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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Chrisbeck am Dezember 26, 2013, 22:24:44 Nachmittag
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Liebe grüße an alle, frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr, ich bin neu hier.
Aber nicht neu was das aufspüren von Meteoriten betrifft. Ich mache das seit etwa 13 Jahren und habe mir ein zwar kein reinrassig interdisziplinäres Fachwissen bis ins kleinste Detail angeeignet, aber dafür einige sehr interessante Funde gemacht.
Leider habe ich zum einen von beginn an ziemlich alles falsch gemacht, zum anderen ist da etwas dumm gelaufen.
Zunächst möchte ich schildern wie ich dazu kam, nach Meteoriten zu suchen.
Ich bin im Februar 97 oder 98 zeuge eines Meteoritenfalles gewesen ohne mir dessen zunächst bewusst zu sein, da er vom Boden aus optisch nicht zu sehen war.
Ich verlies gerade unser Haus es war so zwischen 16:00-16:30 Uhr als ich ein kurzes heftiges aufblitzen am Hochnebel verhangenen Himmel wahrnahm. Verwundert hielt ich inne, und blickte auf das Thermometer neben der Haustür. Dieses zeigte 4-5 minusgrade an, ich war verwundert, da ich bei so einer Wetterlage noch nie ein Gewitter erlebt habe.
Ich blieb eine kleine weile stehen und zählte die Sekunden mit in Erwartung eines Donners. Doch als dieser bei etwa 20 Sekunden ausblieb, marschierte ich zum Stellplatz meines Fahrzeugs.
Als ich gerade die Tür des Wagens öffnete begann es schlagartig und derart infernalisch zu Krachen, das es mir fast die Trommelfelle zerissen hätte.
Reflexartig presste ich meine Hände auf die Ohren und sank auf die Knie, meine Nackenhaare sträubten sich und mir lief es heis und kalt den Rücken hinunter da dieser Höllenlärm gar nicht aufhören wollte und die Luft fühlbar vibrierte, das es mir durch und durch ging.
Schließlich begann der Krach aber doch noch langsam abzuklingen, ich bin mir sicher damals einen Hörschaden mitbekommen zu haben.
Es war nichts zu sehen von irgendwelchen herabfallenden Steinen etc, wie gesagt, es hing ein recht dichter Hochnebel über der gesamten Region.
Ich dachte damals schon auch an Meteorite, verwarf diesen Gedanken aber schnell , da ich fälschlicherweise annahm das diese entweder komplett verglühen oder aber mit einem Kabumms in den Boden einschlagen, das man es nicht übersehen kann.
Und so tendierte ich zu der Annahme das ein Meteorit entweder woanders einschlug oder aber es sich auch um Weltraumschrott gehandelt haben könnte.
Ich beschloss für die nächsten Tage aufmerksam die Nachrichten und die Tageszeitungsmeldungen zu verfolgen, aber Fehlanzeige.
Eigentlich nicht zu fassen, bei diesem Höllenlärm den das gemacht hatte. Im Nachhinein betrachtet, war das aber eine Uhrzeit bei der sich nur sehr wenige drausen aufhielten, denn es begann bereits langsam dunkel zu werden.
Die Sache war dann auch erst einmal für mich abgehakt, bis ich im Jahr 2000 eine Dokumentation über Meteoritenfälle/Meteoritenjäger schaute.
Von da an hatte mich der Jagdtrieb gepackt, und geärgert hatte ich mich, nicht damals sofort auf den Trichter gekommen zu sein.
So kann es einem gehen der kein Internet hat.
Nun war es aber leider so wie es war.
Jetzt wusste ich halt auch nicht ob überhaupt welche in unserer Region herunterkamen und wenn doch was das für welche sein würden. Erschwerend kam hinzu, das die Region Landwirtschaftlich bewirtschaftet wurde/wird. Also war klar das ich nicht damit zu rechnen hatte das die dinger alle schön an der Oberfläche liegen würden.
Also begann ich Jahr für Jahr die Felder abzusuchen und lernte dabei so ziemlich viele Pseudometeorite kennen. Eisenhaltige Basalte, schlacken etc.
Im Jahr 2003 jedoch landete ich imho meinen ersten Treffer.
Doch dieser konnte unmöglich zu jener gefallenen Kategorie gehören welche ich eigentlich finden wollte, weil dieser viel zu stark verwittert war und einfach uralt wirkte.
Meine Pumpe schlug mir bis zum Hals, als mir gewahr wurde, das dieser einem Mondmeteorit aber verdammt ähnlich sieht. In den folgenden Jahren bis 2005 fand ich noch mehr solcher an Mondmeteorite erinnernde teile. *Kopfkratz*
Ich versuche mal ein Bildchen anzuhängen.
Mist, datei ist zu groß.
Egal, das war es fürs erste. Morgen oder übermorgen geht's weiter.
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Na dann, Chrisbeck,
willkommen im Forum. :winke: Ich bin schon sehr gespannt auf Fotos!
Gruß,
Andi :prostbier:
P.S.: Den Ursprung Deines akustischen Erlebnisses könnte man vielleicht nachträglich klären, wenn Du uns auch den Ort verrätst. Wenn das so eindrucksvoll war, wie Du es schilderst, muss es weitere Ohrenzeugen gegeben haben.
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Na dann, Chrisbeck, ... ein dokumentierter bzw. registrierter Fall war es wohl nicht und "das dieser einem Mondmeteorit aber verdammt ähnlich sieht. In den folgenden Jahren bis 2005 fand ich noch mehr solcher an Mondmeteorite erinnernde teile ..." Ob da nicht der Wunsch der Vater des Gedankens ist / war ???
Bernd :winke:
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hallo Bernd,
naja, vielleicht spielt das Ganze irgendwo in der Sahara ?
LG,
Michael
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"so zwischen 16:00-16:30 Uhr als ich ein kurzes heftiges aufblitzen am Hochnebel verhangenen Himmel wahrnahm ..."
"... die Region Landwirtschaftlich bewirtschaftet wurde/wird ..."
Hmmm ... ?!
Bernd :winke:
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ja, stimmt auch wieder !
Vielleicht ein 1. Aprilscherz !
Weil, warum kann er die Geschichte nicht kürzer und dafür vollständig erzählen ???
CY,
Michael
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... warum kann er die Geschichte nicht kürzer und dafür vollständig erzählen ???
Michael, das isses, was mich ein wenig stutzig macht und das nicht nur in diesem Fall sondern auch in anderen Fällen aus der Vergangenheit, was aber jetzt hier nicht erörtert werden soll! Als Lehrer habe ich stets versucht, meine Schüler darauf hinzuweisen, daß man das Wesentliche kurz und bündig darstellen kann, daß man nicht zig DIN-A4 Seiten füllen muß, um das zu sagen, was mit wenigen Worten präzise und konzise gesagt werden kann!
Bernd :prostbier:
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Ich weiß das es nur sehr schwer zu glauben ist, nachdem der gestrige upload versuch gescheitert war, hatte ich schlicht die Lust verloren.
Weswegen sollte ich die Örtlichkeit bekannt geben ?
Unter den Funden sind orientierte und teilweise orientierte Exemplare.
Beide Klassen sind/werden untersucht, ich weis nicht wo, denn sie wurden weitergereicht und man sagt mir nicht an wen und wohin.
Man fragte mich nur, ob ich denn sehr enttäuscht wäre wenn man mir erst einmal noch nicht bestätigen werde, das es welche sind.
Man hatte auch versucht mir zu unterstellen, das ich damals sofort gemerkt haben soll, das es sich um einen Meteoritenschauer gehandelt hatte.
Und ich das hätte melden müssen.
Das ganze Dilemma resultiert daraus das ich anfangs komplett ahnungslos war, mir so nach und nach learning by doing, Steine, Erfahrung und wissen sammelte.
Und ich leider von beginn an, an die falschen geraten bin.
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@thin section
Laut einer recherchierenden Geologin, gab es Meldungen von Piloten.
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Als ich gerade die Tür des Wagens öffnete begann es schlagartig und derart infernalisch zu Krachen, das es mir fast die Trommelfelle zerissen hätte.
Reflexartig presste ich meine Hände auf die Ohren und sank auf die Knie, meine Nackenhaare sträubten sich und mir lief es heis und kalt den Rücken hinunter da dieser Höllenlärm gar nicht aufhören wollte und die Luft fühlbar vibrierte, das es mir durch und durch ging.
