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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: karmaka am August 20, 2020, 08:13:56 Vormittag
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Meteoritenfall am 19. August gegen 10.19 Uhr in Santa Filomena, Pernambuco, Brasilien
VIDEO (https://www.youtube.com/watch?v=if2Hs8n71sE)
VIDEO (https://www.youtube.com/watch?v=Bs3_nnr-IRU)
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Das sieht doch gut aus: ein schöner, heller, vermutlich gewöhnlicher Chondrit mit samtiger pechschwarzer Kruste; große, anschauliche, frische Steine, zum Teil mit sekundärer Schmelzkruste. Was will man mehr?
:wow: Sigrid
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Einige Meteorite sollen nur ca. 30 Zentimeter von arbeitenden Einwohnern entfernt aufgeschlagen sein.
LINK (https://g1.globo.com/pe/petrolina-regiao/noticia/2020/08/21/meteoritos-que-cairam-no-sertao-de-pe-sao-da-epoca-da-formacao-do-sistema-solar-dizem-pesquisadoras-da-ufrj.ghtml)
VIDEO (https://globoplay.globo.com/v/8795800/)
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Sieh mal an! Da gibt es später sogar einen BRAMON-Livestream zum Fall.
VIDEO (https://www.youtube.com/watch?v=osizwwEZkOE)
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Allen eine schönen Samstag,
hab ich gerade bekommen, müsste der Fall vom 19.08. sein - 40 bis 50 Kilo !
Und wer ist schon vor Ort ???
LG,
Michael
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Ja, Micheal,
der ist hammermäßig! Was nicht heißen soll, dass man ihn zerkloppen darf: auf gar keinen Fall, sonst :ehefrau: und :wehe: !!!
Bin mal gespannt, wo er landen wird. Ich tippe auf Robert Wards Meteoritenzimmer. :einaugeblinzel: Aber besser: Er bleibt in Brasilien und kommt ins Museum zu seinem Bruder. Dann müsste ich auch Robert Ward nicht noch mehr beneiden. :eek: :einaugeblinzel:
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
:winke: Sigrid
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danke, liebe Sigrid,
Sabine meldet sich bei Dir sicher in den nächsten Tagen, leider hatten wir schon wieder einen Todesfall in der Familie.
Liebe Grüße,
Michael
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danke, liebe Sigrid,
Sabine meldet sich bei Dir sicher in den nächsten Tagen, leider hatten wir schon wieder einen Todesfall in der Familie.
Liebe Grüße,
Michael
Herzliche Anteilnahme, Michael!
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danke, lieber Andyr,
ja, der August hat es wahrlich in sich !!!
Liebe Grüße,
Michael
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Eine Zusammenfassung der aktuellen Situation vor Ort. Es ist die übliche Geschichte.
LINK (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&pto=aue&rurl=translate.google.de&sl=pt&sp=nmt4&tl=en&u=https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2020/08/30/pesquisadores-e-cacadores-internacionais-disputam-meteoritos-apos-chuva-de-pedras-no-sertao-pernambucano.ghtml&usg=ALkJrhgtDGNMDE-Z_jJ2mOh2ATjDasPXNw)
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Der massenhafte Aufkauf und Export der Santa Filomena-Meteorite sowie die gleichzeitige Unmöglichkeit der finanzschwachen Stadt oder Region die finanziellen Mittel zum eigenen Erwerb bereitzustellen, haben den brasilianischen Wissenschaftsminister Marcos Pontes nun offenbar dazu bewogen, eine Arbeitsgruppe einzurichten, die eine neue Gesetzgebung zu Meteoriten in Brasilien prüfen soll.
Dies erinnert an die Ereignisse nach dem Jinju-Fall in Südkorea im Jahr 2014.
LINK (https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2020/09/02/corrida-por-meteoritos-no-sertao-de-pe-deve-motivar-regulamentacao-do-tema-diz-ministro-da-ciencia.ghtml)
LINK 2 (https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2020/09/02/nao-sabemos-o-que-fazer-diz-prefeito-da-cidade-no-sertao-pernambucano-que-atraiu-cacadores-de-meteoritos-apos-chuva-de-pedras.ghtml)
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Der massenhafte Aufkauf und Export der Santa Filomena-Meteorite sowie die gleichzeitige Unmöglichkeit der finanzschwachen Stadt oder Region die finanziellen Mittel zum eigenen Erwerb bereitzustellen, haben den brasilianischen Wissenschaftsminister Marcos Pontes nun offenbar dazu bewogen, eine Arbeitsgruppe einzurichten, die eine neue Gesetzgebung zu Meteoriten in Brasilien prüfen soll.
Dies erinnert an die Ereignisse nach dem Jinju-Fall in Südkorea im Jahr 2014.
Au weia, ich befürchte Schlimmes. Aber die fragwürdige Prioritätensetzung der aktuellen brasilianischen Regierung ist ja ohnehin schon geradezu berüchtigt. Dabei gäbe es mit dem brasilianischen Regenwald durchaus ein Gut, das auch faktisch schützenswert wäre.
Nachdenkliche Grüße
AndyR :winke:
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Dabei gäbe es mit dem brasilianischen Regenwald durchaus ein Gut, das auch faktisch schützenswert wäre.
:super: Auf den Punkt gebracht, aber in beiden Fällen geht es einfach nur um Geld: Beim Fällen des Regenwaldes und beim Konfiszieren von Steinen.
Gruß
Andi :weissefahne:
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Da hast Du leider Recht, Andi :traurig:
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Und schon ist er da, Alex Santanas Gesetzentwurf 4471/20
LINK (https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pt&u=https://www.camara.leg.br/noticias/690317-projeto-define-quem-e-dono-de-meteorito-que-atingir-o-brasil/&prev=search&pto=aue)
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Der Text des Gesetzentwurfs in der automatisierten Übersetzung ins Englische: LINK (https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=wT&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.camara.leg.br%2FproposicoesWeb%2Ffichadetramitacao%3FidProposicao%3D2262081) (im Dokument auf 'content' klicken)
Originalfassung (https://www.camara.leg.br/proposicoesWeb/prop_mostrarintegra;jsessionid=2C78A1FBC1BC0298889B2461FA4E26E4.proposicoesWebExterno2?codteor=1928143&filename=PL+4471/2020)
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aus traurigem aktuellen Anlaß und dennoch zum Thema passend:
https://www.google.de/search?q=uli+stein+dagegen&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=XPR1wUi8q8rLQM%252CHuCFz_OL75aGMM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTLIHZ2_-p5galnMspDdQ7AM1blnQ&sa=X&ved=2ahUKEwjQ9dXZ7dHrAhWGy6QKHR2bAdsQ9QF6BAgHEB8&biw=1920&bih=937#imgrc=bwWXR-B-GhEDLM (https://www.google.de/search?q=uli+stein+dagegen&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=XPR1wUi8q8rLQM%252CHuCFz_OL75aGMM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTLIHZ2_-p5galnMspDdQ7AM1blnQ&sa=X&ved=2ahUKEwjQ9dXZ7dHrAhWGy6QKHR2bAdsQ9QF6BAgHEB8&biw=1920&bih=937#imgrc=bwWXR-B-GhEDLM)
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Naja, zwar überflüssig wie ein Kropf,
aber geht ja noch, wenn ichs recht versteh: Eigentümer ist der Landeigner, wenn kein solcher feststellbar, der Finder. Plus Vorkaufsrecht des Staates.
Das ist akzeptabel.
Ich hatte Schlimmeres erwartet, besonders eingedenk der moralisch verwerflichen Geschichte vor ein paar Jahren,
wo dort eine Meteoritenforscherin absichtlich Falschanzeige gegen einen Sammler, der sich zuvor bei wirklich allen nationalen und regionalen Stellen versichert (einschließlich beim Museum, wo sie selbst die Leiterin der Meteoritenabteilung war9
und in ihrem Beisein einen Meteoriten völlig legal vom Finder erworben hatte, gestellt hatte, sodaß er ins Gefängnis geworfen wurd, monatelang nicht ausreisen konnt und auf einem fünfstelligen Betrag an Anwaltskosten sitzengeblieben.
Statt die Anzeige zurückzunehmen, hatte sie damals noch völlig schambefreit getönt, sie wisse auch, daß es kein Gesetz für Meteorite gäbe, aber sie werde dann halt eins initiieren.
Gut, daß die offensichtlich bei diesem Entwurf jetzt offenbar nichts mehr zu vermelden hatte.
(Obwohl sie nach diesem Skandal offensichtlich immer noch in Amt und Würden...mei ist halt kein richtiger Rechtsstaat..)
Bleibt noch zu hoffen, daß der Staat nicht nur in den Ankauf von Meteoriten, sondern v.a. auch in den Brandschutz seiner Museen investiert!
:prostbier:
Mettmann
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Gut finde ich, dass der Finder den Fall/Fund melden und das Stück für max. 6 Monate der Wissenschaft zur Untersuchung zur Verfügung stellen muss. Danach bekommt er ihn zurück und kann ihn verkaufen, wobei die öffentliche Hand ein Vorkaufsrecht hat. Dabei einigen sich beide Parteien über den Preis, bei dessen Findung auch der Preis auf dem Weltmarkt berücksichtigt wird.
Es wird untersagt, einen Meteoriten einfach in der Schublade verschwinden zu lassen, wie geschenen bei zumindest einem mir bekannten, deutschen Fall.
Ich glaube, dass kann ein sehr vernünftiges Gesetz werden.
Grüße
Sigrid
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Hallo,
Einspruch: Muss man denn wirklich jeden Furz und jedes noch so seltene Eventualereignis per Gesetz regeln? :bid:
Es wird untersagt, einen Meteoriten einfach in der Schublade verschwinden zu lassen, wie geschenen bei zumindest einem mir bekannten, deutschen Fall.
Es bringt aber auch nichts, die Sammlungen in staatlichen Archiven verrotten zu lassen (siehe z. B. Berlin) oder zu Forschungszwecken (?) mit völlig ungeeignetem Werkzeug traktiert (z.B. Neuschwanstein im Reich der Kristalle, München, von dem man offenbar mit der Säge eines Schweizer Taschenmessers Proben absägte).
Da ist es mir wesentlich lieber, dass sich ein Privatsammler um seine Sammlungsstücke sorgt.
Gruß
Andi :weissefahne:
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Da ist es mir wesentlich lieber, dass sich ein Privatsammler um seine Sammlungsstücke sorgt.
Was allerdings bei dem angesprochenen Stück nicht der Fall ist. Der Besitzer ist kein Sammler und auch an anderen Meteoriten nicht interessiert. Er will den Stein nur für sich behalten. Informationenen zum Typ und zu seiner Zusammensetzung interessieren ihn nicht.
Ein Privatsammler hätte zumindest feststellen lassen, um welchen Meteoritentyp es sich handelt. Der war für mich auf den esten Blick nicht erkennbar. Allerdings hatte ich zu der Zeit auch erst wenige Meteorite zu Gesicht bekommen und den Stein nur für einen kurzen Moment in den Häneden halten dürfen. Und leider ist es mir auch in den Jahrzehnten danach nicht noch einmal vergönnt gewesen, einen Blick auf das Stück werfen, geschweige denn ein paar Krümel den Müsteranern zu bringen. Nach dem Ableben des Besitzers (wohl nach mir, er ist wesentlich jünger) könnte der Stein vielleicht wieder aus der Versenkung auftauchen. Aber wer erinnert sich dann noch an den Fall und die Fundumstände. Im Moment kenne ich nur eine Hand voll Personen, die den Meteoriten damals zu Gesicht bekommen hatten. Und von denjenigen, die ihn auch eindeutig als solchen erkannt hatten, kenne ich nicht einmal die Namen. Nach meiner flüchtigen Erinnerung an das relativ dunkle Innere des großen, abgerundeten Steins, das etwas Schillerndes zeigte, könnte es vielleicht sogar ein Mesosiderit sein. Ich finde es schon schade, dass es bis heute nicht heraus zubekommen war.
Ob da ein entsprechendes Gesetz helfen würde, kann ich aber nicht bestimmt sagen.
:traurig: Sigrid
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Im Rahmen ihres Vorhabens die brasilianische Bevölkerung zukünftig noch besser über Meteorite zu informieren haben die couragierten Frauen von Meteoríticas soeben eine Reihe von Medienberichten zum Santa Filomena - Fall hochgeladen, die in den letzten Tagen in Brasilien zu sehen waren und hier nun gemeinsam zum Anschauen vorliegen.
VIDEOS (https://www.youtube.com/playlist?list=PLNy5IRGowfirrlITWpaEFj0m5L07cF75r)
Muito obrigado! :super:
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Vielleicht, Martin, sind ja überhaupt Frauen die wirklichen Hüterinnen für die skyborn Materie. Remember Sternthaler. Remember Danaë. Dort durchaus mit erotischer Konnotation.
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Hallo,
Einspruch:
Nicht stattgegeben. Andi, Du mußt weiterdenken...dieses Gesetz hat vermutl. eine ganz andere Bedeutung :eek:
Es soll der brasilianischen Bevölkerung demonstrieren, daß sie in einem Land leben darf, das so gesegnet, ja ein irdisches Jerusalem ist,
daß es keine drängenderen Probleme kennt, als das absolut Abseitigste, was man sich nur vorstellen kann, nämlich die Meteorite gesetzlich zu regeln!
Ein Gesetz würdig eines, ....moment, gleich ,...ersonnen von unserem verehrten Graf Pocci,....ha, da kommt er, eines
eines Staatshämorrhoidarius:
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Staatsh%C3%A4morrhoidarius#/media/Datei:Fliegende_Bl%C3%A4tter_1_062_b1.jpg
Wesentlich bedrückender empfinde ich - und die Väter und natürlich auch die vier Mütter unseres Grundgesetzes drehen sich in den Gräbern - unser neueres Gesetz, wonach jedes Kind direkt mit der Geburt seine Steuernummer erhält.
:belehr: Der Mensch ist in erster Linie ein Verwaltungsakt.
:prostbier:
Mettmann
PS: Da besichtigt Einstein den Bendego in Rio:
https://player.slideplayer.com.br/39/10889647/data/images/img10.jpg
und heute?...Heute ist er verbrannt.
Das Gesetz kommt zu einem falschen Zeitpunkt.
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Ein Gesetz würdig eines, ....moment, gleich ,...ersonnen von unserem verehrten Graf Pocci,....ha, da kommt er, eines
eines Staatshämorrhoidarius:
:lacher: Mettmann, you made my day!
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Was allerdings bei dem angesprochenen Stück nicht der Fall ist. Der Besitzer ist kein Sammler und auch an anderen Meteoriten nicht interessiert. Er will den Stein nur für sich behalten. Informationenen zum Typ und zu seiner Zusammensetzung interessieren ihn nicht.
Nun, Sigrid, das ist ein Einzelfall, den man ohne besondere bzw. enteignende Regelung in Kauf nehmen muss. Mir jedenfalls lieber, als gesetzliche Hämorrhoiden zu Meteoritenfällen/Funden.
Gruß
Andi :weissefahne:
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...und Andi, als eingeborene Münchner dürfmer bei den brasilianischen Mets getrost mitreden:
Nicht nur der Einstein (bin auf die selbe Schul gangen wie er, hat aber nix geholfen), sondern auch die
Therese von Bayern hat auf ihren Forschungsreisen den Bendego besichtigt;
und zwar am Donnerstag, den 27.September 1892:
"Es war erst acht einhalb Uhr als wir wieder in Rio de Janeiro eintrafen. Wir benutzten den Morgen zum Besuch der unglaublich unschönen, Capella Imperial genannten Kathedrale und des grossen Marinearsenals. Am Eingang des letzteren bewunderten wir den riesigen Eisenmeteoriten von Bendegó in der Provinz Bahia, einen der grössten Meteoriten, die je auf die Erde gefallen. Derselbe hat eine Länge von 2,15 m, eine Breite von 1,50 m, eine Höhe von 60 cm und ein Gewicht von 5360 kg. Er wurde schon im Jahre 1784 entdeckt. Aber erst vor wenig Monaten schleppte man ihn unter unsäglichen Transportschwierigkeiten aus dem weglosen Innern zur nächsten Eisenbahnstation, um ihn von da nach der Küste und nach Rio zu verbringen. Nun ruht dieser berühmte Meteorit nach mehr denn halbjähriger Reise seit Juni im Arsenal, gewärtig, im Museu Nacional seine endgiltige Aufstellung zu finden."
Und heute?....Heut isser verbrannt.
Zurück zum Thema, wär hätte gedacht, daß die Philomena durch einen lustigen Unfall unverdient zur Heiligen wurd? Hat sie aber nicht davon abgehalten, angerufen Wunderheilungen zu vollbringen. ...aber vielleicht ein andermal...
:weissefahne:
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...und übrigens der Ritter von Spix und der Karl von Martius, beide in München begraben,
haben auf ihrer Brasilienexpedition 1820 den Bendego in situ aufgesucht und hernach abgebildet:
http://objdigital.bn.br/acervo_digital/div_iconografia/icon1250074/icon1250074_23.jpg
Und heid und heid und heid...isser verbrannt.
Hoffentlich versichern die dann wenigstens die Stücke, die man ihnen nach dem neuen Gesetz zur Verfügung stellen müsste.
:weissefahne:
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Und heute?....Heut isser verbrannt.
Gibt es mittlerweile eine Analyse, ob der massive Brocken komplett durchgeglüht wurde? Auf dem Bildern nach dem brand sieht es nicht so aus, also hätte die Eingangshalle lange eine große Hitze abbekommen...der Kunststoffschlauch vom Feuerlöscher an der Wand ist noch da, und auch das Holzgeländer am Eingang sieht nur etwas angebacken aus. Um das gefüge im octahedriten wirklich zu beeinträchtigen braucht es (soweit ich gelesen habe) mehr als 800°C und ich zweifle ob das hier ausgereicht hat um den großen Brocken auch nur annähernd auf Temperatur zu bringen...
Gruß Mario.
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A propos Bendegó:
BUCHWALD, V.F. (1975) Handbook of Iron Meteorites, Volume 2, pp. 315-318.
ZUCOLOTTO M.E. et al. (1999) The Bendegó iron (M! Nov. 1999, Vol. 5, No. 4, pp. 36-39).
Bernd :winke:
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Übrigens, wer ein Stück davon erwerben möchte, ist mit 35 bis 50 $/g dabei. Für einen hundsgewöhnlichen, ordinären Chondriten!
Die Spinnen, die Römer... :platt:
Mei, Tamdakht - das waren halt noch Zeiten... :lechz:
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Am 10.09. wurde von Wolney Queiroz ein weiterer und noch strengerer Gesetzentwurf (4529/2020) eingereicht.
LINK (deutsche Übersetzung, auf 'Inhalt' klicken) (https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pt&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.camara.leg.br%2FproposicoesWeb%2Ffichadetramitacao%3FidProposicao%3D2262777)
Original (PDF) (https://www.camara.leg.br/proposicoesWeb/prop_mostrarintegra;jsessionid=BA4FB23D449294180F308344D58C3360.proposicoesWebExterno1?codteor=1929692&filename=PL+4529/2020)
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Vom Fach ist dieser Queiroz aber nicht...eher ein caipira...
:bid: :bid: :bid:
Naja, paßt ja zur gegenwärtigen Regierung --> Schuld ist immer der Ausländer.
So nimmt denn die demokratische Arbeiterpartei dem armen Landarbeiter das letzte Finderglück und die himmlische Segnung.
Unerwähnt bleibt im Antrag, daß wenn man schon nicht selber suchen mag, man die Meteorite ganz normal kaufen könnte, wie jeder andere und jede institutionelle Sammlung auch,
sowie die Haftungsfrage bei Schäden verursacht durch Meteoritenfälle und eine Aufwandsentschädigung/Belohnung für Finder.
Kommt es durch, dann wars das fürs Nationalmuseum mit dem Wiederaufbau der Metsammlung.
:prostbier:
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Die Hauptmasse befindet sich offenbar noch beim Besitzer, der offenbar mindestens 115.000 Dollar dafür verlangt. Nach Aussagen der Ehefrau des Besitzers habe das Nationalmuseum in Rio de Janeiro zwar Interesse, wolle aber nicht für den Meteoriten bezahlen. Der Besitzer wolle die Masse nicht spenden. Das Ehepaar wolle auf eigene Kosten einen öffentlich zugängigen kleinen Park mit Denkmal an der Fundstelle einrichten. Amerikanische Meteoritenhändler seien seit Kurzem wieder in der Region und kaufen für ~2 Euro pro Gramm.
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Nun auch im MetBull: LINK (https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=72652)
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Die Stadt Santa Filomena wurde nun vom ALEPE-Abgeordneten Antônio Fernando offiziell zu einer 'Capital dos Meteoritos' erklärt.
Was auch immer das genau bedeutet. Vermutlich geht es um Tourismus.
Das Auszug aus dem Amtsblatt des Staates Pernambuco: FOTO (https://www.charlesaraujo.com.br/site/wp-content/uploads/2020/12/Santa-Filomena-Capital-do-Meteorito.jpeg)
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Nach den Aktivitäten um die Hauptmasse von Santa Filomena (inzwischen ins Ausland verkauft) jetzt der Kauf und Export des Mars (Shergottite) Socorro (https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=74905).
Die Bemühungen zur erstmaligen Einführung eines speziellen Meteoritengesetzes in Brasilien werden sicherlich noch einmal intensiviert werden.
LINK (https://www.meteoritos.com.br/o-marciano-que-foi-levado-do-brasil/)
in automatischer Übersetzung (https://www-meteoritos-com-br.translate.goog/o-marciano-que-foi-levado-do-brasil/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui)