Meteorite-Mineralien-Gold-Forum.de
Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: MarcAndree am Juli 14, 2012, 21:28:04 Nachmittag
-
Welche Arten des Trockenmittels bevorzugt ihr? Gel, Kapseln, Beutel - bzw welche gibts es?
(hab nicht wirklich Ahnung davon)
Und warum sollten Meteorite nicht in direkten Kontakt damit kommen?
Würde dies auch auf die Silika-Beutel zutreffen (direkter Kontakt)?
Wäre bei "Roster-Level-1(2)" überhaupt ein Trockenmittel notwendig?
http://jgr-apolda.eu/index.php?topic=1368.0
(ja, wohl doofe Fragen, ich weiss :-D)
-
Hallo Marc Andree,
also ich habe z.B. ganz gute Erfahrungen mit Silicagel-Kügelchen gemacht; allerdings nur für hygroskopische Mineralien. Eine dünne Lage der Kügelchen kommt ins Kunststoff-Kästchen; dann Mineral obendrauf und Behältnis geschlossen. Meteoriten habe ich aber zu wenige, um da bisher was benötigt zu haben. Also ein Pallasit (Stein-Eisen-Meteorit) von Ovalle, Chile ist schon dabei, aber da ist wohl der "Roster-Level" schon so hoch, dass es sicher zu spät für Konservierungs-und Schutz-Methoden ist. Vielleicht gibt es ja auch noch spezielle Lacke, wie Zappon-Lack z.B. - auch für Mets? Ich denke wohl auch bei Meteoriten kommt es auf die Mineralien an, die da unter Umständen hygroskopisch sein könnten, obwohl mir da jetzt keine einfallen. Ja und der Grad des "Roster-Levels" spielt natürlich bei Meteoriten selbst wohl die entscheidendere Rolle. :smile:
Mal sehen, was die eingefleischten Meteoritensammler hier am liebsten verwenden oder empfehlen. :smile:
Gruß Peter :winke:
-
Hallo ..
antwortet doch bitte mal jemand dem MarcAndree .. ich schrieb doch, dass ich kein fortgeschrittener Met-Sammler bin. :prostbier:
Gruß Peter
-
Danke für die Antwort Peter, hast mir auf jeden Fall schon sehr weitergeholfen :-)
Werd mir also zur Sicherheit auf jeden Fall mal Silica besorgen.
Meine winzige Met-Sammlung (1x Sikote-Alin 65g und bald folgender Canyon-Diablo 140g) werden es vorab sicher ohne Silica paar Tage aushalten :)
Ein rostiger Nantan um 3,40 Euro (kleines Testobjekt) wird dann der momentanen Med-Behausung zugefügt :-D
Derzeit eine luftdichte Tupperwarebox - und ich dachte mir dass ich in diese noch ein extriges offenes Behältnis mit dem Silica stelle.
(geschlossene abgeklebte Sammelboxen sind noch nix für mich - möchte die Objekte ja doch alle paar Wochen mal betatschen / real betrachten) :-D
Ps: Wie werden dann eigentlich richtig grosse Met's geschützt, welche von der Grösse her weder in Tupperware noch Box passen?
-
Hallo MarcAndree,
nein, das sind keine doofe Fragen, sondern sinnvolle und verständliche Fragen!
Also, Sikhote-Alin würde ich nicht eindosen oder in eine Tupperdose packen, sondern offen ins Regal oder Glasvitrine, so dass du ihn sehen und auch mal eben in die Hand nehmen kannst und dich daran erfreust. Da würde ich mir überhaupt keine Sorgen wegen Rost machen.
Je nach Lust und Laune öle ich meine Individuals von Zeit zu Zeit mit etwas Ballistol ein (und putze sie hinterher mit einem weichen Tuch ab). Das mache ich aber nur bei bereits gereinigten Stücken (was die meisten Sikhotes-Alins ja bereits sind).
Das mit dem Öl ist aber eine Frage des persönlichen Geschmackes.
Falls Stücke im Fundzustand sind (z.B. einige Canyon Diablos) oder nur grob gereinigt wurden und daher noch eine natürliche Patina aufweisen (z.B. teils mit weißer Caliche), dann nicht behandeln. Also ins Regal stellen, in die Hand nehmen, anschauen und glücklich sein... :einaugeblinzel:
Bei Scheiben muss man da schon genauer schauen. Da mag es sinnvoll sein, sie in eine Dose zu packen oder einzuölen (was aber etwas den Kontrast der Ätzung nimmt). Je nach Material.
In einigen Dosen mit Meteoritenscheiben habe ich unten als Zwischenschicht Silikagel-Kügelchen mit Farbindikator drin (orange; färben sich grün-schwarz, wenn sie mit Feuchtigkeit gesättigt sind) und mit Tesa abgeklebt. Die Kügelchen müssen dann beim Farbwechsel erneuert werden (ca. nach 1 bis 1,5 Jahren - habe noch nie genau darauf geachtet).
Das mit der Tupperdose kann/wird funktionieren. Aber je größer das Luftvolumen, desto öfter muss das Silikagel gewechselt werden. Mit solchen Dosen ist generell eine Geschmacksache.
Beste Grüße
Greg
-
Nachtrag:
Habe es nicht ausdrücklich geschrieben, weil es für mich klar war:
Niemals Steinmeteoriten einölen !!!
Ich meinte natürlich nur reine Eisen, bei denen man es unter Umständen machen kann.
Ps: Wie werden dann eigentlich richtig grosse Met's geschützt, welche von der Grösse her weder in Tupperware noch Box passen?
a) klimatisierten Raum oder Vitrinen haben
b) sich einfach nicht so viel Stress damit machen... :einaugeblinzel:
Ich habe einige kleinere Stücke (u.a. auch eisenreiche Endstücke) einfach so rumliegen, ohne dass es irgendwelche Probleme gibt.
Die richtige Lagerung ist ein ausführliches Thema für sich. Auch Entsalzung. Da gibt es einige Thread hier im Forum zu.
Aber bei den Eisenstücken, die du derzeit hast (Sikhote, Canyon Diablo) solltest du dir wirklich keine großen Gedanken drum machen. Du kannst sie ruhig offen auf einen schönen Sockel stellen oder wie es dir auch immer gefällt. Freu dich einfach über diese außerirdischen Boten. :smile:
Grüße
Greg
P.S.
Einige Nantan Stücke sind oft schon völlig durchgerostet oder so voller Bodensalze, dass es eh zu spät ist...
Und bei einem Nantan für 3,40 € mag es auch interessant sein, den Zerfall zu beobachten... :einaugeblinzel:
-
Vielen Dank für deine ausführlichen Posts Greg, waren für mich sehr lehrreich :-)
Betreffend dem Nantan sehe ich es genau so wie du :)
Hatte schon mit dem Gedanken gespielt mir interessehalber einen kleinen Campo zu holen, und zu beobachten ob ich oder er schneller rostet :D
Das besorgte Silicia wird bei mir in Zukunft aber auf jeden Fall für weitere Stücke noch eine Rolle spielen :-)
Abschlussfrage: Würde ein rostiger Met, stabile Met's in der Umgebung "anstecken" können?
(nicht lachen, hatte vor paar Tagen tatsächlich einen Alptraum, dass meine Mets bei der nächsten Begutachtung voll mit Rost waren :-D)
-
Abschlussfrage: Würde ein rostiger Met, stabile Met's in der Umgebung "anstecken" können?
(nicht lachen, hatte vor paar Tagen tatsächlich einen Alptraum, dass meine Mets bei der nächsten Begutachtung voll mit Rost waren :-D)
Keine Angst. Es besteht keine Ansteckungsgefahr. Kannst den Roster getrost im selben Schrank/Fach/Regalbrett aufbewahren ... da passiert nichts :fluester:
:prostbier:
Dirk
-
Abschlussfrage: Würde ein rostiger Met, stabile Met's in der Umgebung "anstecken" können?
Gute Frage. Da bin ich sicher nicht der Fachman für, aber Rost-Ionen können meines Wissens schon "überspringen". Auf welche Entfernung, weiß ich nicht, würde mich aber auch interessieren (vermutlich mm oder geringer cm Bereich)
Einen rostigen Meteoriten würde ich persönlich daher nicht direkt neben mein Lieblingsstück stellen...
Grüße
Greg
-
Hi. :winke:
Nuja, die Gefahr wäre wohl weniger der Rost selbst, der "überspringen" könnte, der tut nix. (Der will nur spielen. :einaugeblinzel:)
Problematisch wären wohl eher die eingelagerten Salze, die den Rost auslösen. Aber da sehe ich eigentlich eher wenig Gefahr, wenn die nur nebeneinanderstehen.
Und zum Thema Einölen:
Das kann man natürlich bei Eisenmets machen. Für mich persönlich ist das für die Stücke in meiner Sammlung allerdings ein absolutes No-Go. Ebenso lackieren oder ähnliches. Bei mir bleibt alles wie es ist. Am besten so nahe wie möglich am ungereingten Fundzustand.
Das ist aber natürlich Geschmacksache.
Gruß
Ben
-
Und warum sollten Meteorite nicht in direkten Kontakt damit kommen?
Die im Innern der Silicakugeln eingelagerten Wassermoleküle sind durchaus noch mobil und zwar umso mehr, je gesätttigter das Gel ist. Bei direktem Kontakt mit dem Met besteht dann die Gefahr, das ein geringer Teil wieder direkt auf dessen Oberfläche herausdiffundiert. Mit etwas Abstand dazwischen ist diese Gefahr dann viel geringer.
Ist aber nicht ganz so gefährlich, wie es manchmal dargestellt wird. Aber warum dieses (wenn auch in meinen Augen eher geringe) Risko eingehen, wenn man es vermeiden kann. :smile:
Gruß
Ben
-
Hallo,
"Rost-Ionen" (Goethit, Limonit) springen nicht über - mein Auto rostet weil ich es nachlässig pflege und nicht weil es sich beim Parkplatznachbarn angesteckt hat :einaugeblinzel:
Problematisch könnte dagegen Schweflige Säure sein die aus dem Zerfall schwefelhaltiger Komponenten (z. B. Troilit) entstehen kann. Sowohl als Aerosol als auch über den Umweg einer saugfähigen Unterlage (Sammlungetikett, Sammlungsschachtel) kann sie zum Nachbarstück gelangen und dort Schäden anrichten bzw. ihrerseits den Zerfall metastabiler Komponenten triggern.
In der Mineralogie und in der Paläontologie ist das Problem bekannt und gefürchtet.
Gruß,
Rainer
-
Hallo MarcAndree,
meiner Meinung nach benötigen ganze Eisenindividuale keinen besonderen Schutz. Die haben in der Regel eine natürliche Patina, noch Original-Kruste oder eine anderartige geschlossene Oberfläche, die einen natürlichen Schutz bieten. Vielleicht gibt es hier ein paar Ausnahmen wie z.B. Campo, der still vor sich hin rostet und jährlich ein paar Gramm seiner Oberfläche verliert (in Form von kleinen rostigen Plättchen, die von ihm abfallen). Ich sauge die einfach alle paar Monate weg und das wars .... meinem drei Kilo Campo stört dieser geringe Verlust wenig. Ich öle die Eisen, egal ob Individual oder Scheibe, auch nicht ein. Im Öl sollen selber Säuren enthalten sein, die auf Dauer nachteilig sind. Geätzte Eisenscheiben verlieren dazu auch noch an Qualität, die Brillianz einer perfekt geätzten Scheibe verringert sich einfach. Deswegen habe ich alle Scheiben (egal ob Stein oder Eisen) in Dosen mit orangenem Silica-Gel, die zusätzlich zugeklebt sind. Geätze Eisenscheiben würde ich auch nicht in die Hand nehmen, weil durch die Berührung immer Fette auf die Oberfläche kommen und der Met auf kurz oder lang (nach meiner Erfahrung!) zu rosten beginnt. Da ist es dann auch egal ob Roster-Level 1 oder 5. Individuale fasse ich sehr gerne immer wieder an, da geht es mir genauso wie Dir - das macht einfach Spaß! Außer die ganz frischen Steine/Schwarzkruster, die würden durch das ständige in die Hand nehmen auch leiden, aber es gibt ja noch schöne weiße Baumwollhandschuhe .... :einaugeblinzel:
:prostbier:
Dirk
-
Hatte schon mit dem Gedanken gespielt mir interessehalber einen kleinen Campo zu holen, und zu beobachten ob ich oder er schneller rostet :D
Auch sehr schön beim Rosten zuschauen kann man beim Brenham (PMG) da gibt's Stücke, die zerfallen in kurzer Zeit regelrecht in die Einzelteile, da hilft auch kein Silicagel :platt:
(http://up.picr.de/11209544tr.jpg)
(http://up.picr.de/11209545cx.jpg)
Ciao, Heiner
-
Wirklich beeindruckende Bilder
Ist ja wien Pussel ... struckturiert Auserirdisch schon
Myopie
-
Vielen Dank @all, für eure interessanten Beiträge/Antworten :-)
Finde ich als "Einsteiger" absolut lesenswert :)
... denn die allgemeine Inet-Suchmaschine sagte mir zu diesem Thema nur, dass man Silica nicht futtern sollte -- dies war mir aber sowieso klar, auch wenn es wie Kaviar aussieht :-DD
-
Hi,
zwei weitere prädestinierte Roster sind Brahin (Pallasit) und Dronino (Ataxit).
Ich habe die Rostthematik allerdings sehr gut mit dem nicht essbaren Kaviar hinbekommen :auslachl:
Grüßle
Marco
-
Dronino ist schon ein übler Roster, auch Silicagel und luftdicht eindosen hilft kaum :crying:
Aber vom Brahin gibt's auch stabile Stücke:
(http://up.picr.de/11227761xa.jpg)
der hier liegt schon seit ein paar Jahren unverändert in meiner mit Silicagel gefüllten und mit Tesafilm versiegelten Dose!
Ciao, Heiner :prostbier:
-
... denn die allgemeine Inet-Suchmaschine sagte mir zu diesem Thema nur, dass man Silica nicht futtern sollte -- dies war mir aber sowieso klar, auch wenn es wie Kaviar aussieht :-DD
Du kennst aber seltsame Kaviarsorten. :laughing:
Hier gibt's noch mehr Infos zum Trockenhalten:
http://www.cwaller.de/deutsch.htm?teil2.htm~information
Gruß
Ben
-
Hallo Ben,
Vielen Dank für das Posten dieses Links! Es hat meine Beobachtung bestätigt, dass Molekularsiebe für die Konservierung von Eisenmeteoriten sehr gut geeignet sind! Ausnahmslos alle Scheiben, die ich mit Molekularsieben eingedost habe, sind sehr stabil bisher (3-4 Jahre)! Allerdings kostet der Spass deutlich mehr als Silicagel!
Aber ich werde trotzdem dazu übergehen, nach und nach das Silicagel gegen Molekularsiebe auzutauschen!
Hier in Wiesbaden leiden wir ja im "Sommer" unter oft unerträglicher Schwüle und der Farbindikator des Silicagels schlägt hier - trotz "Versiegelung" der Dosen mit Tesafilm - recht schnell nach grün um. D.h. ich musste ca. alle 4-6 Monate die Dosen öffnen und mit frischem Trockenmittel befüllen. Der Nachteil der Molekularsiebe ist: sie haben keinen Farbindikator, man kann also nicht sehen, wann sie "voll" sind. Aber, wie gesagt, bei den Dosen, die ich inzwischen mit Molekarsieben befüllt habe, sehe ich bisher noch keinen Rost.
Ciao, Heiner
-
Hallo Heiner
Sehr schön, dass du mal den Test mit Molekularsieben gemacht hast!
Das hatte ich schon länger vor, hab's aber bis jetzt nie umgesetzt.
Das deckt sich mit meiner Einschätzung, dass dieses Zeug für Eisenmeteorite sehr gut geeignet sein sollte.
Der Nachteil der Molekularsiebe ist: sie haben keinen Farbindikator, man kann also nicht sehen, wann sie "voll" sind.
Hast du mal daran gedacht zusätzlich zu den Sieben einige Körner Silicagel mit in die Dose zu packen?
Dann hätte man einen Indikator.
Gruß
Ben
-
:super: Klasse Ideen.
Molekularsiebe sollten die Luftfeuchtigkeit in den Dosen noch weiter reduzieren. Und ein paar Körnchen Silikagel könnten ein simpler und praktischer Indikator sein. :super: Man könnte zu Versuchszwecken zusätzlich auch einen Indikatorstreifen (z.B. 3-Punkt, Farbumschlag bei 5, 10, 15% rF) mit reinpacken.
Da die Plastikdosen auch mit Tesa nicht 100% dicht sind, könnte man mal schauen, wie oft die Molekularsiebe gewechselt werden müssten. Da sie teurer als Silikagel sind und zudem deutlich höhere Temperaturen im Backofen zur Regenerierung benötigen (250 Grad C) sollte man sicher auch die Wirtschaftlichkeit betrachten.
Bisher hatte ich mit den Stücken in den Dosen bzgl. Rost überhaupt keine Probleme. Vor allem habe ich Eisenscheiben, eisenreiche und frische Stücke mit Silikagel eingedost und alles ist super. Da mich das Wechseln des Silikagels aber irgendwann etwas nervte; bei 50+ Dosen bleibt man dran... :einaugeblinzel:, benutze ich es seit einiger Zeit z.B. bei den meisten HED-, Rumuruti- und CV3 Scheiben gar nicht mehr. Zudem bin ich Anfang des Jahres angefangen, mir das Auswechseln aufzuschreiben, um das mal nachhalten zu können.
Beste Grüße :prostbier:
Greg
-
Hast du mal daran gedacht zusätzlich zu den Sieben einige Körner Silicagel mit in die Dose zu packen?
Dann hätte man einen Indikator.
Hallo Ben, hallo Greg,
sehr gute Idee, das werde ich ab sofort umsetzen :super: (da hätte ich ja eigentlich auch selber drauf kommen müssen :confused:)
@ Greg: Dokumentation ist alles, "wer schreibt, der bleibt" :einaugeblinzel:
Ciao, Heiner
-
Du kennst aber seltsame Kaviarsorten. :laughing:
Hier gibt's noch mehr Infos zum Trockenhalten:
http://www.cwaller.de/deutsch.htm?teil2.htm~information
Danke für den Link Ben :-)
Kaviar oder Silica? :-D
(http://img69.imageshack.us/img69/300/silkav.jpg)
Kleine Silica-Fragen hätte ich noch :-)
Betreffend "Trocknung im Backofen bei 80 Grad" ...
danach kann man davon ausgehen, dass die Kügelchen ihre volle Vorgangswirkung wieder besitzen?
wie oft kann man dies vollziehen?
und wie lange sollte sie "backen"? :-)
-
Kleine Silica-Fragen hätte ich noch :-)
Betreffend "Trocknung im Backofen bei 80 Grad" ...
danach kann man davon ausgehen, dass die Kügelchen ihre volle Vorgangswirkung wieder besitzen?
wie oft kann man dies vollziehen?
und wie lange sollte sie "backen"? :-)
Ich würde eher auf 140 - 160 °C gehen. Aber Du siehst es ja an der Farbe des Indikators ob die Temp. ausreicht.
-
Ich würde eher auf 140 - 160 °C gehen. Aber Du siehst es ja an der Farbe des Indikators ob die Temp. ausreicht.
Ich habe das auch mal bei dieser höheren Temperatur probiert. Der Indikator hat danach aber nicht mehr so gut funktioniert, die orangen Kügelchen blieben an der frischen Luft locker 24 h ohne Umschlag nach grün/blau. Im Vergleich: Frisch gekauftes SilicaGel veränderte die Farbe an der Luft von orange nach blau schon nach 30-60 Minuten. Jetzt regeneriere ich das SilicaGel bei 100°C.
Der Indikator reagiert nach der Regeneration bei 100°C nicht mehr ganz so schnell wie frisch gekauft aber deutlich schneller als bei höheren Temperaturen. Haben andere user ähnliche Erfahrungen gemacht?
Gruß :winke:
Dirk
-
Ich habe das Gefühl, dass man das Silikagel, was im Backofen getrocknet wurde, häufiger wecheln muss, als frisches. Es nach dem Trocknen also weniger Feuchtigkeit aufnehmen kann.
Greg
-
Ich würde eher auf 140 - 160 °C gehen. Aber Du siehst es ja an der Farbe des Indikators ob die Temp. ausreicht.
Ich habe das auch mal bei dieser höheren Temperatur probiert. Der Indikator hat danach aber nicht mehr so gut funktioniert, die orangen Kügelchen blieben an der frischen Luft locker 24 h ohne Umschlag nach grün/blau. Im Vergleich: Frisch gekauftes SilicaGel veränderte die Farbe an der Luft von orange nach blau schon nach 30-60 Minuten. Jetzt regeneriere ich das SilicaGel bei 100°C.
Der Indikator reagiert nach der Regeneration bei 100°C nicht mehr ganz so schnell wie frisch gekauft aber deutlich schneller als bei höheren Temperaturen. Haben andere user ähnliche Erfahrungen gemacht?
Gruß :winke:
Dirk
Bin etwas irritiert. Von welchem Silikagel bzw.Indikator sprichst Du jetzt? Von Orangegel mit dem Umschlag orange (trocken) nach farblos (wenn H2O gesättigt) oder von Blaugel mit dem Umschlag blau (trocken) nach rosa (wenn H2O gesättigt). Oder gibt es Silikagele mit weiteren Indikatoren von denen ich noch nichts weiß?
-
Bin etwas irritiert. Von welchem Silikagel bzw.Indikator sprichst Du jetzt? Von Orangegel mit dem Umschlag orange (trocken) nach farblos (wenn H2O gesättigt) oder von Blaugel mit dem Umschlag blau (trocken) nach rosa (wenn H2O gesättigt). Oder gibt es Silikagele mit weiteren Indikatoren von denen ich noch nichts weiß?
sicherlich von Orangegel (orange = trocken) mit umschlag nach blaugrünbraun = gesättigt
gibts neben dem von Dir erwähnten halt auch
speul
-
Bin etwas irritiert. Von welchem Silikagel bzw.Indikator sprichst Du jetzt? Von Orangegel mit dem Umschlag orange (trocken) nach farblos (wenn H2O gesättigt) oder von Blaugel mit dem Umschlag blau (trocken) nach rosa (wenn H2O gesättigt). Oder gibt es Silikagele mit weiteren Indikatoren von denen ich noch nichts weiß?
sicherlich von Orangegel (orange = trocken) mit umschlag nach blaugrünbraun = gesättigt
gibts neben dem von Dir erwähnten halt auch
speul
O.k. dann reden wir wohl von unterschiedlichen Indikatoren. Die empehlenswerten Regenerationstemperaturen dürften dann auch unterschiedlich sein, je nach Temperaturempfindlichkeit des Indikators. Bei meinem Orangegel mit dem Umschlag orange ---> farblos tut sich unterhalb 140°C für viele Stunden relativ wenig.
-
Ich habe das Gefühl, dass man das Silikagel, was im Backofen getrocknet wurde, häufiger wecheln muss, als frisches. Es nach dem Trocknen also weniger Feuchtigkeit aufnehmen kann.
Greg
Ich denke genau so wird es auch sein.
Also wären die 80 Grad für die Silica-Kugeln eh angebracht ...
... wie lange sie backen müssen, würde man ja eh an der Verfärbung sehen (je nach Backofen, Umluft)!?.
(Hab nun interessehalber paar Silica-Kugeln frei rumliegen, um mal die Verfärbung zu sehen)
Da die Kügelchen und Indicator durch das Backen auf Dauer aber wohl an "Lebenszeit" und gewünschter Wirkung verlieren wäre interessant zu wissen, wie oft man so einen Backvorgang überhaupt vollziehen kann / bzw sollte :-)
maximal 5x - maximal 10x ... :)!?
Das mit der Tupperdose kann/wird funktionieren. Aber je größer das Luftvolumen, desto öfter muss das Silikagel gewechselt werden. Mit solchen Dosen ist generell eine Geschmacksache.
So sah übrigens meine "Einsteigerbox" mit extra Silica aus :-D :-D
http://img705.imageshack.us/img705/531/tuboa.jpg