Schließlich begann der Krach aber doch noch langsam abzuklingen, ich bin mir sicher damals einen Hörschaden mitbekommen zu haben.
Willkommen im Forum!
Weihnachten ist eben die Zeit der Mythen und Märchen.
Für mich zu viele Ungereimtheiten:
- So ein "infernalisches" Krachen und nur 1 Ohrenzeuge? Die anderen liegen wohl noch im Koma.
- Fundort geheim!
- Und dann auch noch gleich Mondmeteoriten - da wären ein paar ordentliche Bilder schon sehr aufschlussreich!
- Funde werden untersucht, man weiß aber gar nicht wo? Das ist nun echt witzig.
Allen noch eine schöne Nachweihnachtszeit und Vorsicht vor Silvester, da tut es öfters infernalisch krachen!
x-09 Orion8
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Moin moin,
Weswegen sollte ich die Örtlichkeit bekannt geben ?
weswegen erzählst Du die Geschichte dann überhaupt? Erst anfexen und dann April April, so geht das hier nicht zu.
nachdem der gestrige upload versuch gescheitert war, hatte ich schlicht die Lust verloren
13 Jahre nach Meteoriten gesucht und dann schon nach einem gescheiterten Upload die Lust verloren, dass passt doch nicht zu dem Typ aus der Geschichte.
x-10
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Hallo Chrisbeck,
was ist denn nun mit den angekündigten Fotos? Kommt da noch was?
Gruß,
Andi :prostbier:
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Ok,ok,
Bilder folgen ..... habt bitte ein wenig Geduld mit mir.
Ich muss erst noch ein paar Bilder machen, da mir die Qualität zu schlecht ist.
Das geht leider nicht sofort, da ich sie nicht zuhause verwahre.
Einige Bilder wären ja durchaus brauchbar, aber ich bekomme die nicht hochgeladen.
Ich bekomme ständig die Meldung das die Datei zu groß sei.
Was muß ich machen das es klappt ?
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Hi,
schau mal hier: "Bilder fürs Forum schnell und optimal verkleinern!!!" : http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5875.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5875.0)
:si03: MetGold
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So, jetzt klappt es hoffentlich.
Vielen dank!
Also erst einmal den hier.
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Das Bild von der Rückseite ist leider nicht so scharf wie erhofft, der Stein war ursprünglich Keilförmig und der Rand an der Rückseite ist leicht wulstig.
Zwei Schocklinien hat er auch vorzuweisen.
Nachdem ich nun gerafft habe wie man Bildgrößen verkleinert, werden die nächsten Tage weitere folgen.
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Schon mal ganz o.k., wenn du nun noch vor dem Fotografieren einen neutralen Untergrund z.B. grau wählst, der unstrukturiert ist, also kaum Speichplatz frisst und das Objekt danach ausschneidest mit einem Bildbearbeitungsprogramm, sodass der Stein bildfüllend wird, ist es ziemlich optimal. Und bitte noch die Größe angeben oder Lineal etc. mit fotografieren!
:si03: MetGold
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Guten Morgen lieber Arbeitskollege Thin Section Lehrer Bernd,
danke für Deine Zustimmung ! :prostbier:
ErsterMondmeteoritenfallbesitzer Chrisbeck :
1. das auf den Fotos ist kein Meteorit !
2. habe ich den Verdacht, daß Du uns ein wenig veräppeln willst !!!
3. sei so gnädig und verrate uns wo Du zu Hause bist !
4. verwechselt Du das Ganze nicht doch mit einer Sylvesterknallerei, wie Orion8 so treffend anmerkte ???
LG und Prosit,
Michael
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@MetGold
Wird gemacht.
Bei der größe müsste ich jetzt lügen, er ist aber ursprünglich 174 g schwer gewesen.
@Murch
Du hast recht, das ist gemäß den Anerkennungsbestimmungen, kein Meteorit !
Er weist eine Ryholit ähnliche Textur auf, aber die nicht zu übersehenden Ablationsspuren sprechen für sich. Leider kommen die auf den Bildern nicht so gut rüber.
Und nein, ich will niemanden veräppeln !
Sicherlich wird es damals auch noch andere Ohrenzeugen gegeben haben, aber was denkt ihr werden die sich dabei gedacht haben ?
Kleinbürgerliche Leute im ländlichen Raum, von denen wahrscheinlich keiner bei der damaligen tristen Witterung drausen gewesen ist.
Das war so ein gerade endender Wintertag, an welchem die Käffer wie ausgestorben sind, keine ungewöhnliche Situation also.
Und der auf dem Bild, gehört natürlich nicht zu denen welche damals runter kamen, der lag nur im selben gebiet.
Aber mal eine Frage in die Runde:
Ist die Meteoritenkunde eine abgeschlossene Wissenschaft oder nicht ?
In den Wüsten und sonstigen Einöden der Welt herumzugondeln, das kann nun wirklich jeder der nur genügend Kohle für solche Aktionen über hat.
Bei meiner Sucherei verwende ich auch keinen Metalldetektor, weil ich weis wonach ich suche und dieser ohnehin nur hinderlich wäre, bei all den Metallhaltigen Hinterlassenschaften von Menschen in den letzten Jahrhunderten.
Gewöhnliche Meteorite werden in unseren Breiten eh nicht sehr alt, oder?
Wenn man Historische Meteorite bei uns finden möchte, dann können das doch eigentlich nur, irdischen Gesteinen stark ähnelnde Achondrite sein, oder etwa nicht.
Von welchen ja eh gemäß manchen Thesen angenommen wird, das es eigentlich viel mehr geben müsste als bisher gefunden wurde.
Was aber durch ihre starke Ähnlichkeit zu irdischen Basalt Variationen erschwert wird, besonders dann, wenn die Schmelzkruste abgewittert ist.
Aber sie haben die Konsistenz Zehntausende Jahre und länger zu überdauern.
Ich bin von Beruf Gärtner, und das schon seit 25 Jahren, mir braucht keiner was von ortsüblichen Gesteinen erzählen. Ich behaupte ja auch gar nicht das ich Mondmeteorite gefunden habe.
Ich sagte das sie an welche, stark erinnern.
Und wie ist es in den Wüsten? Welche Bodenschichten liegen dort offen? Nur die Oberfläche, nicht wahr?
Bei uns aber werden große Bodenflächen Jahr für Jahr bearbeitet, gepflügt, kultiviert, gesäät , geerntet wieder gegrubbert und dann wieder von vorne.
Entschuldigt das ich schon wieder so viel geschrieben habe.
Wo ich Wohne ist übrigens noch nicht so wichtig.
Ich habe jedenfalls nicht vor und bin auch nicht darauf aus, meine Funde zu verscherbeln.
Wie bereits erwähnt, weitere Bilder werden folgen.
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Hallo Chrisbeck,
.@Murch
Du hast recht, das ist gemäß den Anerkennungsbestimmungen, kein Meteorit !
... Ich habe jedenfalls nicht vor und bin auch nicht darauf aus, meine Funde zu verscherbeln.
Nun, für einen irdischen Basalt gibt es auch nicht so richtig einen Markt.
Wenn es gemäß den "Anerkennungsbestimmungen" (Klassifizierung) kein Meteorit ist, versteht ich Deine Intention nicht ganz.
Du schriebst was von Meteoritenfunden und präsentierst uns irdische Gesteine.
Vielleicht kapiere ich das Ganze ja auch nur einfach nicht :nixweiss:
Beste Grüße
Jörg
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Moin moin,
Du hast recht, das ist gemäß den Anerkennungsbestimmungen, kein Meteorit
Richtig
Er weist eine Ryholit ähnliche Textur auf
auch richtig
nicht zu übersehenden Ablationsspuren sprechen für sich
falsch, da sind keine Ablationsspuren
Fazit: Sieht aus wie Rhyolith, wird gefunden, wo Rhyolithe gefunden werden, also ist es auch ein Rhyolith
Laut einer recherchierenden Geologin,
Du solltest die Geologin Deines Vertrauen wechseln
weil ich weis wonach ich suche
nach Mondmeteoriten, ist schon klar
Was aber durch ihre starke Ähnlichkeit zu irdischen Basalt Variationen erschwert wird, besonders dann, wenn die Schmelzkruste abgewittert ist.
gerade wenn die Kruste weg ist, gibt's auch kaum Ähnlichkeiten mit irdischen Basalten mehr die makroskopisch ins Auge fallen, außer von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen.
Kleinbürgerliche Leute .....die Käffer wie ausgestorben
klingt nicht gerade nach Respekt
In den Wüsten und sonstigen Einöden der Welt herumzugondeln, das kann nun wirklich jeder der nur genügend Kohle für solche Aktionen über hat
und das auch nicht.
Ich habe jedenfalls nicht vor und bin auch nicht darauf aus, meine Funde zu verscherbeln.
die will hier sicherlich auch keiner haben :si03:
Grüße
speul
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Lieber speul,
Du bist heute super in Form, gefällt mir sehr ! :hut: :prostbier:
LG,
Michael
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:fingerzeig:
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Chrisbeck,
Dein :fingerzeig: nutzt nix !
Zu Deiner Info : Du bist hier im besten Meteorite Forum, nicht in einem Rateforum !!!
Michael
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:troll:
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Ok, ihr seid die Besten........... :super:
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Hallo Chrisbeck,
also wie der Michael gerade vorhin geschrieben hat:
Wir sind hier in der Meteoriteabteilung im Forum.
Warum du das ganze betitelt hast mit "Historische Meteorite" konnte ich bis jetzt noch nicht nachvollziehen.
Es ist noch nichts echtes meteoritisches von dir rübergekommen.
Warum zeigst du einen Stein der gar nichts mit Meteoriten zu tun hat.
Es sind hier genügend Teilnehmer welche dir gerne helfen wollen und auch können.
Daher "Butter bei de Fische" und mach Nägel mit Köpfen, dann wird dir auch gerne geholfen.
Ansonsten bitte ich dich mit der Geheimniskrämerei aufzuhören.
Wie bereits vorgeschlagen wurde, stimme ich mit ein, und sage ebenfalls, daß du dir mal nen anderen Geologen suchst.
Gerne darfst du auch mal ne Probe an eines unserer erfahrenen Mitglieder schicken.
Selbstverständlich mit Rückgabegarantie.
Dadurch hast du innerhalb von weniger als 1 Woche eine definitive Antwort was du wirklich gefunden hast.
Also - jetzt mach´s richtig, oder lass es sein.
Gruß
Hanno
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Einverstanden, gebt mir ein paar Tage Zeit....., ich werde mich wieder melden.
Frohes neues.
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Chrisbeck,
für was brauchst Du da ein paar Tage ?
Klär uns auf - das geht innerhalb von 5 Minuten !!!
Michael
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Es wurde mir gesagt das ich die niemandem zeigen soll, gut verwahren und blos nicht wegwerfen soll.
Und das man sich bei mir melden würde.
Nachdem aber die Jahre vergangen sind und sich nichts und niemand rührte, auser das gelegentlich Fremde auf den Feldern zu sehen waren.
Habe ich die Faxen nun aber dick.
Ich bin Wohnhaft in einem Ortsteil von Wertheim am Main und habe dort und nur dort nach Meteoriten gesucht.
Ein paar Tage Zeit wollte ich deswegen haben um noch ein paar vernünftige Bilder zu machen.
Aber gut, ich gebe gerne eine kleine Vorschau von einigen verdächtigen, welche ich bis jetzt habe.
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Die anhänge waren schon wieder zu groß :bid:
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Wie ist das eigentlich mit der Rechtslage in D Bzw. Baden Wü, nach meinen vor Jahren eingeholten Erkundigungen, dürfte ich keine Schwierigkeiten bekommen, den fall gesetzt das man mal echte findet.
Ist das noch so, oder wurde da was geändert ?
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In den Wüsten und sonstigen Einöden der Welt herumzugondeln, das kann nun wirklich jeder der nur genügend Kohle für solche Aktionen über hat.
Wie es scheint, haben wir endlich einen Spezialisten für die Meteoritensuche an Bord :super:
Um so mehr bin ich nun gespannt auf die heimischen Fundbilder!
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Moin!
Das Thema gehört zu den unbekannten Gesteinen verschoben, da es mit Meteoriten offensichtlich nix zu tun hat. Admin/Mod/Sheriff darf ich höflichst um eine Verschiebung ersuchen?! :danke:
Gruß
Ingo
P.S. Für die Präsentation von Fundstücken im Forum, welche man bestimmt haben möchte gibt es Hinweise. Wenn man diesen nicht folgt, dann hilft alles nichts und man wird die Gesteine nicht ansprechen können. Aber das klären wir gerne im entsprechenden Board... :prostbier:
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Ich fürchte es wird hier wieder nach dem uns bekannten Schema ablaufen:
Wenn man keine der häufigen Meteorite finden kann wie Chondrite oder Eisenmeteorite, dann müssen eben die Achondrite herhalten, die haben den Vorteil, dass sie nicht von jedem Laien leicht bestimmbar sind.
Alles was keine Chondren hat ist eh ein Achondrit.
Sollten allerdings die Institute diese auch nicht anerkennen wollen, dann sind diese eben unfähig.
Außerdem sind die gefundenen (Mond-)Meteorite ja schon so alt, dass sie keiner mehr erkennen kann!
Grüße aus der Ferne
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Hallo,
Ich setze jetzt mal einfach voraus, dass sich die Geschichte aus Deiner Sicht so zugetragen hat wie geschildert...
Es wurde mir gesagt das ich die niemandem zeigen soll, gut verwahren und blos nicht wegwerfen soll.
Und das man sich bei mir melden würde.
Nachdem aber die Jahre vergangen sind und sich nichts und niemand rührte, auser das gelegentlich Fremde auf den Feldern zu sehen waren.
Habe ich die Faxen nun aber dick.
Ich würde Dir ernsthaft empfehlen, mit "man" Kontakt aufzunehmen und nachdrücklich auf eine zeitnahe Information zum aktuellen Bearbeitungsstand und ggf. Rückgabe des Probenmaterials zu drängen, da anderenfalls Du Dir das Recht herausnehmen wirst, die Geschichte unter Nennung von Ross und Reiter mit anderen Fachleuten (also hier im Forum) zu diskutieren, um endlich für Dich zu einem greifbaren Ergebnis zu kommen.
Diese ominöse Geheimnistuerei ist zunächst mal Deiner eigenen Glaubwürdigkeit nicht zuträglich, zum anderen wirft sie die Frage auf, ob Du nicht an Blender geraten bist. Und auch - oder gerade dann - würde ich ggf. Namen nennen, damit nicht noch andere auf falsche "Experten" hören.
In der Regel kann man als Privatsammler einen Fund in folgender Form verkünden: "Ich habe etwas gefunden, (Name) vermutet das als etwas möglicherweise besonderes, weshalb der Fund nun von (Name, Institut) fachmännisch untersucht wird". Seriöse Leute werden Dir im Normalfall nicht verbieten, diese Infos an die Öffentlichkeit zu geben, außer vielleicht, wenn bei einer Nachsuche vor Ort noch weitere Funde/Erkenntnisse zu erwarten sind. Aber auch dann zieht man das anders auf als wie in Deinem Fall geschildert.
Wie ist das eigentlich mit der Rechtslage in D Bzw. Baden Wü, nach meinen vor Jahren eingeholten Erkundigungen, dürfte ich keine Schwierigkeiten bekommen, den fall gesetzt das man mal echte findet.
Im BaWü sind "Kulturdenkmale" (das kann alles mögliche sein, vom antiken Artefakt über Fossilien bis hin zu Meteoriten, es kommt auf den Kontext an, s. u.) geschützt.
DSchG BW, §2, Abs. 1: "Kulturdenkmale im Sinne dieses Gesetzes sind Sachen, Sachgesamtheiten und Teile von Sachen, an deren Erhaltung aus wissenschaftlichen, künstlerischen oder heimatgeschichtlichen Gründen ein öffentliches Interesse besteht." http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=DSchG+BW&psml=bsbawueprod.psml&max=true&aiz=true)
Ob "öffentliches Interesse" besteht, muss im Einzelfall geprüft werden. Oder andersherum, wenn der Finder einer Sache nicht sicher ist, ob "öffentliches Interesse" besteht, ist er dazu verpflichtet, bei der zuständigen Stelle den Fund zu melden und die Sache zur Prüfung vorzulegen. Das hat den Vorteil, dass dann auch gleich die passenden Fachleute zu Rate gezogen werden. Und der Fund wird dem Finder auch nicht einfach weggenommen, wenn er als Kulturdenkmal eingestuft werden sollte, sondern man kann da individuelle Regelungen finden, sogar bis hin zum Verbleib des Gegenstands beim Finder. Das Thema ist aber ziemlich vielfältig, und es wäre müßig, alle Eventualitäten zu diskutieren, solange man nichts in der Hand hat, was möglicherweise unter o. g. Gesetz fallen könnte. Generell kann ich aus eigenem Empfinden nur dazu aufrufen, mit der Wissenschaft zusammenzuarbeiten, statt aus falsch verstandenem Besitzerstolz heraus potenziell interessante Funde im stillen Kämmerlein versauern zu lassen. Persönlich ist mir jedenfalls Gewissheit mit Brief und Siegel angenehmer als ständiges Zweifeln und Sich-Fragen, ob ich da nun was habe oder nicht...
Gruß,
Rainer
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Es wurde mir gesagt das ich die niemandem zeigen soll, gut verwahren und blos nicht wegwerfen soll.
Und das man sich bei mir melden würde.
Nachdem aber die Jahre vergangen sind und sich nichts und niemand rührte, auser das gelegentlich Fremde auf den Feldern zu sehen waren.
Habe ich die Faxen nun aber dick.
Ich bin Wohnhaft in einem Ortsteil von Wertheim am Main und habe dort und nur dort nach Meteoriten gesucht.
Ein paar Tage Zeit wollte ich deswegen haben um noch ein paar vernünftige Bilder zu machen.
Aber gut, ich gebe gerne eine kleine Vorschau von einigen verdächtigen, welche ich bis jetzt habe.
Hallo Chris,
ich glaube nicht, dass auf Grund dieser Aussage von dir sich irgend jemand zu euch auf die Felder begeben wird, zumal es
1. m.E. müßig ist zu glauben, dass man nach Jahren noch die "Meteoriten" einfach vom Feld ablesen könnte und
2. anhand der anderen Infos von dir und der bisher 2. Bilder doch berechtigte Zweifel bestehen dass dort überhaupt ein Meteoritenfall war und diese Steine Meteoriten sein könnten.
Unsere Spezies hier sind aber gern bereit, dir, falls du das überhaupt willst, bei der Identifizierung deiner Funde behilflich zu sein.
Was allerdings ein absoluter No-Go ist, ist voreingenommen zu behaupten dass es unbedingt Meteorite zu sein haben und von dir nur Beiträge hier akzeptiert werden, die dir ins Konzept passen.
:si05: MetGold
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Außerdem ist die Überschrift absolut unpassend. Das was hier geschrieben wurde, hat nicht im Geringsten etwas mit historischen Meteoriten zu tun.
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Ok, ich werde eure Ratschläge beherzigen.
Hier ein Bild von vermuteten, von denen manche zu dem von mir geschilderten akustischen Ereigniss passen könnten.
Wenn es denn überhaupt welche sind, dann sind es sicherlich sehr unübliche.
Einige davon kann man eh vergessen, das Bild ist schon ein paar Jährchen alt.
Ich werde demnächst bessere machen.
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Und noch eins.
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Und den hier.
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Hallo,
ich kann beim besten Willen nichts erkennen, was auf Meteoriten hindeuten würde. Aussagekräftiger wäre es, wenn Du nur ein Exemplar mit Makro ablichtest, am Besten auch einen frischen Bruch fotografierst.
Unter den Funden sind orientierte und teilweise orientierte Exemplare.
Wo befindet sich auf diesen Bildern Deiner Ansicht nach ein (teilweise) orientiertes Exemplar und warum soll dieses nach Deiner Auffassung orientiert sein?
Gruß,
Andi :prostbier:
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Der gleiche von unten.
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:winke:
Also auf dem Bild mit den vielen Fundstücken erkenne ich doch einige Hexenschüsseln... :einaugeblinzel:
https://www.google.de/search?q=hexensch%C3%BCsseln&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wtO9Uuz1NYbHtQblDQ&ved=0CDUQsAQ&biw=1024&bih=604
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Ich sagte doch das ich erst noch frische Bilder machen muss.
Ganz rechts unten, der an einen Tropfen erinnert und der zweite von unten links.
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Das sind mit grosser Sicherheit alles keine Meteoriten. Wenn Du ernsthaft Meteoriten suchen willst, solltest Du besser einfach nochmal von Null anfangen, und lernen wie/woran man echte Meteoriten erkennt.
Gruss,
Stefan
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Ich sagte doch das ich erst noch frische Bilder machen muss.
Ganz rechts unten, der an einen Tropfen erinnert und der zweite von unten links.
O.k., dann sind also geschätzte 80% aller Flusskiesel orientierte Meteoriten.
Ein orientierter Meteorit hat in der Regel Fließlinien und/ oder eine Schmelzlippe und/ oder Regmaglypten, die sich parallel zur Flugrichtung ausbildeten. Manche orientierte Stücke weisen rückseitig Blasenbildung auf der Kruste auf oder sogar Tropfen. Bei Deinen Stücken erkenne ich nichts davon.
Im Übrigen stimme ich Stefan zu. Keine Meteoriten, insbesondere unter Zugrundelegung der Fallgeschichte.
Gruß,
Andi :prostbier:
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Zuletzt.....
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Na schön bei dem ersten Bild mit den vielen, sind sicherlich nieten dabei.
Bei der schlechten Bild Qualität sind halt leider nicht alle Details zu erkennen.
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Zuletzt.....
...stirbt die Hoffnung.
Nein, im Ernst, Chrisbeck, das sind alles keine Meteoriten. Das ist mit Sicherheit irdisches Gestein. Gleichwohl kannst Du uns ja noch einen frischen Bruch per Foto schicken, damit wir den Stein bestimmen können.
Mach Dir nichts draus. Bei so manchem war ein vermeintlicher Fund der Beginn einer großen Leidenschaft. Mein Tipp: Investiere in ein gutes Buch, z.B. "Meteorite" von Rolf W. Bühler....
Gruß,
Andi :prostbier:
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:winke:
:gruebel:
....aber wenn man alles sehr ernsthaft überdenkt sind´s doch alles mal Meteorite gewesen welche die Erde gebildet oder besser geformt hatten und die späteren Konkretionen lassen auch einen so erfahrenen Autodiakten die Schlussfolgerung erzielen das eben jeder dieser gefundenen Steine einen kosmischen Ursprung besitzen.
Wenn da nicht das angebebene Beobachtungsdatum wäre......aber das steht ja hier nicht zu Debatte ....ist aber mal wieder schön sich selber zu erwischen täglich mehrmals ins Forum zu gehen um eine Entwicklung dieses Beitrages zu verfolgen. :einaugeblinzel:
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Hallo,
....aber wenn man alles sehr ernsthaft überdenkt sind´s doch alles mal Meteorite gewesen welche die Erde gebildet oder besser geformt hatten und die späteren Konkretionen lassen auch einen so erfahrenen Autodiakten die Schlussfolgerung erzielen das eben jeder dieser gefundenen Steine einen kosmischen Ursprung besitzen.
Also, wenn man es sehr ernsthaft und leidenschaftslos überdenkt sind das alles Steine, deren Elementbestand kosmischer Herkunft ist (minus der geringe Anteil an Elementen, die durch Zerfall instabiler Isotope erst auf Erden entstanden sind), wie alles auf diesem Planeten. In diesem Sinne stelle ich mich jetzt selbst mit Fug und Recht in die Met-Vitrine... :si03:
Gruß,
Rainer
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Ich hatte keine anderen Reaktionen erwartet.
Habe aber auch schon gegenteilige Meinungen zur genüge gehört, darunter sind auch Akademiker.
Bei Null brauche ich sicherlich nicht anzufangen.
Egal, lassen wir es mal gut sein, man hält mich halt für unglaubwürdig.
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Ich hatte keine anderen Reaktionen erwartet.
...
Egal, lassen wir es mal gut sein, man hält mich halt für unglaubwürdig.
Nein, unabhängig von der schönen Geschichte hast Du einfach nur keinen Meteoriten gefunden.
Irgendwie hatte ich aber auch keine andere Reaktion erwartet :einaugeblinzel:
Gruß,
Andi :prostbier:
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Egal, lassen wir es mal gut sein, man hält mich halt für unglaubwürdig.
Beweise (uns) doch einfach das Gegenteil, aber nicht mit schönen Geschichten, sondern mit nachvollziehbaren Fakten oder Untersuchungsergebnissen von Instituten, die sich mit Meteoriten befassen und auskennen!
Ein guter Anfang wäre ja gewesen, an deinen Funden ein frischen Bruch herzustellen (Hammer drauf) und die Bruchfläche scharf zu fotografieren, dann könnten dir unsere Leute sagen um welches (irdische) Gestein es sich jeweils handelt.
