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Mineralien => Mineralien/Steine allgemein => Thema gestartet von: aknoefel am Juni 26, 2009, 07:43:49 Vormittag

Titel: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: aknoefel am Juni 26, 2009, 07:43:49 Vormittag
Nach dem Lesen dieser Nachricht (http://www.n-tv.de/wissen/weltall/Gestein-aus-der-Hoellenzeit-der-Erde-article382351.html) frage ich mich, wo man eigentlich in Zentraleuropa das älteste anliegende Gestein finden kann. Gibts da irgendwelche Fundstätten?

Gruß
  André
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Peter5 am Juni 26, 2009, 08:00:32 Vormittag
Hallo André,

Unser Phyllit hier aus Wiesbaden-Bierstadt ist z.B. mit das älteste Gestein Deutschlands .. 480 Millionen Jahre alt!  :wow: :super:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Jens ohne z am Juni 26, 2009, 09:01:21 Vormittag
Hallo André,

Deine Frage kann ich so auch nicht beantworten. Sollte sich aber ergooglen lassen
Aber etwas aus unserer Gegend: Die berühmten "Katzhütter Schichten" aus denen u.a. auch unser Gold stammt. Alter, wenn ich mich recht erinnere, ca. 600 Millionen Jahre.

geologische Grüße  :hut:
Jens
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: herbraab am Juni 26, 2009, 09:35:38 Vormittag
Für Europa kann ich's nicht sagen, aber hier in Österreich dürfte der 1,377 Milliarden Jahre alter Gneis von Dobra, Gemiende Krumau am Kamp im Waldviertel (Niederösterreich) das älteste Gestein sein (http://www.geologie.ac.at/RockyAustria/schatten_alter_koninente.htm). In anderen Gneisen im Waldviertel hat man einzelne, kleine Zirkone mit einem Alter von bis zu 3,4 Milliarden Jahren nachweisen können (http://www.drosendorf.at/Zirkon.htm).

Grüße, Herbert
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: klopfer am Juni 29, 2009, 16:35:40 Nachmittag
hi,

Zitat
Das älteste Gestein Deutschlands ist nach Uran-Blei-Datierungen aus dem Jahr 1986 der Eklogit-Amphibolit vom Silberberg bei Hinterzarten. Etwa 100 Kilogramm des hauptsächlich aus Granat und Hornblende bestehenden metamorphen Gesteins wurden damals im Mineralogisch-petrographischen Institut der Universität Freiburg fein zermahlen. Die nur vereinzelt auftretenden winzigen Zirkon-Kriställchen mussten sorgfältig abgetrennt werden. An diesem Mineral erfolgten in Münster in Westfalen die aufwändigen Datierungen mit der U-Pb-Methode. Nach exakten Berechnungen stand dann das extrem hohe Alter des Gesteins fest: 2.07 plusminus 0.085 Milliarden Jahre

... oder bietet jemand mehr?

Zitat
Unser Phyllit hier aus Wiesbaden-Bierstadt ist z.B. mit das älteste Gestein Deutschlands .. 480 Millionen Jahre alt

richtig, aber nur, wenn man Deutschland auf die Umgebung von Wiesbaden beschränkt  :lacher:  :lacher:

die ältesten Fossilien Deutschlands (Acritarchen aus präkambrischen Phylliten Scheruhn / Oberfranken) sind mit ca. 545 Millionen Jahren ja schon älter...

klopf. klopf Grüße vom klopfer
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Plagioklas am Juni 29, 2009, 17:07:31 Nachmittag
Enn man Geschiebe mit einrechnet, dann hat man darin die Ältesten Gesteine. Das interessanteste was ich gefunden hab war ein Stück gebänderter Magnetit-Quarzit aus der Banded Iron Formation (Damals entstand viel Eisenerz,....sehr sehr viel, fast alle Eisentagebaue bauen die Schichten aus dieser Zeit ab). Dieses ist allerdings "nur" 1,9 Milliarden Jahre alt.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4ndererz (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4ndererz)

Bändererz lässt sich aber auch leicht kaufen. Das so genannte Tigereisen was man in vielen Eso-Shobs kaufen kann ist Bändererz. Tigerauge ect. ist ein häufiger Bestandteil solcher Erze.

Viele nordische Geschiebe sind noch ein paar 100 Mio Jahre älter, wesentlich häufiger aber auch schwerer zu erkennen als Bändererz. Siehe dazu www.kristallin.de

Leicht zu erkennen, recht häufig und mit 1,7 Mia. Jahren auch recht alt sind die Ignimbrite:

http://www.kristallin.de/Schweden/Ignimbrite-aus-Dalarna/Aelvdalen-Ignimbrite.htm#1 (http://www.kristallin.de/Schweden/Ignimbrite-aus-Dalarna/Aelvdalen-Ignimbrite.htm#1)
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: speul am Juni 29, 2009, 18:11:14 Nachmittag
Die Sedimente des cadomischen Basements der Lausitz, des Elbtals und der Nordsächsischen Antiklinale sind Grauwachken und Grauwackenpelite die aus der Abtragung älterer Westafrikanischer Kratone entstanden sind (Alter 1,6 - 3,4 Mrd. Jährchen. Der älteste im Saxothuringicum nachgewiesene Zirkon hat ein U-Pb Alter von 3,5 Mrd. Jahre, wenn man mal annimmt, das Sachsen die Mitte von Europa ist  :smile:
nach Pälchen W, Walter H: Geologie von Sachsen, Stuttgart 2008
sehr interessante Thema
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: gsac am Juni 29, 2009, 20:14:18 Nachmittag
Zirkon wohl weniger, aber was kann man sich denn als "massives Teil" in die Vitrine
stellen, und dann mit Fug und Recht behaupten, dies sei "das älteste" oder "nahezu das
älteste" seit der Entstehung unveränderte, nichtmetamorphierte Krustenmaterial Europas,
oder weiten wir diese Frage doch gleich mal auf den ganzen Globus aus...

Ich habe einen sehr schönen natürlichen Diamanten, eingewachsen auf Kimberlit, aus einer
sibirischen Mine in der Sammlung - der ist sicher auch sehr alt, aber das stammt ja aus
größeren Tiefen und ist nun wirklich kein Krustenmaterial mehr.

Sorry, bin da überhaupt kein Spezialist, und müßte mich erst lange damit beschäftigen, wenn
ich es selbst ordentlich recherchieren wollte, aber es würde mich schon interessieren, aus dem
Thread-Thema letztlich z. B. ein kleines zusätzliches Belegexemplar für meinen Steinhaufen
zu machen. Was legt man sich dann also am besten zu, was sagen die Profis?  :einaugeblinzel:

Alex
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Plagioklas am Juni 29, 2009, 21:29:43 Nachmittag
Als besonderes historisches Material würde ich Banded Iron empfehlen. Das Materal ist zwar nicht das Älteste aber einfach schön und einzigartig.

Ältere Gesteine als die unserer Geschiebe zu bekommen ist eine unlösbare Aufgabe, da bislang keiner auf die Idee kam uralte irdische Gesteine zu vertickern.
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: speul am Juni 29, 2009, 22:13:06 Nachmittag
Also  meine Datenbank wirft mir als ältestes Gestein auch einen Kimberlit aus  :super:

1447   Kimberlit   Kimberly Mine   Südafrika      Gestein   03.11.2007   G   571   mit Granat, Diopsit, Olivin, Ilmenit, Phlogobit, Enstatit   3 Mrd. a.   

ansonsten ist man sicherlich mit einm norwegischen Gneis gut bedient
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Plagioklas am Juni 29, 2009, 22:20:00 Nachmittag
Sicher, dass der Kimberlit so alt ist und nicht etwa "nur" die drin befindlichen Diamanten?
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: herbraab am Juni 30, 2009, 09:40:59 Vormittag
ansonsten ist man sicherlich mit einm norwegischen Gneis gut bedient

Alex, Lust auf eine Wanderung auf den Lofoten in Norwegen?

http://www.turistforeningen.no/english/location.php?fo_id=3980&lo_id=NO_lofot

Mit 68° Nord (also nördlich des Polarkreises!) fällt die Inselgruppe zwar nicht mehr unter Zentraleuropa, und dem Wunsch nach nicht-metamorphiertem Gestein entspricht Gneis wohl auch nicht, aber was Älteres ist in Europa wohn nicht zu finden. (Ausser Meteoriten... :smile:)

Grüße, Herbert
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: gsac am Juni 30, 2009, 09:53:51 Vormittag
Alex, Lust auf eine Wanderung auf den Lofoten in Norwegen?
http://www.turistforeningen.no/english/location.php?fo_id=3980&lo_id=NO_lofot

Klar, Herbert, wann geht´s denn los? :einaugeblinzel: PS: war früher jahrelang begeisterter
Norwegenwanderer (Rondane und Jotunheimen), und kenne den DNT gut, auf
dessen Webseite Du hinweist...

Aber wie komme ich als heutiger Bequemling schon vor der Wanderung an diesen Gneis??  :gruebel:
[PS: ich ahne es schon, ich muß mal wieder zu einer Mineralienbörse...]

Alex
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Plagioklas am Juni 30, 2009, 11:40:45 Vormittag
Schön währe es, wenn man solche Gesteine auf ner Mineralienbörse bekäme.  :crying:
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: speul am Juni 30, 2009, 15:24:33 Nachmittag
Hier dürfte die Antwort zu finden sein
http://www.amazon.de/gp/reader/0444528105/ref=sib_dp_pt#reader-page (http://www.amazon.de/gp/reader/0444528105/ref=sib_dp_pt#reader-page)
Ein Blick ins Inhaltsverzeichnis ist schon hilfreich, denn der Preis ist abschreckend

@ plagiklas, Du magst Recht haben, "nur" der Diamant
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Peter5 am Juni 30, 2009, 17:54:28 Nachmittag
Zitat
richtig, aber nur, wenn man Deutschland auf die Umgebung von Wiesbaden beschränkt   

Dann beschränken wir uns eben auf Hessen!  :smile: Wer bietet diesbezüglich mehr?  :prostbier:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: gsac am Juni 30, 2009, 18:37:10 Nachmittag
Ich habe einen sehr schönen natürlichen Diamanten, eingewachsen auf Kimberlit, aus einer
sibirischen Mine in der Sammlung - der ist sicher auch sehr alt, aber das stammt ja aus
größeren Tiefen und ist nun wirklich kein Krustenmaterial mehr.

Hab das gute Stück vorhin mal fotografiert auf meinem Balkon. Der eingewachsene
Diamant ist links, ziemlich zentral in der heller erleuchteten Fläche, erkennbar...

Alex
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: gsac am Juni 30, 2009, 18:41:48 Nachmittag
So, und hier noch mal der Diamant, wie er aus dem Kimberliten ragt, in einer
anderen Perspektive - ein allererster Versuch übrigens mit meiner USB-Mikro-
Kamera, von der an anderer Stelle hier im Forum schon oft die Rede war, und
die ich mir nach all dem breitgestreuten Lob des Geräts nun auch zugelegt habe...

Der Diamant ist sicher, anders als das ihn einschliessende Kimberlit, sehr alt,
stammt aber halt aus dem Erdmantel und ist kein Krustenmaterial...

Ich finde es faszinierend, so ein Material vom Planeten in der Hand halten zu
können, auf dem wir leben - obwohl ich ansonsten eher ein Met-Sammler bin.
Das sind doch "Zeitzeugen" davon, wie es hier bei uns mal zugegangen ist...

Alex
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Peter5 am Juli 01, 2009, 09:46:50 Vormittag
Zitat
Dann beschränken wir uns eben auf Hessen!   Wer bietet diesbezüglich mehr?  

Also, "meine Alte" ist es nicht!  :lacher:...die habe ich ja schon im Goldforum als Goldstück bezeichnet! Da würde ich ja ansonsten alles wieder ad absurdum führen :lacher:
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: Peter5 am Juli 01, 2009, 09:48:48 Vormittag
So, dann auch noch mal an dieser Stelle mein Kimberlit mit Diamant!  :laughing:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Ältestes Gestein in Zentraleuropa?
Beitrag von: gsac am Juli 01, 2009, 10:26:20 Vormittag
So, dann auch noch mal an dieser Stelle mein Kimberlit mit Diamant!  :laughing:

Schönes Exemplar!  :super: Aus welcher Mine?

:winke: Alex