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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Schönedingesammler am April 24, 2009, 15:13:50 Nachmittag
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Hallo Leute,
wollte euch schon lange mal meinen fallfrischen NWA vorstellen. An einer Stelle ist er ein wenig aufgebrochen. Ich habe ja wenig Hoffnung, daß jemand anhand eines Fotos ne Klassifikation abgeben kann. Aber wer es trotzdem wagen will, bitte gerne. Ich finde eben nur, er hat eine seltsam weiße Färbung. Was für ein Typ könnte das sein?
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und noch eines
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Hallo Uwe,
also rein von den Fotos her kann man das ganz schlecht sagen.
Fallfrisch ist er mit Sicherheit nicht mehr.
Von der originalen Kruste ist schon nichts mehr zu erkennen und auch auf dem
letzten Foto ist ein Verwitterungs-Riss zu erkennen.
Der wird schon so manches Jahrhundert/Jahrtausend in der Wüste verbracht haben!
Das könnte jetzt so ziemlich alles sein!
Ist der denn stark oder schwach magnetisch?
Viele Grüße Mirko
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Hallo Mirko,
vielen Dank für deine Einschätzung. Meinst Du daß das der vielbeschriebene Wüstenlack ist?
Anbei mal nen Foto vom ganzen Stück. Er ist "normal" magnetisch, d.h. er fällt beim schütteln nicht vom Magneten ab.
cu, uwe
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Hallo Uwe,
genau,das ist der Wüsten-Lack.
Wenn er beim schütteln nicht vom Magneten abfällt,würde ich ja statt eines L-Chondriten sogar einen H-Chondriten
vermuten.
Ist aber alles rein spekulativ.
Müsste man eben halt schneiden,um es genau zu wissen.
Innen wird er höchstwahrscheinlich auch recht braun sein.
Ich schätze die Aussenseite der Bruchfläche gaukelt einem hier nur ein frisches
Innenleben vor.
Ich würde sogar behaupten wollen,das die Bruchfläche nicht das typische innere zeigt,sondern
eben einfach nur eingeschlemmten Wüsten-Feinsand.
Viele Grüße Mirko :prostbier:
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Hi,
sag mal wie viel g hat den das Stück?
Ich würde auch sagen, dass es sich hier um Wüstenlack handelt. Aber auch mir fällt diese Unterscheidung, gerade auf Bildern, immer recht schwer.
Eigentlich wollte ich ja hier mein neustes Stück noch nicht zeigen (sollte eigentlich unter persönliche Highlights kommen), aber da es auch dir hilft mal den Vergleich zu ziehen, hier das Schmuckstück.
Es ist ein 333g :laughing: schwerer NWA Chondrit, mit relativ frischen Schmelzkruste. Eine Seite ist wirklich (in meinen Augen) super schön und zwar ist die Kruste da tiefschwarz und glänzend. :wow:
Auch kann man gut erkennen, mit welcher Seite er voran geflogen ist. Leider hat er aber keine starken Orientierungsmerkmale, wie Lipping oder so. Aber ich denke man kann ihn schon als "leicht" orientiert bezeichnen.
Aber das siehst du auf den Bildern selber.
Ich denke, da kannst auch du sehen, das es sich bei deinem Stück um Wüstenlack handelt, nicht? :gruebel:
Bei dir ist die Oberfläche eher glatt (abgeschliffen) und glänzend, bei meinem Stück siehst du ja, das die Oberfläche eher rau und matt ist(außer die Stellen mit der schwarzen Kruste)
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Hallo Uwe,
ich muß dem Mirko zustimmen.
Fallfrisch ist dein Stück leider nicht.
Es handelt sich hier tatsächlich um den sog. Wüstenlack.
@ Dave
bei deinem Stück solltest du erwähnen, daß die Kruste rundum samtartig ist und unter der Lupe "frisch" ausschaut, aber mit feinstem Wüstensand angefüllt ist, und nur daher nicht so schwarz wie gewohnt auf den Fotos rüberkommt.
Gruß
Hanno
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Hallo Mirko, Dave und Hanno,
vielen Dank für eure Einschätzungen.
@ Hanno: Ein wenig enttäuscht bin ich aber schon. Gerade ein Meteoritenhändler sollte doch den Unterschied von Wüstenlack und frischer Schmelzkruste kennen. Der besagte Methändler hat ihn mir in Gifhorn auf der Meteoritenböse vor vielen Jahren als fallfrisch verkauft. Hat extra noch auf die frische schöne glänzende schwarze Kruste verwiesen und daß sie ja noch fast vollständig erhalten ist, nur halt diese kleine Bruchfläche hat. Und gerade als Laie bin ich da extra bis nach Gifhorn gefahren, weil es dort doch nur Meteoriten von Fachhändlern gibt. :ehefrau:
@ Dave: schönes Stück. Vor allem die runden Flächen gefallen mir.
:super: Habe meinen gerade gewogen. Er wiegt 488g.
@ Mirko: Deine Überlegung mit dem Schlemmsand hat mir keine Ruhe gelassen. Ich habe die Stelle gerade mit einer befeuchteten Zahnbürste massiert. Du hast recht. Sie ist jetzt braun. Foto kommt noch. :crying:
cu, Uwe :winke:
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so, hier das Foto nach der Reinigung. :traurig:
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Achso, gleich noch schnell hinterher, bevor es zu Irrtümern kommt. War natürlich nicht der Hanno, der mir den Met verkauft hat. :bid:
cu, Uwe
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Hallo Leute,
hier das Teil mal aus der Perspektive, die mich zum Kauf veranlasst hat. Er liegt mit Griffmulden für die Finger so in der Hand, als hätte ihn jemand geknetet und hat eine total samtige Oberfläche,
cu, Uwe :hut:
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Hallo Uwe,
na,nicht traurig sein!! :streichel:
Wenn traurig,dann nur,weil Dir der Händler einen H-Chondriten mit Verwitterungsgrad 3 als Fallfrisch
verkauft hat.
Aber was soll man da sagen?
Entweder wusste er es nicht besser oder wollte eben nur was verkaufen.
Wie auch immer,schön ist es sicher nicht!
Gerade in Deinem Fall!
Hier,ich weis ja nicht ob Du das Thema gelesen hattest?
Da hatte ich auch einen Chondrit als Fall-frisch angeboten.
Selbst bei dem Material,könnte es sein,das der Stein schon 2 oder 5 Jahre in der Wüste liegt.
Aber eben rein von der Verwitterung den Vergleich zu,was weis ich,Hosur oder Bassikounou ncht zu scheuen braucht!
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=3386.0
Viele Grüße Mirko
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Was denke ich auch Auskunft über die Frische gibt ist, ob oder wie viele Verwitterungs-Risse er hat. Das zusammen mit dem Zustand der Kruste, sagt doch schon einiges über das Alter aus.
Wenn ich nun schon die Bilder hier eingestellt habe, kann ich auch auf die eingehen. Du siehst ja an meinem Stück, das es keine Verwitterungs-Riss aufweist so wie deins.
Natürlich ist es blöd, das er dir als fallfrisch verkauft wurde, aber ich finde ihn auch wenn er nicht fallfrisch ist schön. :super:
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hier das Teil mal aus der Perspektive, die mich zum Kauf veranlasst hat. Er liegt mit Griffmulden für die Finger so in der Hand, als hätte ihn jemand geknetet und hat eine total samtige Oberfläche
"geknetet" ... das war auch mein erster Eindruck, als ich diese herrlichen Daumeneindrücke (thumbprints), also diese tollen Regmaglypten sah! Auch die markante Form macht Deinen Kauf zu etwas Besonderem. Fallfrisch oder nicht, ein schöner Meteorit, der meine Sammlung nicht mehr verlassen würde!
Herzliche Grüße,
Bernd :winke:
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Hallo Leute,
vielen Dank für Eure trostspendenden Worte. :hut:
Was mich echt verblüfft hat, daß ich mich jetzt einige Zeit mit Mets beschäftige und bestimmt einige Bücher gelesen habe, dem Thema Wüstenlack aber bisher keine Bedeutung geschenkt habe. Ich muß mir mal auf ner Messe oder beim Berliner Stammtisch den Unterschied zwischen Wüstenlack und Schmelzkruste zeigen lassen. Auf euren Fotos von fallfrischen zu meinem kann ich nicht wirklich nen Unterschied erkennen. Wüstenlack heißt doch, die Schmelzkruste ist weg und ersetzt worden durch so eine Eisen was weiß ich Oxidationsschicht? oder?
cu, Uwe :super:
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Moin Uwe!
Den Unterschied zwischen Wüstenlack und einer echten Schmelzkruste siehst Du am Besten in einem Dünnschliff. Schmelzkruste ist aufgeschmolzenes Met-Material, welches recht zügig wieder erstarrt ist - eben ein silikatisches Glas. Im Dünnschliff erscheinen Gläser bei gekreuzten Polarisatoren immer schwarz, dies hat mit der, bei Gläsern nicht vorhandenen, Doppelbrechung zu tun (ohne das nun genauer auszuführen zu wollen).
Wüstenlack ist eine recht komplexe Bildung bei der wohl auch Bakterien eine Rolle spielen. Das sieht im Dünnschliff gänzlich anders aus. Hier mal ein Link zu Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCstenlack
Wenn man sich den Unterschied einmal eingeprägt hat, dann kann man das auch ganz leicht makroskopisch erkennen. Is wirklich nicht schwer.
Eine kleine Bemerkung noch zum Verkauf von "fallfrischem" Material. Wenn Ihr an einem Stück Risse bemerkt, die bereits mit neugebildeten Mineralien (sagen wir zur einfachen optischen Bestimmung mit sehr festen, nicht mehr staubartigem Material) verfüllt sind, dann ist dat NIEMALS fallfrisch - völlig egal ob man noch Kruste hat oder nicht!!!
Gruß
Ingo
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Danke Ingo,
aber muß man sich wohl wirklich mal in natura angesehen haben. Aber ihr habt Recht. Die Risse sind ja unübersehbar. Ist also plausibel.
cu, Uwe :hut:
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Man muss aber auch darüber sprechen, das selbst die Mets die aus der Wüste kommen und als fallfrisch bezeichnet werden schon ewig dort liegen können. Das ist immer relativ zu sehen! Das ist jedenfalls meine Meinung.
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Hallo Leute,
ich möchte Euch hier meinen fallfrischen NWA L3 (190g) vorstellen - mit besten Dank an die Chladnis. Der sieht tatsächlich frischer aus, als so mancher beobachtete Fall, den ich in der Sammlung habe. (Kostet natürlich auch etwas mehr, als ein W4-NWA...)
Grüße, Herbert
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Hallo Herbert,
der sieht wirklich fein aus. Keine Risse und ich meine auf dem Bild die glasige Oberfläche erkennen zu können. Wenn die fallfrisch so aussieht, dann ist der Unterschied zu meiner fetten schwarzen Kruste natürlich deutlich.
Vielen Dank. :super:
cu, Uwe :hut:
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Hallo Zusammen,
wenn es um nahezu fallfrische Funde geht, dürfen die Stücke auf dem unteren Foto nicht fehlen. Es handelt sich bei diesen zwei Individuals um gepaarte Funde des LL5 "Noktat Addagmar" (was ein schöner Name..). Interessanterweise hat man aber über diese Stücke herausgefunden, dass diese doch länger gelegen haben, als man dem äusseren Anschein nach vermuten könnte. Laut den Messergebnissen sind die Stücke wohl schon vor Jahrzehnten gefallen. Dass sie so frisch daherkommen ist wohl nur der Tatsache zu verdanken, dass sie nur sehr wenig Metall enthalten.
Von einem Fall deutlich jüngerem Datums stammt aber wohl das Stück, welches Herbert hier gezeigt hat. Dieser L3 ist nämlich sehr viel rostempfindlicher und von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser schon sehr lange auf der Erde gelegen hat. Wie Herbert schon schrieb, er sieht frischer aus als so mancher Fall, sogar frischer als so manche Stücke des aktuellen Tamdaght-Falls. Dass es noch ein seltener L3 ist, setzt dem ganzen noch das Krönchen auf.
Grüsse,
Stefan