Aber wie es scheint suchst du ja nur Leute, die dich in deiner vorgefassten Meinung bestätigen und wenn das nicht der Fall ist, ist bei dir eben Sendesschluß.
Wirklich schade, du scheinst so gar nicht an der Wahrheit(Realität) interessiert zu sein.
:si05: MetGold
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Ist gut jetzt, der Unterhaltungswert tendiert leider gegen Null :troll:
Ciao, Heiner
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Ich hatte keine anderen Reaktionen erwartet.
Habe aber auch schon gegenteilige Meinungen zur genüge gehört, darunter sind auch Akademiker.
Bei Null brauche ich sicherlich nicht anzufangen.
Egal, lassen wir es mal gut sein, man hält mich halt für unglaubwürdig.
Nun, hier im Forum tummeln sich auch einige Akademiker, nur mit dem Unterschied, dass diese sich mit der Materie bestens auskennen.
Darum solltest Du, lieber Chrisbeck, ruhig auf die Meinung hier hören und einfach akzeptieren, dass Du keine (auch meiner Meinung nach) Meteorite gefunden hast, anstatt beleidigt zu reagieren, wenn Deine Meinung nicht geteilt wird.
Im Prinzip ist es ja etwas normales, wenn man mit seiner gebildeten Meinung mal daneben liegt.
Wofür entscheidest Du Dich jetzt, beleidigt sein, weil Deine vorgefasste Meinung daneben liegt oder akzeptierst Du (wie viele andere auch), dass Deine Funde nichts mit Meteoriten zu tun haben?
Doch da Du selbst auf Akademiker angesprochen hast, solltest Du akzeptieren, wenn Dir diesbezüglich fachkundige ihre kompetente Meinung mitteilen oder, wie MetGold schrieb, Fakten auf den Tisch legen, die das Gegenteil belegen, was ich mir bei den gezeigten Bildern jedoch nicht vorstellen kann.
:si03: Jörg
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Hallo,
Übrigens gibt es sehr wohl auch in der kalten Jahreszeit Gewitter. Habe selber schon 2 erlebt, einmal im Schwarzwald, einmal daheim in NMS. Nur sind diese Ereignisse weitaus seltener als Gewitter in der warmen Jahreszeit. #
Bei den Gesteinen handelt es sich eindeutig um Fluoßkiesel, wie schon gesagt.
Glück Auf!
Sebastian
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Hallo Chrisbeck,
wie ich bereits vorher geschrieben habe, darfst du den Forumskollegen hier ruhig glauben, daß wenn sie dir mitteilen um was es sich bei deinen Funden handelt, dieses auch tatsächlich so ist.
Viele hier sammeln bereits über 10 Jahre Meteorite, einige sind sogar Händler von Meteoriten und einige haben auch Erfahrung im Bearbeiten von Meteoriten, sprich sägen, schliefen und polieren.
Die wissen bereits exakt vom anschauen eines mehr oder weniger guten Fotos ob es sich um keinen Meteoriten handelt, oder ob vielleicht doch die Möglichkeit bestünde und man um eine Detailaufnahme bittet um sicherheitshalber nochmal nachzuhaken.
Durch meine vielen Börsen auf denen ich seit Jahren Meteorite verkaufe habe ich aufgehört zu zählen, wie oft bei mir Personen an den Stand gekommen sind und mir die unterschiedlichsten Geschichten erzählt haben daß sie einen Meteoritenfall gesehen haben und das Material gleich hinter dem Wald aufgesammelt haben, oder daß z.B. der Großvater diesen Stein bereits gefunden hat und jeder hat damals bestätigt daß dieses ein Meteorit sei.
Wenn ich diesen Personen dann versuche zu erklären daß es KEIN Meteorit ist und daß sie doch einmal ihren Stein mit meinen echten, klassifizierten Meteoriten am Stand vergleichen sollen, bricht für die meisten eine Welt zusammen.
Ich höre jedes mal dann den gleichen Spruch: "Ja aber mir wurde bestätigt daß es ein echter Meteorit ist, das war ein Akademiker der mir das bestätigt hat."
Ich frag mich nur in welchem Bereich dieser Akademiker tätig ist.
Vorschlag:
Wenn du in oder bei Wertheim wohnst, und du mal richtige Meteorite sehen willst, dann schau doch mal im März 2014 auf der Börse in Walldorf vorbei. Da werde ich wieder als Aussteller dabei sein.
Hier darfst du dir gerne einen Vergleich von echten Meteoriten zu dem von dir gefundenen Material holen.
Beste Grüße
Hanno
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Hallo Hanno,
Durch meine vielen Börsen auf denen ich seit Jahren Meteorite verkaufe habe ich aufgehört zu zählen, wie oft bei mir Personen an den Stand gekommen sind und mir die unterschiedlichsten Geschichten erzählt haben daß sie einen Meteoritenfall gesehen haben und das Material gleich hinter dem Wald aufgesammelt haben, oder daß z.B. der Großvater diesen Stein bereits gefunden hat und jeder hat damals bestätigt daß dieses ein Meteorit sei.
Wenn ich diesen Personen dann versuche zu erklären daß es KEIN Meteorit ist und daß sie doch einmal ihren Stein mit meinen echten, klassifizierten Meteoriten am Stand vergleichen sollen, bricht für die meisten eine Welt zusammen.
Ich denke, das Problem ist in solchen Fällen, dass mit einer Klarstellung für das Gegenüber nicht nur der Gegenstand an sich "entwertet" wird, sondern auch auf der damit zusammenhängen Erinnerung an ein persönlich als besonders empfundenes Ereignis oder dem Andenken an einen geschätzten Angehörigen (z. B. Großvater, der den Stein gefunden hat) gleichsam "herumgetrampelt" wird, das Gegenüber also sich persönlich oder seine Familie beleidigt oder herabgesetzt fühlen mag. In Einzelfällen mag der Besitzer auch einfach seinen Notgroschen verpuffen sehen. Eine Selbstimmunisierung ("Warum soll der mit seinen Aussagen jetzt mehr Recht haben als die anderen Leute davor?") ist nur menschlich und findet bei jedem von uns in unterschiedlichen Bereichen immer wieder statt, auch wenn wir das bewusst gar nicht wahrnehmen.
Wer hobbymäßig mit der Materie zu tun hat ist hinsichtlich Enttäuschungen leidenschaftsloser, da er eine realistische Sicht auf die Möglichkeiten hat, und kann es ggf. seinerseits gar nicht nachvollziehen, welchen Nerv er bei dem Enttäuschten getroffen hat.
Je nachdem kann man auf die Empfindlichkeiten des Gegenübers eingehen, es wird aber auch jeder einsehen, dass man das - z. B. als Börsenstandbetreiber - nicht x mal täglich leisten kann. Ein Patentrezept, wie man zu jedem ehrlich sein und ihn gleichzeitig immer glücklich machen kann, gibt es leider nicht. Mitunter mag es nötig sein, langsam und weitschweifig und ohne erhobenen Zeigefinger zu vermitteln, dass die "Entzauberung" des Steins die damit verbundene persönliche Geschichte höchstens fortschreibt, aber sie nicht zerstört. Natürlich kommt es auch beim Gegenüber darauf an, inwieweit er "Misserfolge" bzw. Enttäuschungen generell akzeptieren kann. Davon hängt es ab, wohin eine Diskussion führt und ob es sich lohnt, überhaupt eine zu führen.
Just my 2 Cents, im Allgemeinen gesprochen und nicht konkret auf Chrisbeck gemünzt.
Gruß,
Rainer
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Hallo Rainer,
ganz klar, der Ton macht die Musik.
Man merkt ja was für einen Charakter man vor sich hat wenn man dem Betreffenden erklärt daß er da jetzt keinen Meteoriten hat, sondern nur einen x-beliebigen Stein. Die einen lassen sich überzeugen, die anderen nicht. Das ist jedem seine eigene Sache.
Hier noch ein Beispiel aus eigener Erfahrung.
Da kam ein Besucher zu mir an den Stand und zeigte mir ein altes Fundstück vom Großvater welches er als Meteoriten vererbt bekam. Ich erklärte ihm daß es eindeutig ein Stück Schlacke sei. Er wollte es nicht glauben. Im Laufe des Tages hatte ich mich mit verschiedenen anderen Meteoritenhändlern unterhalten. Bei denen war dieser Besucher ebenfalls gewesen und jeder hatte bestätigt daß es KEIN Meteorit ist und alle hatten das Teil als Schlacke definiert. Kurz vor Börsenschluß am Abend kam der Besucher nochmal bei mir vorbei. Voller Stolz berichtete er mir, daß alle Meteoritenverkäufer, denen er das Stück gezeigt hatte ihm erklärt hätten es sein gar kein Meteorit. Aber ein Händler hätte es doch als Meteorit definiert. Ich fragte wer das gewesen sei. Er antwortetet, es sei ein Mineralienhändler gewesen, der über 1000 verschiedene Mineralien alphabetisch in Döschen sortiert an seinem Stand zum Verkauf hätte.
Jetzt war der Besucher seelisch wieder hergestellt und war sich sicher, daß er doch einen echten Meteoriten vom Großvater vererbt bekam.
Beste Grüße
Hanno
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Hallo Hanno,
bei der Geschichte musste ich herzlich grinsen, vielen Dank :laughing:
Ohne Worte...
Gruß,
Rainer
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:laughing: :laughing: :laughing:
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Jetzt wird also schon die Charakterfrage gestellt.....wie nett.
Egal ich werde sachlich bleiben.
Es ist leider Fakt das ich mir das genaue Datum des leider nicht von weiteren mir bekannten zeugen bestätigte Ereignisses, nicht gemerkt hatte.
Ich bedaure sehr, das ich mich aufgrund schwerer schicksalhafter Familiärer Begebenheiten, davon habe abhalten lassen, es von anfang an richtig zu machen.
Den Schuh ziehe ich mir an, aber es steckte keine Selbstsüchtige Absicht dahinter.
Bei dem "Flusskiesel" Bild in der unteren reihe ganz rechts ausen, war mein erster Fund von diesem Fall. Das war im Januar 2005, er zeigte Flieslinen und eine Schmelzlippe am hinteren ende.
Mit diesem Stein und einigen anderen verdächtigen, bin ich wenige Wochen später bei Dieter Heinlein gewesen, welcher mich jedoch wieder abgewimmelt hatte nachdem er festgestellt hatte das dieser an einen Tropfen erinnernde Stein nicht magnetisch war.
Er erklärte mir das Meteorite immer magnetisch seien, ansonsten könnten es keine sein.
Ich war total vor den Kopf gestosen und zog wieder von dannen.
Als ich den ersten gefunden hatte und nun wusste in welchem gebiet ich zu suchen hatte, fand ich im Sommer nach der Ernte des selben Jahres einen weiteren sehr schönen in Tropfen form.
Mit beiden bin ich dann in der Würzburger Mineralogie vorstellig gewesen, wo man aber gerade leider keine Lust hatte sich weiters um diese Sache zu kümmern, da das Institut und Museum geschlossen werden sollte.
Von Hinz zu Kunz bin ich gerannt, bis man sich 2008 in Würzburg endlich erbarmte, sie genauer unter die Lupe zu nehmen.
Leider wurden dabei zwei, der bis dahin von mir gefundenen orientierten Objekte zerteilt.
Einige Wochen später bekam ich das Ergebniss mitgeteilt, das es sich um eisenhaltige Sandsteine handeln würde.
Zu dieser Zeit hatte ich einen Dr.Tiemann in meinem engeren Bekanntenkreis, er hatte seinen Dr. in Chemie.
Er war als er erfuhr was die mit den orientierten stücken angestellt hatten, beinahe noch erschütterter als ich.
Er bemerkte das ein Blinder erkennen könne das dies zumindest keine irdischen Sandsteine sein können und man die auch problemlos zerstörungsfrei hätte analysieren können.
Sie hätten eine dichte von 4g, und schon alleine deswegen könnten dies keine irdischen Sandsteine sein.
Es ist tatsächlich so, das man bei einigen eine Struktur erkennt, welche man klar als Sedimentierung identifiziert.
Allerdings weicht die Sedimentstärke von dem ab, wie man sie bei Sandsteinen kennt.
Aber das ist nicht bei allen der Fall, bei manchen erkennt man eine sehr sehr feinkörnige eher wie Staub wirkende Konsistenz mit unterschiedlich stark komprimierten bereichen.
Ich werde mir die nächsten Tage alles nötige besorgen um möglichst gestochen scharfe Bilder zu machen.
Dann werde ich auch noch ein paar Bilder von meinem ersten hochgeladenen Stein machen, um zu veranschaulichen wieso und weshalb ich es für ausgeschlossen halte, das es sich nur um einen gewöhnlichen irdischen Stein handelt.
Bis dahin liebe grüße,
Ps:
Ich bin nicht beleidigt oder verärgert !
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Oder kürzer:
:belehr:
"Es riecht nicht alles gut, was kracht."
Karl Valentin (1882-1948)
:si05:
Mettmann
PS: Chrisbeck, ich würde dem Urteil des Herrn Heinlein vertrauen; er ist einer der ältestgedienten Meteoritenexperten des Landes.
Zudem würde ich das Urteil eines Mineralogen in einer sochen Frage immer über das eines Chemikers stellen, da letzterer in Ausbildung und Berufspraxis in der Regel wenig bis gar nichts mit Gesteinen oder gar Meteoriten zu tun hat. Und Du siehst doch auch hier im Forum, in dem sich soar Leut befinden, die sich hauptberuflich mit Meteoriten beschäftigen, niemand einen Meteoritenkandidaten noch Merkmale eines Meteoriten unter/bei Deinen Funden finden kann. Wenn Du also den negativen Befunden des geballten Sacherstandes nicht traust, so bliebe es mir ein Rätsel, wie Du ggfs. einem positiven Urteil vertreuen könntest....
Hinweis: mangels geeigneten Lösungsmittel durch den Mangel an Atmossphären gibt es auf den Himmelskörpern, denen die Meteorite entstammen, keine Sedimentation (zischel, pssst, Mitleser, seids ja still vom Kriegerischen und so, sonst gehts noch weiter ohne gutes End...)
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Ich weiß zwar nicht was ein Dr. in Chemie zwingend mit Ahnung von Meteoriten oder irdischen Gesteinen zu tun hat, aber sei es drum!
Guten Rutsch ins neue Jahr :si03:
Gruß Orion8
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Zu dieser Zeit hatte ich einen Dr.Tiemann in meinem engeren Bekanntenkreis, er hatte seinen Dr. in Chemie.
damit können hier auch einige dienen, und einen davon kenne ich SEHR persönlich, der schrieb auch seine Meinung schon.
:hut:
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Hallo Chrisbeck,
ok, nur um das mal klarzustellen: Du glaubst einem Chemiker, der sich vermutlich noch nie auch nur ansatzweise mit Petrologie oder Mineralogie beschäftigt hat, anstandslos allen (man entschuldige meine Wortwahl) Bullsh*t, weigerst dich aber, einem Mineralogen, der sich jahre- oder jahrzehntelang mit irdischen Gesteinen beschäftigt hat, seine Aussage zu glauben... :gruebel: Und wie Du schon einigen vorhergehenden Beiträgen entnehmen konntest, ist das Zersägen oder Aufschlagen eines Gesteins nun mal unumgänglich, wenn man eine fundierte Bestimmung haben will. Niemand hat hier deine "wertvollen Funde" mutwillig zerstört.
Und dass EISENhaltige Sandsteine (Dichte Eisen: 7,8 g/cm^3 ; Dichte Quarz: 2,7 g/cm^3) etwas schwerer sind als "normale" Sandsteine, sollte auch klar sein. Google doch mal den sog. Eisensandstein, der in der Gegend um Aalen vorkommt. Der hat sicher auch Dichten von 4 g/cm^3 und ich glaube nicht, dass die gesamte Region Aalen aus außerirdischem Material besteht.
@Hanno: Die Geschichte ist klasse! :laughing:
Grüße
Xaver
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:troll:
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Chrisbeck,
Du kannst Deine Flußkiesel nicht als Fall bezeichnen !
Michael
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Hallo Chrisbeck,
zuerst einmal empfehle ich Dir folgende Seite: http://www.pseudometeorite.de/ (http://www.pseudometeorite.de/)
Es ist immer problematisch, sich auf die Aussage eines graduierten Wissenschaftlers zu beziehen, wenn dieser fakultätsfremd ist.
Warum nicht dem Maurer oder Steinmetz vertrauen, auch diese Berufsgruppen kennen sich mit Mineralien etwas aus.
Und wenn Dir bereits ein Dieter Heinlein eine Auskunft gegeben hat, kannst Du diese ruhig für bare Münze nehmen.
Bei dem "Flusskiesel" Bild in der unteren reihe ganz rechts ausen, war mein erster Fund von diesem Fall. Das war im Januar 2005, er zeigte Flieslinen und eine Schmelzlippe am hinteren ende.
Er zeigt Strukturen, die entfernt und mit etwas Phantasie an Fließlinien oder eine Schmelzlippe erinnern.
Sorry, ist halt so.
Es wirft Dir hier niemand vor, die Sache von Anfang an nicht richtig angegangen zu sein.
Doch wenn es keine Meteorite sind, muss man sich halt damit abfinden und seine Meinung, wenn um Objektivität bemüht (sonst würde man sich ja selbst etwas vormachen), halt korrigieren.
@Hanno: Super Geschichte. Und exemplarisch dazu.
:winke: Jörg
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Mit diesem Stein und einigen anderen verdächtigen, bin ich wenige Wochen später bei Dieter Heinlein gewesen, welcher mich jedoch wieder abgewimmelt hatte nachdem er festgestellt hatte das dieser an einen Tropfen erinnernde Stein nicht magnetisch war.
Er erklärte mir das Meteorite immer magnetisch seien, ansonsten könnten es keine sein.
Ich bezweifle stark, dass Dieter Heinlein diese Aussage so getroffen hat. Ich kenne ihn gut genug, dass ich mir sicher bin, dass er weiß dass es da ein paar wenige Ausnahmen gibt. Sprich Meteoriten, die nicht bzw. nur sehr schwach magnetisch sind.
Zu dieser Zeit hatte ich einen Dr.Tiemann in meinem engeren Bekanntenkreis, er hatte seinen Dr. in Chemie.
Er war als er erfuhr was die mit den orientierten stücken angestellt hatten, beinahe noch erschütterter als ich.
Er bemerkte das ein Blinder erkennen könne das dies zumindest keine irdischen Sandsteine sein können und man die auch problemlos zerstörungsfrei hätte analysieren können.
Sie hätten eine dichte von 4g, und schon alleine deswegen könnten dies keine irdischen Sandsteine sein.
Es ist tatsächlich so, das man bei einigen eine Struktur erkennt, welche man klar als Sedimentierung identifiziert.
Allerdings weicht die Sedimentstärke von dem ab, wie man sie bei Sandsteinen kennt.
g ist keine Einheit von Dichte sondern nur von Gewicht. Wahrscheinlich ist 4 g/cm3 gemeint. Trotzdem ist es nicht möglich, alleine anhand von der Dichte eine Gesteinsansprache durchzuführen.
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Hallo Chrisbeck,
wenn das auf Bild 047.JPG Meteoriten sind, dann habe ich ja einen ganzen Sack davon voll, und beginne ab morgen mein Rentnerleben. So etwas findet man bei uns an der Tagebaukante auf jedem Meter.
Gruß, Met1998
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sehen gut aus, hast mal bei ebay reingestellt ? :si07:
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Hallo Chrisbeck,
ich finde du hast anfänglich alles richtig gemacht.
Dich an das renomierte Fachwissen dieses Forums zu wenden war definitiv richtig.
Leider und das bestätigen dir leider alle Antworten, handelt es sich bei deinen Steinen um irdische Materie.
Bitte bedenke, dass sich hier im Forum ein Großteil der deutschsprachigen Meteoritenszene untereinander austauscht!!! EDV Foren z.B. gibts viele, deutschsprachige Meteoritenforen nur dieses. Ich will nur sagen, die Leute hier meinen es gut und du kannst auf deren Fachkompetenz zählen!
Offenbar scheint dich das Thema Meteorite ja zu berühren und begeistern, daher bist du meiner Meinung nach hier goldrichtig, aber eben nicht mit deinen Steinen.
Vielleicht findest du bei unseren Händlern einen schönen echten Meteoriten und es wird eine Sammelleidenschaft geweckt :einaugeblinzel:
Sei nicht verärgert und entäuscht über die ehrlichen und fachlich korrekten Antworten der Forumler sondern fühl dich ermutigt mehr über Mereorite in Erfahrung zu bringen, du wirst sehen du wirst auf eines der faszinierendsten Hobbies stoßen :super:
Probiers aus, ich wünsch dir viel Spaß dabei :hut:
Grüßle
Marco
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Moin Chrisbeck!
...sachlich bleiben.
Gut, diskutieren wir es mal sachlich! Ich halte mich also mal ganz streng an die Faktenlage!
Ich verlies gerade unser Haus es war so zwischen 16:00-16:30 Uhr als ich ein kurzes heftiges aufblitzen am Hochnebel verhangenen Himmel wahrnahm. Verwundert hielt ich inne, und blickte auf das Thermometer neben der Haustür. Dieses zeigte 4-5 minusgrade an, ich war verwundert, da ich bei so einer Wetterlage noch nie ein Gewitter erlebt habe.
Ich blieb eine kleine weile stehen und zählte die Sekunden mit in Erwartung eines Donners. Doch als dieser bei etwa 20 Sekunden ausblieb, marschierte ich zum Stellplatz meines Fahrzeugs.
Als ich gerade die Tür des Wagens öffnete begann es schlagartig und derart infernalisch zu Krachen, das es mir fast die Trommelfelle zerissen hätte.
Reflexartig presste ich meine Hände auf die Ohren und sank auf die Knie, meine Nackenhaare sträubten sich und mir lief es heis und kalt den Rücken hinunter da dieser Höllenlärm gar nicht aufhören wollte und die Luft fühlbar vibrierte, das es mir durch und durch ging.
Schließlich begann der Krach aber doch noch langsam abzuklingen, ich bin mir sicher damals einen Hörschaden mitbekommen zu haben.
Fakt 1: Du kannst gar nicht mit Sicherheit sagen, dass das was Du gesehen und gehört hast wirklich ein Meteoritenfall war. Du vermutest das. Du hast keinen Boliden gesehen, sondern nur ein durch den Nebel bedingtes diffuses Leuchten und anschließenden Krach wahrgenommen. Nicht mehr nicht weniger.
Fakt 2: Gehen wir nur mal zum Spaß davon aus, dass es tatsächlich ein Meteoritenfall war. Du kannst (wieder aufgrund des Nebels) gar nicht genau sagen, wo sich die Detonation des Boliden ereignet hat, von einer Flugrichting oder ungefähren Einschätzung der Winkellage vom Ort des Geschehens. Das sind aber wichtige Voraussetzungen zur Berechnung eines möglichen Fallgebietes. Selbst wenn Du mehr gesehen hättest, dann wäre es nur eine Beobachtung gewesen für eine halbwegs passable Berechnung brauchst Du mindestens zwei (besser drei oder mehr) gute Beobachtungen - die hast Du aber nicht. Alles was Du hast, ist eine abgebrochene Zählung von Sekunden zwischen Leuchterscheinung und Donnergrollen, so dass Du selbst die Entfernung des Geschehens nur grob vermuten kannst. Bitte belese Dich mal in diese Richtung. Du hast also weder eine vernünftige Richtungsangabe noch eine halbwegs passable Entfernung zum "Explosionsort".
Fakt 3: Nach einer Detonation, die häufig aber nicht immer den Übergang zum Dunkelflug eines Boliden markiert ist so ein Objekt ja noch zig Kilometer hoch und bewegt sich dort oben weiter (in Dir völlig unbekannte Richtung). Selbst wenn Du also den Explosionsort genauer verorten könntest, was Du aber schon nicht tust, wäre noch nicht so viel gewonnen.
In der Summe bedeutet das also so gut wie nichts. Es bleibt, dass Du (aus welchem Grunde auch immer) losgezogen bist und dabei in Wald und Flur Steine gefunden hast.
Diese Steine sind nun die ersten harten Fakten, die man tatsächlich vernünftig bewerten kann. Man kann siemakroskopisch untersuchen und das ist auch passiert.
Fakt 4: Du hast diese Stücke petrographisch geschulten Wissenschaftlern unter die Nase gehalten. Die haben Dir gesagt, was es ist. Du wolltest es nicht wahrhaben. Dieter Heinlein - ein Meteoritenexperte - hat die Steine in der Hand gehabt und Dir gesagt, dass es keine Meteorite sind. Du wolltest es nicht wahrhaben. Nun bist Du hier im Forum gelandet in dem sich neben reinen Hobbyisten und Meteoritenhändlern auch eine ganze Reihe von studierten Geowissenschaftlern tummeln. Ich habe gerade mal nachgeschaut, Dir haben in diesem Thread mindestens ein Diplom Geologe und ein Diplom Mineraloge (mit einem satten petrographischen Background), sowie 3 Meteoritenhändler (zwei davon "Longtime" und "Fulltime" Händler) geantwortet. Von den Anderen, den Hobbyisten - einige davon auch mit Felderfahrung bei der (erfolgreichen) Meteoritensuche, spreche ich jetzt gar nicht mal. Alle diese Leute sagen Dir, dass Du keine Meteorite gefunden hast. Du gehst von deiner Meinung aber nicht ab - muss ich das verstehen?!
(Was Dir ein Chemiker über ein Gestein sagt oder nicht zählt kaum. Du gehst ja auch nicht zum Bäcker um ihn dein Stück Rindfleich bewerten zu lassen. Du fragst auch nicht die Käse-Tante bei EDEKA um Rat, wenn dein Hund hustet, oder?)
Ich denke, dass es auch für Dich mal an der Zeit ist sachlich zu bleiben. Wenn Du bei uns Meteoriten finden möchtest (Wer möchte das nicht?!), dann musst Du lernen einen Meteoriten von irdischen Gesteinen zu unterscheiden. Das bedeutet leider wiederum, dass Du eine profunde Kenntnis von Meteoriten und irdischen Gesteinen haben musst und ggf. eine entsprechende Referenzsammlung an Literatur und Proben. Einfach so losziehen und aufheben geht schlicht nicht.
So, zu guter Letzt schreibe ich Dir jetzt mit meinem gesamten geologischen Fachverstand, dass ich bei deinen Bildern kein Stück sehe, was ich auch nur im Ansatz für einen Meteoriten halten könnte. Ich sehe viel mehr ein Zusammenstellung von Feldsteinen, die nahe zu alle sicher einmal aquatisch transportiert wurden und 2 wenn nicht 3 unterschiedliche Gesteine repräsentieren.
Mehr kann und werde ich erst sagen, wenn Du von deinen Feldsteinen scharfe Makro-Bilder von frischen Bruchflächen lieferst. Wenn Du meinst, dass deine Stücke so "wertvoll" sind, dass Du sie nicht brechen möchtest, dann endet meine Bestimmungshilfe und sicher auch die der anderen Fachleute in diesem Forum an dieser Stelle.
An diesem Punkt können wir Dich dann sachlich nur noch als armen Tropf werten, der meint er hätte einen Meteoriten gefunden, damit aber völlig falsch liegt oder falls Dir das dann lieber sein sollte als Troll.
Sorry für die klaren Worte, aber Du wolltest eine sachliche Einschätzung!
In diesem Sinne guten Abend, gute Nacht und guten Rutsch :si03:
Ingo
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Ich beuge mich deinen aufgelisteten Argumenten in allen punkten.
Und distanziere mich hiermit von Bemerkungen durch welche sich Personen angegriffen fühlen könnten.
Die Dauer des damaligen Ereignisses, also die akustische Wahrnehmbarkeit dauerte so c.a. 30-45 Sekunden vielleicht sogar eine Minute.
Von gefühlten 200 Dezibel bis ruhe.
Es gingen damals keine Scheiben durch Druckwellen zu Bruch, aber ich habe gespürt wie die Luft vibrierte und gesehen wie die Scheiben unseres Wohnhauses kurz davor waren zu zerplatzen.
Wenn es überhaupt ein Meteorit war, dann muss er ein ganzes stück kleiner gewesen sein als der von Tscheljabinsk.
*Spekulier*
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Wenn es überhaupt ein Meteorit war, dann muss er ein ganzes stück kleiner gewesen sein als der von Tscheljabinsk.
... und in diesem Sinne jetzt aber ab zu n-tv und Chelyabinsk. Meine 24 Chelys + Bruchscherbe einer geborstenen Scheibe liegen in meiner Lindner Sammelbox schon neben mir um die Sendung zu verfolgen! :fluester:
Bernd :si03:
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Hallo Bernd,
dann bist du wohl jetzt ähnlich sauer wie ich :ehefrau: :streit:
Außer Michael Schuhmacher läuft da nix... Ahhhhhh
Sorry eigentlich gehört das natürlich zu den Fernsehsendungen zum thema Metis.
Trotzdem ahhhhhh :neenee:
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dann bist du wohl jetzt ähnlich sauer wie ich
Nee, sauer eigentlich nicht, denn ich kenne ja die Sendung, habe sie auch auf der Festplatte aber ich denke mal, wer sich in Gefahr begibt ... Natürlich wünsche ich Michael Schuhmacher nur das Allerbeste und gute Genesung aber, noch mal, wer den Adrenalinkick so intensiv sucht, muß jederzeit mit dem rechnen, was da passiert ist! :traurig: Habe da auch schon lange Angst um den doch recht sympathischen Sebastian Vettel aus meiner unmittelbaren geographischen Nachbarschaft Heppenheim! Wollen aber das Thema nicht weiter verfolgen, denn das ist ein Forum für Gold, Mineralien und Meteorite!
Bernd :prostbier:
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Was Dir ein Chemiker über ein Gestein sagt oder nicht zählt kaum
Hallo Ingo,
jetzt hast Du mich aber am Boden zerstört :crying:
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Wollen aber das Thema nicht weiter verfolgen, denn das ist ein Forum für Gold, Mineralien und Meteorite!
Bernd :prostbier:
Nun Bernd,
das wäre ja bei Bedarf kein Problem es herauszulösen und zu "sonstige Beiträge, die nirgends anders hinpassen" oder zu "andere Hobbys" zu verschieben. Nur eben bei "unbekannte Gesteine" scheint es mir ein bisschen unpassend!
:si03: MetGold
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Nun Bernd, das wäre ja bei Bedarf kein Problem es herauszulösen und zu "sonstige Beiträge, die nirgends anders hinpassen" oder zu "andere Hobbys" zu verschieben. Nur eben bei "unbekannte Gesteine" scheint es mir ein bisschen unpassend!
OK, bitte verschieben oder einfach löschen!
Bernd :prostbier:
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:bid:
genau das meint
e ich mit 82 Antworten und nun 907 Anfragen mit meiner Bemerkung das viele Themen andere verdrängen.
:winke:
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:einaugeblinzel:
tut mir leid,ich meinte nun mit meiner
907 Antworten...... :traurig:
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:traurig:
nun ärgert es mich besonders das ich mich gerade weil ich mich ärgere besonders ärgere das ich nun sogar Antworten mit Aufrufen verwechselt habe. :bid:
Da zwitschert ein Vögelchen eine Geschichte die schon im Anfang :gruebel: einige bedenken aufkommen lässt aber das solchen Vogel ein so große Aufmerksamkeit gewidmet wurde ist bemerkenswert denn auch er sammelt Beiträge und wird bald...... Rat oder was weiss ich Direktor oder ähnliches.....das kennen doch schon einige hier im Forum und ich hatte da auch schon meine Erfahrungen gemacht mit Personen die sich selber als erfahrener Meteoritenmeister und Sucher weitergegeben hatten obwohl sie noch nie zum damaligen Zeitpunkt einn echten Meteoriten in der Hand hatten.....
Also bitte mir nicht böse sein und ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr
:winke: :
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Der Meteorit von Ensisheim ist z.B. auch ein historischer Meteorit. :winke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ensisheim_(Meteorit)
Hat denn da jemand von Euch ein Teil von? :lechz:
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Hallo Steinefinder1,
ich selbst habe kein Belegstück, aber Ensisheim schwirrt immer wieder mal auf dem Sammlermarkt herum. Metgold z.B. hat ein schönes Stück davon: http://www.jgr-apolda.eu/UV/JMDB/Chondrite/LL6/jm-Ensisheim.jpg (http://www.jgr-apolda.eu/UV/JMDB/Chondrite/LL6/jm-Ensisheim.jpg)
Gruß,
Andi
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Hier ist mein kleines Stückchen von 1,2 g und 14 x 11 mm:
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... und hier mein kleines Belegscheibchen des Ensisheim mit ausgezeichneter Provenienz: Peter Marmet < Anne Black < Alain Carion !
Bernd :winke:
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Hallo und danke für Eure Antworten.
Das hätte ich jetzt ehrlich gesagt, nicht erwartet, dass da so viele Teile von in Sammlungen "herumschwirren" :wow:
..hatte das auch eher als kleinen Scherz anbringen wollen..nun bin ich aber äußerst positiv überrascht..die waren auch bestimmt nicht ganz billig.. :eek: :gruebel:
Grüße Bernd :hut: