Wir haben zwar hier in Sachsen einige "abartigen" Begriffsumschreibungen
ja was soll ich sagen, liegt wahrscheinlich daran dass Du , so genau weiß ich nicht, wo Du wohnst, entweder neulausitzisch oder auch westlausitzisch sprichst :bid:, ich aber eher südmeißnisch bis vorerzgebirgisch als Muttersprache habe, wobei meine Mutter südostosterländisch sprach.
ansonsten schaust Dir das Teil nochmal genau an, dann weißt auch was ein Krotzen ist  :laughing:
speul
Titel: Re: Was ist das für ein Gestein?
Beitrag von: matze56 am Januar 11, 2011, 13:43:25 Nachmittag
         Grüß Dich Speul :winke:

Sollten wir vielleicht noch klären, warum der " Basaltkrotzen " keinen Strich hat :gruebel: Ist doch für Basalt doch eher ungewöhnlich :gruebel:
Wenn Basalt, dann sollte der Strich aber grau sein :nixweiss:

        Beste Grüße sendet der

                                                Matze :super: