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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Freya am März 22, 2009, 12:44:34 Nachmittag

Titel: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 12:44:34 Nachmittag
Hallo  :hut:
bitte nicht erschrecken...habe heute keinen Bundsandstein im Gepäck :einaugeblinzel:

Gestern habe ich hier gelesen das es so was wie Ferrosilizium gibt.

Ich habe Lehm geschlemmt, Ergebnis ist das erste Bild. In dem Sand lagen bläulich metallisch glänzende Teile.
Mein erster Gedanke war Ilmenit
da hier der Boden mit Eisenhydroxiden, samt Magnetit "getränkt" ist.
Ilmenit hat doch einen schwarzen Strich?!
Die Teile die auf den nächsten Bildern zu sehen sind
haben einen hell, hell grauen Strich
dunkelgrauen Abrieb
glänzt beim anschleifen wie ein poliertes blankes Messer
zeigt keinerlei Rost
und das Teil ist ordendlich schwer.
Habe leider nur Salzsäure zum ätzen.

Ist das eventuell so ein Ferrosiliziumteil oder etwas ganz anderes?
Danke für mögliche Antworten

Gruß Maria :winke:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 12:45:59 Nachmittag
....
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 12:47:00 Nachmittag
....
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Peter5 am März 22, 2009, 14:50:35 Nachmittag
Hallo Maria,

nein, Ferrosilizium findet man nicht so einfach als FeSi-Bröckchen bzw. als Mineral in der Natur herumliegen.
Ich halte die abgebildeten Stücke aber für mögliche eisenhaltige Schlacke.

Aber warte bitte nochmal andere Meinungen ab. Danke.

Gruß Peter5 ..  :winke:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 15:00:02 Nachmittag
Hi grüß dich Peter :smile:

an Schlacke hatte ich auch schon gedacht. Würde die den nicht rosten?

Gruß Maria
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: speul am März 22, 2009, 16:51:26 Nachmittag
Hallo Fraya,
mich würde interessieren, was Dich bewogen hat, an Ferrosilizide zu denken.
Es gibt da verschiedene, mit unterschiedlichen Zusammensetzungen, bekannt z.B. Xifengit Fe5Si3 oder Gupeiit Fe3Si - kann man hier irgendwo tiefgestellte Zahlen schreiben?-
Diese Verbindungen werden in größeren Mengen industriell hergestellt. Natürlich kommen meines Wissens nur sub-mm große Partikel vor, z.B. in Pt-Seifen. Im Chiemsee-Gebiet wurde vor einiger Zeit über Fund geschrieben, wobei die allgemein nicht akzeptierte Theorie des Impakts eines Kometen dort aufgestellt wurde. Die Funde sind aber sicher anthropogener Art. Dort waren deie Fundstücke aber im mm bis cm Bereich.
Siehe z.B. Fehr KT, Hochleitner R et al.: Aufschluß 55 (2004) 297-303
speul
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: ben.g am März 22, 2009, 17:24:43 Nachmittag
...kann man hier irgendwo tiefgestellte Zahlen schreiben?

Mit dem 'sub' button:
Xifengit Fe5Si3 oder Gupeiit Fe3Si

Zum eigentlichen Thema kann ich allerdings nix beitragen.  :nixweiss:

Gruß
Ben
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 17:31:10 Nachmittag
Hallo,

als ich den Artikel gelesen hatte dachte ich an das Silizium.

Bei den metallischen Teilen lagen auch kleine Schlacken. Die finden sich regel der Fall gangartig in gelben Lehm samt Eisenhydroxiden, Magnetit oder Ilmenit. Ist unter dem Bino nicht erkennbar.

Verhüttungsmäßig, geschichtlich  bin ich mit der Schlacke nicht weiter gekommen.
Da lag Industrieschlacke nicht fern aber da habe ich meine Zweifel.

Also ganz großes Fragezeichen

Die Seiten kenne ich
Chiemsee-Impakt

Ist der nicht umstritten?!

Gruß Maria

Bild von einer der Schlacken
Sie hat ein magnetisches Kügelchen im Gefüge
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: MetGold am März 22, 2009, 18:12:26 Nachmittag
Hallo Maria,

ich halte die 5 abgebildeten Stücke von dir auch unbedingt für Schlacke !
Bekomme sowas des öfteren als "meteoritenverdächtiges Material" vorgelegt.


 :winken:   MetGold


hier was ähnliches:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: MetGold am März 22, 2009, 18:30:26 Nachmittag
Hallo,

hier hab'ch noch ein paar tolle Stücke, das sind allerdings "Meteoriten"-Proben aus dem Iran.


 :winken:   Metgold
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 22, 2009, 18:47:48 Nachmittag
Hallo Peter,

haben die erst gezeigten Teile so was wie schwarze Glasschlieren?

Gruß Maria
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: MetGold am März 22, 2009, 18:59:53 Nachmittag
Hallo Maria,

nö, hängt aber immer vom Schlacketyp ab.


 :winken:   Metgold


aaaaaber diese hier:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am März 23, 2009, 11:58:25 Vormittag
Hallo,
danke für eure Antworten. :super:
Da es Schlacke ist
wandere ich wieder mit dem Teil in die "Geschichte"
Wünsch euch
glückliche Funde

Gruß Maria :winke: :winke:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am Mai 07, 2009, 17:44:26 Nachmittag
Hallo,
aus geschichtlicher Sicht sollte es sich hier bei meinem Fund
laut Aussage um ein Rennofenprodukt  handeln.

Ich habe die Eisenschlacke nochmals mit Salzsäure beträufelt und näher betrachtet
und näher betrachtet verwandelt sich die Salzsäure in eine stechend grün gelbliche Flüssigkeit.

Kann mir jemand ein Stichwort geben dem ich nach gehen kann warum die Salzsäure eventuell so eine giftige Farbe an nimmt??

Danke für mögliche Antworten

Gruß Maria
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: ben.g am Mai 07, 2009, 18:42:17 Nachmittag
Hallo Maria

Ich bin da jetzt nicht so bewandert, aber einfach mal eine Vermutung ins Blaue:
Möglicherweise reagiert das Eisen mit der Salzsäure zu Eisen-II-Chlorid. Das ist gelblichgrün.
In chlorhaltigen Eisenmeteoriten bildet sich das Zeug auch (wenn man Pech hat) und nennt sich dann Lawrencit.

Gruß
Ben
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am Mai 07, 2009, 18:51:40 Nachmittag
Hallo Ben,
super, danke für deine Antwort
Lawrencit
dem gehe ich gleich mal nach

Gruß Maria
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: ben.g am Mai 07, 2009, 19:14:30 Nachmittag
Naja, Lawrencite ist ein historischer Name, der eigentlich nur verwendet wird, wenn Fe2Cl aus Eisen-Nickel-Meteoriten austritt und kristalliert.
Der Begriff ist außerhalb der Meteoriterei wohl unüblich und passt hier nicht wirklich. Ich hab das nur mal so ergänzenderweise erwähnt.

Gruß
Ben
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am Mai 07, 2009, 19:21:32 Nachmittag
 Lawrencite da ist auch schwer etwas zu finden  :platt:
Ich habe ein Bild gefunden mit einem solchen "Austritt"

Sah aus wie ein Honigtropfen :smile:

Marie :winke:

Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: ben.g am Mai 07, 2009, 19:27:51 Nachmittag
Mir ist das Zeug leider mal aus einem meiner Meteoriten gequollen.  :crying:
Hier mal zwei Fotos, die ich damals noch gemacht habe, bevor ich ihn wieder gereinigt habe:
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: MetGold am Mai 07, 2009, 19:30:08 Nachmittag
Hallo Ben,

hat das Zeugs bei dir auch gestunken?


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: ben.g am Mai 07, 2009, 19:36:56 Nachmittag
Hmm, nicht dass ich mich erinnern könnte.
Ich hab aber auch nicht dran gerochen.
Und es war ja auch nur eine sehr kleine Menge. (Das sind mikroskopierte Bilder.)
Wahrscheinlich war das viel zu wenig um es wahrzunehmen, falls es gestunken hat.
Riecht Fe2Cl denn?

Gruß
Ben
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: MetGold am Mai 07, 2009, 20:31:55 Nachmittag
Hallo Ben,

weiß nicht, aber bei mir hat mal ein Campo kleine Tröpfchen geschwitzt, nach dem Anfassen haben die Hände irgendwie komisch gerochen.


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am Mai 07, 2009, 22:46:14 Nachmittag
also ob die gelbgrüne Flüsigkeit gerochen hat...ich weis nicht... alleine die Farbe hat mich abgehalten daran zu riechen :wow:

Ich habe ein wenig gegoggelt
auf der Seite
http://de.wikipedia.org/wiki/Eisen(III)-chlorid

da finde ich Dinge beschrieben die augenscheinlich auf manches hier zu treffen.

Und da fällt mir diese Schlacke dazu ein und ich habe keine Ahnung ob das eine mit dem anderen etwas zu tun hat


Auf der Schlacke finde ich eine cremfarbene Masse die sich wie Calcit weg nadeln läßt oder auch ähnlich Kaolin
Diese kleine schwarze Kugel ist magnetisch auch von ihr geht diese Masse weg und es scheint
als würde diese cremgelbe Masse "verglasen" und sich dabei verfärben.

Ist das Farbige bei der Schmelze entstanden?
Ist es eine chemische Verwitterung?
Oder gar eine Neubildung von Mineralien?

Danke für mögliche Antworten :weissefahne:
Gruß Maria



Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Spessartin am Mai 08, 2009, 07:09:23 Vormittag
Hallo Freya,
auf den 2. Bild "dorfwiese_gesiebt023" das müsste ein Magnetit-Kristall - ob noch Magnetit oder in Hämatit umgewandelt, kann man visuell nicht unterscheiden - sein.
Wenns nicht vorher schon erwähnt wurde. Habe die Beiträge nur überflogen.

LG
Spessartin
Titel: Re: Ferrosilizium!?
Beitrag von: Freya am Mai 08, 2009, 11:32:11 Vormittag
Hallo Spessartin,
Magnetit/ Hämatit habe ich auch in Verdacht.

Gruß Marie