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Mineralien => geschnittene Steine/Mineralien => Thema gestartet von: ott am Januar 16, 2010, 10:01:27 Vormittag
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ist jemanden da draußen was bekannt zu dem thema?
vielleicht sogar fundorte außerhalb der altelbeschotter?
wäre echt super!!!
guss ott
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Hab gerade mal durch meine Sammlug geschaut und nix gefunden. Wenn du so etwas hast, dann zeig doch mal. :nixweiss:
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Hallo, in meiner sammlung befindet sich ein exemplar welches eine blaufärbung aufweist. ( von ca 1200 elbeachaten ) Direkt amethystfarbend hab ich auch noch nicht gefunden.
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ja klar bekommt ihr bilder!!!
sieht man nur ,wenn man die stücke durchleutet.
hätte ich vielleicht erst schon dazu sagen müssen.sorry!!!
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durchleutet:
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nochmal:
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Hi,
hast du vor den Achat zu schneiden?
Vielleicht ist es auch Amethyst oder Achat mit einem Amethystkern. :gruebel:
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hallo dave :winke:
mit schneiden wird nix das ding ist so klein wie eine 1 cent münze.
der ist ganz gleichmässig vieolett nur der rand ist heller.
an einer stelle hat er achattypische verwitterungen.
es ist auch keinerlei kristallstruktur oder kristallfächen erkennbar.
ich glaub das das chemisch ein amethyst ist und von der
entstehung chalcedon.
gruss ott
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Das ist natürlich schade, weil ich sowas vorher noch nie gehört habe, gerade da wäre ein Fenster ins Innere interessant gewesen. :wow:
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ich glaub das das chemisch ein amethyst ist und von der
entstehung chalcedon.
Hallo ott, kannst du mir diese entstehungstheorie mal näher erläutern?
ich glaube das das eher ein abgerollter chalzedon mit einen quarzkern( in diesen fall amethyst) ist.
Gruß victoria2
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ich glaube das das eher ein abgerollter chalzedon mit einen quarzkern( in diesen fall amethyst) ist.
Gruß victoria2
ja so hatte ich das auch gedacht. :winke:
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das stück kann ja in einem acht entstanden sein ,aber es haben sich eben nicht sonst für
amethystüblichen kristalle gebildet ,sondern ein einheitliches objekt ohne erkennbare kristalle.
und die oberfläche spricht auch für chalcedon.
ich glaub ein normaler amethystkern ,der duch die heufige lichtbrechung an den kristallfächen
wurde kein licht nicht mehr duchlassen .somit wäre er ja nicht mehr duchscheinend.
oder? ott
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die oberfläche des stückes kann ja durch das umgebene milieu während der lagerung im boden entstanden sein. Mal sehen was die hiesigen experten da noch meinen werden. Interessant ist es allemal.
Gruß victoria2
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hallo victoria2
die oberfläche des stückes kann ja durch das umgebene milieu während der lagerung im boden entstanden sein. Mal sehen was die hiesigen experten da noch meinen werden. Interessant ist es allemal.
da bin ich ganz deiner meiung.bin auch schon gespannt.
gruss ott
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Hallo ..
normalerweise kommt der Chalcedon bläulich-grau oder farblos vor..
Verschiedenste Färbungen, meist rötlich, grün oder braun aber auch blau und weshalb nicht auch mal lila (amethystfarben) werden durch fremdfärbende Ionen innerhalb der Kristallstruktur während des Wachstumsprozesses verursacht (Verunreinigung). ..
.. d.h. z.B. Fehlstellen im Kristallgitter können durch andere färbende Ionen ersetzt werden.
Elektronenmikroskopische Untersuchungen ergaben für alle mikrokristallinen Quarzvarietäten eine sehr große Dichte an Gitterdefekten.
Eine weitere Möglichkeit könnte theoretisch auch leicht radioaktive, natürliche Strahlung aus der Umgebung sein. Auch diese kann insbesondere zu bläulicher Verfärbung bei einigen Mineralien führen.
Es gibt aber auch Lamellen oder feine Hohlkanäle in verschiedenen Mineralien, durch die das Licht gebrochen wird und die nach den Regeln der Interferenz dann Fremdfärbung zeigen (man denke z.B. auch an Quarzin, der ja eine faserige Gefügevarietät von mikrokristallinem Tiefquarz darstellt).
Das könnte, wie gesagt, alles in Frage kommen .. ist aber jetzt für den Chalcedon gesprochen .. nur meine Theorie, (insbesondere Letztgenanntes).
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Äußere Verfärbungen, die sich abkratzen lassen würden, haben natürlich andere Ursachen zur Folge. Da können fremdfärbende Substanzen direkt aus dem Boden stammen oder Nebengesteine dafür verantwortlich sein.
Gruß Peter5 :winke:
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vieleicht meint ihr so was ,geht aber hart an die grenze von achat
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Hi,
meiner Meinung nach amethystfarbener Chalzedon. Ohne Durchlicht sichtbar 18x12.5 cm
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Da fällt mir ein,
Im Lapis 4 April 2003 beschreibt ein Sammler unter" bemerkenswerde Eigenfunde " einen amethystfarbenen Chalzedon von Sulzburg.
Grüße
Bruwe
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Hallo
In den nachfolgenden Link sind schon mal blaue,lilafarbene Calzedone gezeigt wurden.
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=1788.msg32801#msg32801 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=1788.msg32801#msg32801)
Ich selber trau mir keine bestimmung von ott seinen Stück zu.(Fotoqualität)
Es könnte aber eine derbe Verwachsung von Amethyst mit Quarz sein.
Sammlergrüße Gerd
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Hi,
diese Art von Achat kenne ich, ist mir als Beifund bei der Moldisuche schon oft über den Weg gelaufen!
Fotos von ganzen und geschnittenen Stücken liefere ich morgen!
Grüße
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hallo peter 5
ne ne ist nicht oberflächlich,aber das kenn ich von farblosen chalcedonen+grüner jaspis
von weiter weg freut man sich dann schon auf einen kleinen moldi und dann:naja
super erklärung auf radioaktive strahlung währe ich jetzt garnicht gekommen.
ich weiß aber die russen in ihren atomkraftwerken amethyste nachfärben.
danke bruwe
wenn ich das heft wieder in der hand hab schau ich mir das gleich mal an!!!
hallo gerd
musst schnell gehn .sorry.vielleicht bekomm ich es ja noch besser hin
das hauptproblem was ich persönlich fest gestellt hab,das die meisten
die solche stücke haben,es für sich behalten.ausser man zeigt so ein
stück und dann heißt es das bleibt unter uns.
gruss ott
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super enrico!!! :super:
freu mich schon drauf!(der ist auch von da)
gruss ott :winke:
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Hi ott,
normalerweise kommt der Chalcedon bläulich-grau oder farblos vor..
Verschiedenste Färbungen, meist rötlich, grün oder braun aber auch blau und weshalb nicht auch mal lila (amethystfarben) werden durch fremdfärbende Ionen innerhalb der Kristallstruktur während des Wachstumsprozesses verursacht (Verunreinigung). ..
.. d.h. z.B. Fehlstellen im Kristallgitter können durch andere färbende Ionen ersetzt werden.
Elektronenmikroskopische Untersuchungen ergaben für alle mikrokristallinen Quarzvarietäten eine sehr große Dichte an Gitterdefekten.
Das trifft ja auch am ehesten auf Dein Stück zu. :smile:
Gruß Peter5
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ok
ist als haupttheorie von meiner seite akkzeptiert! :weissefahne:
aber das spannenste setzt sich halt schnell fest im kopf.
gruss ott
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Ja, dann ist ja alles klar. :laughing:
Gruß Peter5
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jetzt die versprochenen besseren bilder:
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die selbe seite im durchlicht
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die andere seite
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besser widrd es nicht :nixweiss:
und wieder im durchlicht:
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Hi ott,
hier nun mal ein paar Bilder von meinen lila Chalcedonen!
Gruß :winke:
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und noch 2 im Durchlicht
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und noch einer
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schöne stücke!!! :lechz: :lechz: :lechz: :lechz:
und soviele!!! :eek:
alle aus altelbeschottern?
da sind welche dabei mit der oberfläche wie von laubi(tektite->lausitzer moldavite->seite 7 mitte,bild 3)
nur in lila hab ich keinen mit der oberfläche ,aber schon mal gesehen.
ist doch auch was.
:prostbier:
gruss ott
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ja die sind alle aus den Elbeschottern!
Einen lilanen mit der Oberfläche wie bei laubi seinem Stück habe ich noch nicht gesehen!
:prostbier:
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bei deinem ersten bild, oben der ganz rechts,
dacht ich das der stark in die richtung geht.
man kann ja nicht alles haben. :crying:
:prostbier:
gruss ott
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Hallo moldijäger,
super Chalcedone! :super: .. solche habe ich auch noch nicht in meiner Sammlung. :crying:
Gruß Peter5 .. :winke:
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die wahrscheinlichkeit so einen zu finden ist so gering.
ich glaub bei moldis ging man so von 30 stunden aus.weis nicht genau.
und bei der art von chalcedonen würde ich sagen ist die wahrscheinlichkeit
10 bis 20 mal geringer.deswegen hab ich auch bedenken gehabt ,das als
spinner hingestellt werde.und sonst war auch nicht zu dem thema zu finden.
hat noch jemand einen?
gruss ott
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Hi,
ja die sind schon sehr sehr selten!
Interessant ist auch der Aufbau letztes Jahr hatte ich erstmalig 2 Stück geschnitten und beide zeigen keine Bänderung! Auch haben beide gleichmäßig verteilte rote und schwarze Einlagerungen und wenige weiße! Eine Besonderheit ist noch das sich die schwarzen Einlagerungen auf der polierten Fläche so spiegeln wie das Eisen in einer Steinmeteoritenscheibe!
Damit unterscheiden sich die lila Chalcedone klar von allen anderen die ich kenne und Übergangsformen habe ich auch noch keine gefunden!
Wäre mal interessant zu wissen ob in der Tschechei eine Fundstelle bekannt ist wo diese Art vorkommt!?
Grüße
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cz?
willst du auf was bestimmtes hinaus? :gruebel:
geschnitten?zeig mal bitte!!
gruss ott
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Eine Seite weiter vorn ganz unten ist ja ein geschnittener abgebildet!
Ich denke schon das die ursprünglich aus Tschechien kommen!
Gruss
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kannst bitte noch eins mit mehr licht machen?
währe super!!!
das halt ich auch druchaus als warscheinlich.
kennst du sammler von cheb oder korosek?
die müssten ja ähnliche kiese haben.
gruss
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Hallo,
Die Einschlüsse halte ich für Hämatit. Hämatit habe ich auch in Dünnschliffen der roten Feuersteine von Helgoland festgestellt. Auch die rötlichen Einschlüsse dürften Hämatit sein. Hämatit kann je nach Verteilung, Menge und Größe der Flitter rosa, pink, rot, orange, braun bis hin zu fast schwarz färben und ist in Chalcedonen (-> Achat) ein häufiges Färbemittel.
Glück Auf!
Sebastian
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Hallo,
habe gerade erst das Thema hier entdeckt. Da ich ja auch zu den mehr oder weniger Intensiv-Elbekiessammlern gehöre, sind mir diese Lila-Chalcedone natürlich auch bekannt. Ich besitze ca. 20 Stück von denen, wobei die Größe max. 2 cm (meist eher kleiner) ist. Es sind definitiv Chalcedone (keine Amethyst-Kerne). Woher die ürsprünglich stammen, habe ich aber auch noch nicht nachgeforscht. Ich schließe mich da Enrico an, dass sie wahrscheinlich wie die übrigen Chalcedone aus dem tschechischen Raum stammen. Teilweise gibt es die auch mit einem Stich ins gelbliche, was typisch für alle "durchscheinenden" Altelbechalcedone aus dem tschechischen Raum ist.
Auch meine Stücke weisen keine Bänderung auf und sind vom Aufbau wie die von Enrico. Ich habe solche Chalcedone neben Ottendorf aber auch schon in anderen Kiesgruben der Lausitz gefunden (in denen auch Elbachate vorkommen). Die "Durchsichtigkeit" in Verbindung mit dem Farbton bei meinen Stücken reicht von fast "lichtundurchlässig" + kräftig lila bis blass-lila (teils ins Gelbe übergehend) + "durchsichtig".
Ich werd mal sehen, ob ich mal ein paar Bilder machen kann (das dauert dann aber ein paar Tage).
Was die Oberfläche angeht muss ich noch mal genau nachsehen. Ich denke aber, dass ich keinen mit einer leistenartigen Oberfläche besitze, wie der braune vom Laubi. Die braunen sind vom Aufbau ähnlich, weisen aber meist diese Leisten-Oberfläche auf.
Gruss
Micha
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Hollaho, Freunde, sowas war mir bisher noch unbekannt. Wirklich sehr schöne Stücke und wieder was gelernt...
Gruß
Labrador
P.S. hat jemand von euch ein Belegexemplar für meine Deutschlandsammlung eventuell zur Abgabe?
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Hallo,
Die Einschlüsse halte ich für Hämatit. Hämatit habe ich auch in Dünnschliffen der roten Feuersteine von Helgoland festgestellt. Auch die rötlichen Einschlüsse dürften Hämatit sein. Hämatit kann je nach Verteilung, Menge und Größe der Flitter rosa, pink, rot, orange, braun bis hin zu fast schwarz färben und ist in Chalcedonen (-> Achat) ein häufiges Färbemittel.
Glück Auf!
Sebastian
zeig doch mal!!!bitte?
hallo micha :winke:
hab mich schon gefragt wo du bleibst,weil das du welche hast ,war ich mir
ganz sicher. ich hatte mit 10 bei dir gerechnet ,aber 20 haut mich um!!!
freu mich schon auf die bilder :lechz:
gruss an alle ott
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Hallöchen,
solche amethystfarbenen Chalzedone kommen regelmäßig in den Ur-Naabschottern vor.
Meistens als violette Chalcedongänge, die schwach violett bis kräftige Farbtöne zeigen.
Ich habe auch mal beobachtet, dass an einem Stück mit violettem Chalzedon, auch eine
kleine Amethystdruse zu sehen war.
Ein weiteres Vorkommen von schönen, weissen und violetten Chalzedonen in Kombination
kommen im tschechischen Erzgebirge bei Ahnikov vor.
Bilder müsste ich erst noch machen...
Grüsse an Alle !
HeikoB
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hallo heikoB
hast du bestimmte kiesgruben als beispiel?
vielleicht kann ich da auch mal vorbei schauen.
endlich weitet sich das gebiet aus!
über bilder feuen wir uns immer!!!
gruss ott
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Hallo Ott,
Sie kommen in den Kieswerken bei Schwarzenfeld (eines ist noch im Betrieb) und im Kieswerk Klardorf
regelmäßig vor. Auch im oberen Verlauf der Naab, der Haidenaab habe ich solches Material schon gesehen.
Das liegt so grob zwischen Regensburg und Weiden/Opf.
Ich sollte eigentlich noch Material in meiner Garage haben, muss ich mal wühlen...
Ansonsten falls Du mal in hier in die Oberpfalz fahren möchtest, kann ich Dir die Kiesgruben auch persönlich
zeigen. Neben etwas Achat, findet man auch Amethyst, Sarder, Karneol, Kieselholz, Jaspis und Chalzedone.
Grüsse und Glück Auf !
HeikoB
P.S: @ Labrador: Bei Interesse halte ich die Augen offen bzw. wenn ich noch Material in der Garage finde, kann
ich Dir gerne etwas abgeben.
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hallo heikB
auf das angebot komm ich gern zurück,wenn das wetter besser wird.
klardorf sieht von oben für mich interesanter aus.
meld mich dann bei dir.
auf baldige funde
:prostbier:
ott
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Hallo Ott,
Ja, Du kannst gerne vorbeikommen wenn das Wetter es wieder zulässt. Die Kieswerke suche ich
meistens Sonntags auf, weil Samstags oft gearbeitet wird. Aus welcher Gegend kommst
Du denn ?
Grüsse aus der Oberpfalz !
HeikoB
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Hallo,
Bild 1: Violette Chalzedone in den Ur-Naabschottern, Grösse der Stücke 5 - 10 cm
Bild 2: Jaspis/Chalzedone aus Ahnikov/Tschechische Republik, Grösse 6 cm bzw 12 cm
Grüsse
HeikoB
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hallo heikoB
die bilder zeigen zeigen nicht ganz das was ich gemeint hab.
bis 2001 war ich in der lausitz und jetzt bin ich im hinterland
des chamer landkreises.
hast du keine genehmigung?
gruss ott
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Hallo Ott,
ich habe für Schwarzenfeld eine mündliche Genehmigung für Sonntags. Es ginge natürlich auch mal wochentags,
aber dann muß ich nochmal um eine Genehmigung bitten.
Freilich sehen die anders aus als die Lausitzer, aber ich dachte es geht hier um violette Calzedone, die ich hier auch
mal zeigen wollte.
Gruß
Heiko
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@HeikoB: thx a lot :hut:
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wird schon klappen. :super:
sei mir nicht böse, aber das obere halt ich für gang-amethyst.
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Hallo Ott,
nein, ich bin Dir natürlich nicht böse. Das ist ja Deine Meinung und absolut in Ordnung. Ich bin nur der
Auffassung, dass es sich hierbei um keinen Gangamethyst oder Amethystquarz handelt. Die wären
phanerokristallin (makrokristallin) und man müsste eine Kristallstruktur erkennen.
Meiner Meinung nach ist es ein Chalcedon (kryptokristallin) oder Quarzin ? Von der Bildung her amethyst-ähnlich
vermute ich, auch von der Farbe her hast Du sicherlich recht mit der Annahme eines Amethystes, aber es
ist eine feine kryptokristalline Masse die Gangspalten gefüllt hat. Diese Farbvarianten des Chalzedons sind
recht selten in Deutschland zu finden. Ob dies etwas mit unserer Radioaktivität hier im Grundgebirge zu
tun hat, oder auch die Nähe zum Wölsendorfer Flussspatrevier (violette Fluorite/Amethyste) kann ich nicht
genau sagen und sind nur Vermutungen meinerseits. Ohne genauere Untersuchungen kann man dies ohnehin
nicht genau feststellen. Was aber weiter darauf hindeutet ist, wir haben bei Wernberg-Köblitz, bei Saltendorf
(da wo der Amokläufer mal rumgeballert hat) einen Schotterbruch der Firma Bögl, der für den Ausbau der A 6
nach Waidhaus angelegt wurde, Fluoritgänge, im anscheinend hier auslaufenden Wölsendorfer Flussspatrevier.
Es sind hier einmal auch Chalzedonmassen vorgekommen, die violette Fluoritbrekzien enthielten und eben auch
violetten Chalzedon, der durch Fluoritlösungen, partiell, violett eingefärbt wurde.
Grüsse aus der Oberpfalz !
Heiko
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hallo
was mich verwundert ist ,das keinerlei arbeiten oder überhaupt texte dazu zu
finden sind.wenn dann sind sie mal kurz erwähnt aber auch nicht mehr.
warum?oder weis jemand was?
gruss ott :winke:
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Hallo Ott,
Über die Fluoritgänge in Saltendorf, da arbeiten Prof.Dr. Harald Dill und Berthold Weber dran. Der Bruch ist
ja auch noch recht neu und die Autobahn wurde erst 2008 fertiggestellt.
Über Achatfunde etc. aus der Ur-Naab, hier gibt es nur bescheidene Hinweise in der Literatur und da klafft
noch eine große Lücke. Überhaupt werden nur ein Bruchteil der Achatfundstellen in Bayern in der Literatur
erwähnt.
Ich bin ja fast reiner Achatsammler, mit Schwerpunkt - Achate aus Bayern und habe die meisten Fundpunkte in
Bayern über Befragung und Hinweise von Sammlern erhalten, über eigene Recherchen und studieren von
geologischen Karten, in Museen usw. Ist eben Pionierarbeit, aber das macht ja auch den Reiz aus; eben "Jäger und Sammler" sein :laughing:
Grüsse
Heiko
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Hallo Ott und Forum,
jetzt kommen die versprochenen Bilder zu dem Thema hier.
Bild 1
zeigt eine Übersicht meiner amethystfarbenen Chalcedone (obere Reihe und zweite Reihe von oben die linken 4). Das sind 18 Stück. Habe bisher in Ottendorf 19 von diesen Chalcedonen gefunden (einen hab ich wieder verloren... naja es sind ja an für sich nur Chalcedone ohne Zeichnung). Die restlichen "Steinchen" im Bild sind verkieselte Orthoceraten-Bruchstücke (so genannte "Geradhörner"), ebenfalls aus Ottendorf-Okrilla.
Von anderen Lausitzer Fundstellen habe ich meines Wissens noch 3 oder 4 weitere von den lila Chalcedonen. Die sind aber identisch zu den hier gezeigten.
Bild 2
zeigt noch mal eine Übersicht der 18 Chalcedone. Hier ist schön zu sehen, dass sie auch einen Stich ins Gelbliche aufweisen können. Unterschiede gibt es in der Farbsättigung (Durchsichtigkeit), Klarheit und geringfügig auch bei der Oberfläche (jedoch habe ich keine mit leistenförmiger Oberfläche).
Bild 3
zeigt 3 Chalcedone im Durchlicht
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muss die bilder leider einzeln einstellen. hier bild 2
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und bild 3
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:lechz: :lechz: :lechz: :lechz:
wahnsinn! die menge! und auch wieder alle in der grösse!
konnt beim enrico schon nicht mehr mithalten,und jetzt :eek:
wart mal kurz, muss meine augen suchen, die sind mir grad raus.
gefallen. ...
...
...
jetzt sind's wieder da ,wo's hin gehören.
:super: ott
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Hi, :winke:
@Micha : da ist ja schon einer erstaunliche Menge zusammengekommen! :super:
Hier habe ich noch ein Foto, was die lilanen im Vergleich mit den leistenförmigen zeigt!
Das zweite Foto zeigt Trilobitenreste, seltene fossile Beifunde aus O-O!
Grüße
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mal ne Frage von dem nicht aufs Thema spezialisierten: Wie kann man in den Kiesen zwischen lila Chalzedon und abgrundeten Amethysten unterscheiden?
die im Bild 1, Zeile 2, Nr 2 und 3 hätte ich als Amethyst angesprochen.
Grüße
speul
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hallo sicherlich wird es auch hier zwischen typen geben,die man nicht genau zu ordnen kann.
gerundete amethste haben normalerweise eine relativ glatte oberfläche,schon fast wie
trommelsteine.bei den amethstfarbenen chacedonen würde ich folgende merkmale aufzählen:
*oberfäche dem chalcedon ähnlich
*keine kristallflächen
*meist kleine einschlüsse
hilft das?
gruss ott :winke:
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Hallo,
Ich muss mich berichtigen, ich schrieb:
"Über die Fluoritgänge in Saltendorf, da arbeiten Prof.Dr. Harald Dill und Berthold Weber dran".
Diese Arbeit ist bereits erschienen !
Literaturhinweis: Geol.Blätter NO-Bayern, 58 (2008) Heft 1-4, Seite 27-38, Erlangen, Dezember 2008
Cerreiche Fluoritgänge im Randbereich des Nabburg-Wölsendorfer Fluorit-Reviers bei Saltendorf in der Oberpfalz.
Grüsse
Heiko
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Hallo Ott,
Danke, hilft schon
speul
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Moin Sammlers!
Man man man, da war man mal etwas länger (aus Zeitmangel) kaum in der Mineralienecke des Forums und hat gleich so ein Hammer-Thema verpasst. :unfassbar:
Die Chalcedone sind echt TOP, hab sowas noch nie gesehen. Nun hoffe ich ja schon doppelt, dass es mich auch mal nach O-O verschlägt.
:danke: fürs Zeigen!!!
Gruß
Ingo
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hallo ingo
wenn es den dann soweit ist wünsch ich dir viel glück.und bring genug zeit mit!!!
das schwerste ist wieder zu gehn.
glück auf!!!
ott
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:eek:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,25953.0.html (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,25953.0.html)
wer klaut den da?
hat jemand bilder von dem zweifarbigen?
gruss ott
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Hallo zusammen!!!
Die erste Beschreibung in der Literatur über die amethtystfarbene Chalcedone!!!Im Buch : "Moldavite und ihre Fundschichten in der Lausitz und in angrenzenden Gebieten" mit Bildern.Seite 130.
Gruß ott