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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Regine am Mai 14, 2014, 11:13:17 Vormittag
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Liebe Foren-Mitglieder,
hat jemand von Euch Spezis Textmaterial zum Schweizer Rafrüti-Meteoriten? Insbesondere brauche ich einen Text der belegt, dass der Stein vom Finder als "Bettflasche" benutzt wurde. Wenn kein Originaltext vorhanden ist, wären evtl. auch andere Quellen interessant.
Besten Gruss,
Regine
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Evtl. gibt es etwas darüber in Edmund von Fellenberg: Der Meteorit von Rafrüti, Vorläufige Mitteilung. Hat jemand von Euch diesen Bericht und könnte mir eine Kopie erstellen?
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Hallo Regine,
ich habe zu Hause ein Heft über Schweizer Meteorite. Da ist auch ein Bericht über den Rafrüti enthalten - ich glaube, es wird auch über die "Bettflasche" berichtet. Ich kann das Heft raussuchen und morgen kopieren, wenn Du es möchtest.
:hut:
Dirk
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Sehr nett, vielen Dank! Ein Scan oder Abschrift und die genaue Quellenangabe würden reichen. Ist ja evtl. auch für andere hier im Forum interessant.
Nach wie vor bin ich auch noch an dem Fellenberg-Bericht interessiert, falls da noch jemand aushelfen kann.
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Hallo Regine,
ich hätte:
COHEN,E (1902): Das Meteoreisen von Rafrüti im Emmenthal, Canton Bern, Schweiz. Mitt. naturw. Ver. Neu-Vorpom. u. Rügen 34:84-88.
der Bericht von Fellenberg ist auch im "Centralblatt für Mineralogie etc." erschienen, den könnte ich vermutlich leicht besorgen
Bei Interesse bitte kurze PM mit Mitteilung der "Lieferadresse".
Grüße,
Alex
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PM geschickt, herzlichen Dank!
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Hallo Regine,
im Buchwald steht ebenfalls was über die Verwendung von Rafrüti (Buchwald, Handbook of Iron Meteorites, Vol. 3, p 1004). Die Masse diente in strengen Wintern als Heizelement für die Vieh-Tränke. Sie wurde auf dem Herd erhitzt und dann hineingeworfen um ein Einfrieren zu verhindern. Gelegentlich wurde sie auch als Bettwärmer verwendet.
Den ganzen Buchwald (3 Bände) kann man mittlerweile kostenlos im Internet runterladen. Wenn Du willst, schicke ich Dir den Auszug per pm.
Gruß,
Andi :prostbier:
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Nach Franz auf der Maurs 'Wanderungen zu Denkmälern der Natur' (Ott, 1987) soll es sich bei der Bettflaschen-Geschichte aber nur um eine Legende handeln. Vielleicht gibt es in dem Buch auch eine Quelle, die die Geschichte als Legende belegt.
Deshalb wohl auch Regines Frage nach einer Originalquelle.
LINK (http://books.google.de/books?id=bTsgAQAAMAAJ&hl=de&pg=PA202&img=1&pgis=1&dq=Rafr%C3%BCti+bettflasche&sig=ACfU3U3qfIDHQIIcsVEaBF3PQBU5dEcC3Q&edge=0)
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Andi, stimmt, an die Online-Version vom Handbook habe ich nicht gedacht. Werde dort mal nachschauen.
Allerdings ist es tatsächlich so, wie Martin sagt, bisher kenne ich die Geschichte mit der Bettflasche nur vom Hörensagen und konnte noch keine glaubwürdige Quelle ausmachen. Daher wäre ein dem Fund zeitnaher Bericht hilfreich. Dass die Geschichte schon diskreditiert wurde, war mir allerdings auch neu, leider gibt sich der Autor hier etwas wortkarg...
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Habe grade die oben von mir erwähnte Schrift raus gesucht.
Sie heißt: "Steine die vom Himmel fallen". Es handelt sich hier um einen Sonderdruck aus dem Schweizer Strahler mit Auszügen aus den Jahren 1975/1976/1978. Herausgegeben wurde das 32-seitige Heft 1980 im Druck Ott Verlag Thun von der SVSM Schweiz (Vereinigung der Strahler- und Mineraliensammler).
Im ersten Artikel geht es um den Eisenmeteorit von der Rafrüti. Der Artikel soll den Originaltext von Fellenberg bzw. Auszüge davon wiedergeben.
Es gibt nur einen Satz in diesem Text, der von der Benutzung des 18,2kg schweren Eisenmeteoriten erzählt. Ich zitier den mal:
"Dank nun der isolirten Lage des Bauerngutes (wohl bei zwei Marschstunden vom nächsten Dorf entfernt) blieb der Eisenblock dort geborgen und wurde etwa in kalten Wintern von den Leuten benutzt, um, im Herdfeuer erhitzt, die Viehtränke vor dem Einfrieren zu bewahren, ja er soll sogar, sanft erwärmt und mit einem Tuch umwickelt, den alten Leuten gute Dienste als Bettflasche oder Bettwärmer geleistet haben, wozu die äussere, sanft gewölbte Fläche sich ganz besonders eignen mochte."
So viel erst mal dazu ....
:user: :prostbier:
Dirk
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Der Artikel soll den Originaltext von Fellenberg bzw. Auszüge davon wiedergeben.
[...] Ich zitier den mal:
"Dank nun der isolirten Lage des Bauerngutes (wohl bei zwei Marschstunden vom nächsten Dorf entfernt) blieb der Eisenblock dort geborgen und wurde etwa in kalten Wintern von den Leuten benutzt, um, im Herdfeuer erhitzt, die Viehtränke vor dem Einfrieren zu bewahren, ja er soll sogar, sanft erwärmt und mit einem Tuch umwickelt, den alten Leuten gute Dienste als Bettflasche oder Bettwärmer geleistet haben, wozu die äussere, sanft gewölbte Fläche sich ganz besonders eignen mochte."
So ist es auch, Dirk. Vom originalen Fellenberg-Text ist online immerhin folgender Auszug einsehbar:
LINK (http://books.google.de/books?id=UwBMAAAAMAAJ&hl=de&pg=PA153&img=1&pgis=1&dq=Bettflasche+Viehtr%C3%A4nke&sig=ACfU3U0r11qR3Qcp_5peWroLgfsi_bx6sQ&edge=0)
LINK (http://books.google.de/books?id=VRY0AQAAMAAJ&hl=de&pg=PA153&img=1&pgis=1&dq=Bettw%C3%A4rmer&sig=ACfU3U2zkwFb3hL3YW8SVNJ-sI01HDqSLA&edge=0)
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Grossartig.. das hilft mir sehr weiter. Vielen Dank Euch allen.
Da Fellenberg selbst keine definitive Aussage trifft und lediglich ein Geruecht in den Raum stellt, kann ich das Zitat fuer meine Zwecke so verwenden.
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Hallo Rafrüti-Freunde
Hier könnt Ihr den Artikel v.Fellenberg (1900) abrufen:
http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/PDF_Upload/v.fellenberg1900rafruti.pdf
Über die Geschichte mit der "Bettflasche" habe ich allerlei z.T. sich widersprechende Informationen. Ich habe Enkel und Urenkel des Ehepaars Zürcher kennengelernt. In den Familien der Nachkommen ist die Rafrüti-Geschichte gut bekannt, aber offenbar in diversen Varianten, welche mit der Wirklichkeit nicht immer viel zu tun haben.... Teils ist die Verwendung als Bettflasche nicht überliefert, was ja nichts heissen muss. Von einer Enkelin habe ich einen Brief erhalten, worin steht, der Meteorit sei 1936 gefunden worden und sie habe Meteorit und Fundstelle mit der Schule besucht, was aufgrund ihres Alters unmöglich ist.....
Beste Grüsse aus Bern
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Das wird ja immer besser.. was denkst Du denn über den Fellenberg-Bericht, nachdem Du mit den Nachfahren gesprochen hast?
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Habe mir den auch sonst äusserst interessanten Text durchgelesen. Danke für's Einstellen.
Wie kommt es, dass sich die Version von Dirk / Martin vom letzten Beitrag unterscheidet? Sind es zwei unterschiedliche Berichte?
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Wie kommt es, dass sich die Version von Dirk / Martin vom letzten Beitrag unterscheidet? Sind es zwei unterschiedliche Berichte?
Hallo Regine und Forum,
Die Antwort liegt vielleicht in dieser Bemerkung: "Zusammenstellung und Ergänzungen durch die Redaktion des Schweizer Strahlers. Die Texte stammen vorwiegend aus den zitierten Originalpublikationen!"
Bernd :winke:
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"Steine die vom Himmel fallen" kam mir doch irgendwie bekannt vor.. ich habe das Heft gerade in meinem eigenen Buecherregal inmitten der Meteoritenliteratur gefunden. Das hatte ich wohl vergessen :-)
Aber sowieso viel besser, jetzt auch den Originaltext als PDF zu haben.
Martins Links sehen im Übrigen nach älterer Lektuere aus, und wenn es weder der Schweizer Strahler- noch der originale Fellenberg-Text ist, würde mich die Quelle doch noch interessieren. Kannst Du das noch herausfinden, Martin?
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Hallo Regine,
der von Martin gesendete Link zu Google Books stellt einen Ausschnitt aus dem von mir angekündigten "Centralblatt für Mineralogie etc." dar, welches ich hoffentlich morgen in die Finger bekomme und Dir zusenden kann... (wer sonst noch Interesse hat, einfach kurz melden).
Grüße,
Alex
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Hallo Regine,
ja, es ist genau wie Alex sagt. :super:
Es handelt sich um Auszüge aus 'Der Meteorit von Rafrüti' von Fellenberg, publiziert im 'Centralblatt für Mineralogie, Geologie und Paläontologie in Verbindung mit dem Neuen Jahrbuch für Mineralogie, Geologie, und Paläontologie', 1900.
LINK (http://books.google.de/books?ei=owt1U_SRHqSj4gSL7oGQCw&hl=de&id=VRY0AQAAMAAJ&dq=%22Zentralblatt+f%C3%BCr+Mineralogie%22+Fellenberg&focus=searchwithinvolume&q=Rafr%C3%BCti)
:hut:
Martin
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Ihr seid super.
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In dem Artikel im Schweizer Strahler (herausgegeben als Sonderdruck 1980) ist leider nicht immer klar, woher die Angaben stammen. Der Artikel wurde meines Wissens von Brigitte Stalder, damals Redaktorin des Schweizer Strahlers und Frau von H.A. Stalder, zusammengestellt. Der Artikel v. Fellenberg 1900 ist jedenfalls der originale und die erste Publikation über Rafrüti.
Die Geschichte mit der Bettflasche ist ja immerhin direkt nach dem Bekanntwerden des Meteoriten aufgetaucht, kann also gut von den Zürchers stammen. Wir haben auch einen Brief im Archiv, den der Lehrer Wiedmer aus Wasen (Vermittler des Meteoriten) erst 1923 an einen unbekannten Kollegen schrieb, und darin ist die Bettflaschengeschichte auch wieder erwähnt.
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Jura01 = Beda Hofmann?
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ja das ist so ;-)
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:-)
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Ich habe jetzt auch den Text aus dem Centralblatt von Alex bekommen. Es handelt sich ebenfalls um ein Original von Fellenberg von 1900, es scheinen also im selben Jahr zwei Versionen von ihm geschrieben worden sein. Der Schweizer Strahler zitiert aus dem Centralblatt. Ich glaub jetzt ist dann auch alles geklärt...
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Hallo Regine!
Habe etwas zu Rafrüti recherchiert....einfach mal durchlesen; finde es sehr interessant! Ob es noch unentdeckte Meteoritenfragmente gibt?
http://evols.library.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10524/35873/vol3-Qui-Rh%28LO%29.pdf#page=2 (http://evols.library.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10524/35873/vol3-Qui-Rh%28LO%29.pdf#page=2)
-> pdf-Datei/Seite 2!
Grüsse von
Achim (aus Deutschland) :hut: