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Mineralien => Mineralien/Steine allgemein => Thema gestartet von: Hungriger Wolf am Mai 13, 2008, 21:45:41 Nachmittag
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Hallo!
Wer kennt interessante Korund- oder Saphirlagerstätte/-en in Deutschland?
Über Beiträge oder Erfahrungsberichte würde ich mich freuen. :super:
Bisher habe ich in Deutschland, nur in der Göltzsch, ein sehr sehr kleines Saphirbruchstück gefunden.
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo,
In der Gegend um Pleystein in der Oberpfalz kommt sehr dunkler Saphir vor (Seife und anstehend), das bekannte Seufzergründel in der Oberlausitz (bei Hinterhermsdorf) hat sowohl Rubin als auch Saphir geliefert (excellent, aber nur absolute Einzelfunde). In einer Kiesgrube bei Selk (Holstein) hat man mal einen Saphir gefunden. Korundkörnchen von kräftig blauer Farbe gibt es aus vielen alten Feldspatgruben im Bayerischen Wald (mit rosa Andalusit, z.B. von der Blötz bei Bodenmais). Nicht zuletzt die Eifel ist zu nennen, auch hier gab es herrliche Saphire und Korunde bis cm-Größe in Bimseinschlüssen (so vom Bellerberg bei Ettringen oder von den Wannenköpfen). In unscheinbarer, gemeiner Form ist der Korund bestimmt noch viel häufiger.
Gruß
Labrador
P.S. sogar in den Schlacken des Mansfelder Landes hat man skelettförmige Korund xx gefunden.
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Hallo,
rosavioletter Korund kam auch im Granulit von Waldheim in Sachsen (zusammen mit Prismatin) vor. Ist aber heute Naturdenkmal. Auch im Schwarzwald soll Korund vorgekommen sein, so am Schauinsland (Holzschlägermatte).
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo Achim,
schau doch mal auf die Seite: http://www.fichtelgebirgs-mineralien.de/
Dort finden sich in der Bildergalerie neben Saphir aus Fattigau auch Korund aus Wildenau/Plößberg.
Gruß Heiko
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Hallo .. :smile:
übrigens ..hellgelben Korund gibt es selten oder gab es auch (einmalig?) mit Sanidin, Hämatit etc. vom Ettringer Bellerberg bei Mayen in der Eifel! :smile:..ein MM habe ich auch davon.. :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo!
Danke für die interessanten Beiträge über Saphir- und Korundlagerstätten in Deutschland. :super:
Wer von euch hat schon einmal selbst dort Saphir/Korund oder auch Zirkon gefunden?
Wie sind die heutigen Fundmöglichkeiten z.B. Holzschlägermatte (Baden-Württemberg) etc.?
Meine eigenene Erfahrung war leider, das oft an alten historische Fundlagerstätten, beschrieben in der Literatur, keine solchen Mineralien mehr zu finden waren. :crying:
Schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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Hallo,
Zirkon hab ich schon mehrfach als Schwermineral bei der Goldsuche gefunden. Meine schönsten (allerdings mikroskopisch klein) sind von Sulzburg/Schwarzwald. VomSchauinsland (Holzschlägermatte) hab ich als Eigenfund Kyanit (Disthen) in bis 1 cm langen xx. Korund wird in der Literatur (z.B. FRICKE) zwar genannt, habe aber noch keine derartigen Funde gemacht.
Glück Auf!
Sebastian
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Hallo,
@Peter: leider nix einmaliges: Korunde (in allen möglichen Farben) sind auch am Bellerberg stellenweise häufig aufgetreten. Auch wenn die grauen und bläulichen hier häufiger sind, als die gelben, das stimmt schon.
Das Waldheimer Vorkommen hatte ich in der Tat noch vergessen, das ist aber nicht schlecht. Zentimetergroße rosarote Einschlüsse sind gar nicht so selten!
Gruß
Andreas
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Hallo Andy,
gut.. :super:..mir gings auch nur um die gelben..also waren die doch schon seltener! :wow:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Das ja. Gelbe kamen mehr z.B. von den Wannenköpfen bei Ochtendung. Hab ich auch noch irgendwo ein Bild von...
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.. ich muss noch mal versuchen, ein Foto von den gelben Bellerberg-Korunden einigermaßen hinzubekommen..--> Wochenende .. :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo,
Nach einiger Suche habe ich noch einige Vorkommen von Korund in Deutschland gefunden. So führt die Saale in Nordbayern sehr selten tiefblaue Saphirtafeln. Weitere Vorkommen in der schon erwähnten Eifel sind Oberstadtfeld, das Laacher See-Gebiet (schöne blaue xx), Nickenich, der Herchenberg, der Wehrer Kessel und einige Basaltsteinbrüche bei Üdersdorf. Von Schneeberg im Erzgebirge wurde vor einigen Jahren Korund als Neubestimmung gefunden, die höchstens 1 mm messenden graublauen Körnchen befinden sich in zersetztem Andalusit (die Stücke kamen von der Halde des Pucherschachtes). Der recht bekannte Marmorbruch Wimhof bei Vilshofen im Bayerischen Wald hat Korund geliefert, wie angeblich auch Schwermineralsande in der Umgebung von Berlin (!). Nicht zuletzt gab es Gewinnungsstellen von Schmirgel, der ja auch Korund enthält. Bekannt ist das Vorkommen Drahndorf Geviert Fundgrube, Beilsteinlager Ochsenkopf bei Bockau im Erzgebirge (historisch).
Gruß
Labrador
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In der Gegend um Pleystein in der Oberpfalz kommt sehr dunkler Saphir vor (Seife und anstehend)
niemals :lacher:. Wer was anderes behauptet: Bitte Referenz / Literatur nennen.
Gruß
Der Klopfer
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Fehler meinerseits und Kommando zurück. Ich meinte selbstredend Plößberg. Peinlich, peinlich...
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so, Plößberg. :confused: Da gibt es den Korund-Hercynit-Fels, keinen Saphir - und schon gar keine Saphir-Seife. :fingerzeig:
Gruß vom Klopfer
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Na, die waren aber schon tiefblau, die ich meine :laughing:. Ich such dir mal den Artikel raus, kein Problem...
Gruß
Labrador
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Zack: http://www.lapis.de/gesamtverzeichnis/view-6171.html
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ne, das einzige bekannte Stück mit blauem Korund (Sammlung Stefan Maier) ist kein Saphir. Selbst der Finder bezeichnet das Stück dessen Herkunft übrigens unbekannt ist als Korund (siehe http://www.fichtelgebirgs-mineralien.de/ da ist auch ein Foto von dem Stück) Kein Gemmologe käme auf die Idde, zu diesem schmutzig grau-blauen Korund Saphir zu sagen, das kann man nur im Lapis schreiben :lacher: . Und von Seife keine Spur.
Gruß vom Klopfer
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Gut, so gesehen hast du natürlich Recht. Aber das Zeugs meinte ich auf jeden Fall. Ob´s nun gemmologisch betrachtet Saphir ist oder nicht - geschenkt! Bei der Seife meinte ich auch den bei der von dir angegebenen Site abgebildeten Korund von Fattigau, da hab ich mich wohl etwas vertan, tut mir Leid, wenn ich da Unverständnis hervorgerufen haben sollte...
Gruß
Labrador
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@klopfer
Korund-Hercynit-Fels, keinen Saphir
Was ist denn wohl Saphir? :confused:... Saphir ist doch wohl bekanntermaßen eine Korund-Varietät! Rubin die andere!
Es gibt auch farblose Saphire (Leukosaphir), gelbe Saphire und andere farbige Saphire (Saphir muss also nicht zwangsläufig blau oder dunkelblau sein). Hercynit ist übrigens ein typischer Saphir-Begleiter!
Und es gibt ja auch z.B. Berylle, wo man streiten kann, ob noch ein "Gemeiner Beryll" vorliegt oder doch schon Smaragd.
Ebenso gibt es den "Gemeinen Korund", der auch bereits Übergänge zum Saphir aufweisen kann oder direkt schon als Saphir bezeichnet werden kann, wenn er z.B. auch hellblau ist!
Gruß Peter5 :smile:
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Ich habe gerade mal in besagte Ausgabe (Okt. 2004) geschaut. Auf Seite 15 z.B. ist ein Foto mit graublauen tönnchenförmigen Saphiren zu sehen, und diese noch dazu auch kornblumenblaue Kerne aufweisen. Eindeutig Saphir! :super:
Gemeiner Korund ist in der Regel wirklich "nur" grau!
Gruß Peter5 :winke:
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Eindeutig Saphir!
:lacher: träum weiter.
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Ich träume nur nachts, wenn ich schlafen gehe.
..auch von Saphiren natürlich..brauch ich aber eigentlich gar nicht von zu träumen.. habe ja selbst schon Saphir z.B. aus Sri Lanka rausgeholt! :baetsch: :baetsch:
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Naja, ist schon grenzwertig, da hat Kollege klopfer schon recht. Da hat die gute alte Lapis mal wieder etwas dick aufgetragen. Und wo jeder die Grenze ziehen mag, muss er selbst entscheiden. Auf besagter Site von Stefan Meier ist ja der von ihm als Saphir bezeichnete Korund von Fattigau von der Tönung her auch nicht viel knalliger, als die Dinger von Plößberg...
Gruß
Labrador
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Ja, wie gesagt.. man kann auch bei vielen Mineralgeschichten von Übergängen sprechen..man muss sich auch nicht immer festlegen..es ist eben nicht alles = schwarz und weiß! :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Peter5 und Forenmitglieder!
Selbst ein schwarzer Saphir (Sternsaphir) kann unheimlich interessant aussehen! :super:
Wer kennt weitere Lagerstätten in Deutschland wie z.B. Korunde aus dem Odenwald?
schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
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z.B. Sternsaphir aus Chantaburi, Thailand .. .. :laughing:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Sternsaphir ?
wo ist denn da ein Stern zu sehen? Und Saphir - naja eher Korund.
Gruß vom Klopfer
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Hallo,
ich hab nen ähnliches Teil von "irgendwo in Asien" irgendwo eingemottet. Der Stern währe nur beim Schliff erkenbar. roh schillern die Stücke nur. Das Blau sieht man nur gegen eine Lichtquelle. Bei Auflicht isser schwarz. Entlang einer Richtung sieht man aber ein Schillern, wie so perlmutt. Wieso solche eigentlich blauen Stücke so schwarz sind weiß ich auch nicht so ganz. Vermutlich wird das restlicht durch den Limonit in den rissen mit absorbiert.
Gruß
Plagioklas
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Der Asterismus ist nur beim Cabochonschliff (= Schliff mit gewölbter Oberfläche) deutlich sichtbar!
Aber .. ich habe vorhin mal meinen "Sternsaphir" unter das Mikroskop gelegt und habe da doch tatsächlich auf einigen der dunklen aber trotzdem transluzenten Flächen auch Ansätze von Asterismus erkennen können (Feine Rillen bzw. Lamellen, die durch Lichteinfall gekreuzt aussehen) .. später kann ich davon auch gerne mal Mikrofotos liefern! :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo,
"Beweisfotos" sind m.E. absolut überflüssig. Saphiere zeigen ja doch recht häufig einen Stern. Insbesondere die "schwarzen".
Gruß
Plagioklas
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"Beweisfotos" sind m.E. absolut überflüssig.
Gut, wenn überflüsssig , dann lass ichs eben!
Peter5
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Hallo Peter5!
Ich bin, da absolut anderer Ansicht als Plagioklas! :crying:
Ich freue mich jedenfalls über jedes Photo eines Korunden auch Sternsaphirs in dieser Rubrik! :super:
So häufig sind nach meiner Ansicht die scharzen/gräulichen Sternsaphire auch nun wieder nicht.
Ich war schon in Thailand in Chantaburi (Ost-Thailand Richtung Kambodscha/speziell Fundort für scharze Saphire+grünliche+grün-blau-schwarz/teilweise zoniert).
Es ist absolut schwere Arbeit (für die einheimische Bevölkerung), bis da ein Saphir gefunden wird!
Nicht jeder Saphir (schwarz) zeigt im geschliffenen Zustand auch einen schönen Sternsaphir, da ist auch sehr viel Erfahrung beim Schleifen notwendig!
Man sollte das auch zu schätzen wissen!
schöne Grüsse von :winke:
Achim
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Hallo Achim,
danke. Ist aber auch nicht so wichtig. :smile:
Plagioklas hat schon recht..was klar ist, ist eben klar.
Gruß Peter5 .. :winke: