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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Altenburg am September 22, 2014, 16:57:22 Nachmittag

Titel: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 16:57:22 Nachmittag
Hallo, hier ein Foto meiner neuen kohligen und grünen Freunde (hab ich in Marokko kennen gelernt und lieb gewonnen). Und da ich sie nun habe, bleibt trotzdem nur eine blasse Ahnung ob das wirklich echte "Freunde" sind.... :-)

Erstmal nur die Ansicht hier..... schreiben kann ich dann mehr.

Vielen Dank für Eure Meinungen....
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Murchison´s friend am September 22, 2014, 17:13:54 Nachmittag
Liebe Frau Altenburg,

willkommen im Forum !

LG,
Michael
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: MetGold am September 22, 2014, 17:21:31 Nachmittag
Hi,

da die Steine wohl alle angeschnitten sind, wäre es gut die einzelnen Schnittflächen hier scharf und im "Großformat" mal zu zeigen(hochzuladen), ansonsten kann man z.Z. nur sagen: ja, es sind größtenteils dunkle Steine!


 :winken:  MetGold
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 18:03:40 Nachmittag
@ Murchison`Friend.... Hallo, Murchison..... aber wieso Frau Altenburg???? :-(
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Murchison´s friend am September 22, 2014, 18:07:41 Nachmittag
Altenburg - weil ich nicht weiß, mit wem ich schreibe !
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: gallpa-meteorite am September 22, 2014, 18:36:09 Nachmittag
 :winke:

  Nur kein Stress  :einaugeblinzel: und alles langsam angehen....Stein für Stein und dann werden wir alle wissen ob es möglicherweise kohlige oder grüne " Freunde " sind.

Von wo genau und von wem wäre da auch schon hilfreich wir wollen doch nicht das zu den schwarzen und grünen ein letzlich blasser Besitzer übrigbleibt.

 :hut:
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 18:43:30 Nachmittag
@ MetGold.... freu mich über schon 4 Antworten :-) bin schon mit der Größe dieses Fotos beschäftigt gewesen. Darf ja pro einzelnem Bild nicht mehr als 200kb..... und max. aller Anhänge nur 1Mb, oh oh :-(.....das hier hatte im original 6MB..... ich versuch mal mein Glück schnellstmöglich detailreichere Fotos der einzelnen Schnittbilder einzustellen. Oder jemand hat n Tipp wie ich aus den je 5-6 MB Fotos schnell auf kleine genauso scharfe Bilder runterrechnen kann.

viele Grüsse
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: MetGold am September 22, 2014, 18:46:49 Nachmittag
Hallo Altenburg,

schau ruhig mal in ein paar andere Beiträge hier an, da siehst du leicht, dass man mit 200kByte pro Bild locker auskommen kann!

Vielleicht machst du auch zu jedem Gesteinstyp(also alle die gleich aussehen im Schnitt in einen Topf) ein extra Thema auf, damit gar nicht erst Verwechslungen auftreten können und unsere Spezies es leichter haben!


 :winken:  MetGold
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: JFJ am September 22, 2014, 18:49:46 Nachmittag
Hallo Altenburg,

am schnellsten lässt sich die Bildgröße mit der kostenlosen Bildbearbeitung "Irfanview" reduzieren.
Geht in 3 Sekunden.
In der Leiste oben einfach auf "Bild" klicken, dann "Größe ändern".
Wahrscheinlich dann das Format "800 x 600" wählen (passt i.d.R.).
Die Meteorite (was wir doch hoffen wollen) mit möglichst wenig Hintergrund aufnehmen, bzw. diese ausschneiden und dann die Größe reduzieren.

Hier der Link zum kostenlosen Download: http://www.chip.de/downloads/IrfanView_12998187.html (http://www.chip.de/downloads/IrfanView_12998187.html)

Gruß
Jörg
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: MetGold am September 22, 2014, 18:56:04 Nachmittag
Hallo Altenburg,

am schnellsten lässt sich die Bildgröße mit der kostenlosen Bildbearbeitung "Irfanview" reduzieren.
Geht in 3 Sekunden.
In der Leiste oben einfach auf "Bild" klicken, dann "Größe ändern".
Wahrscheinlich dann das Format "800 x 600" wählen (passt i.d.R.).
Die Meteorite mit möglichst wenig Hintergrund aufnehmen, bzw. diese ausschneiden und dann die Größe reduzieren.

Gruß
Jörg

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen!  :hut:

Ich wollte zwar gerade auf folgendes Thema verweisen: http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5875.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5875.0) , weil die Frage von Neulingen ja öfters gestellt wird, hat sich aber damit erledigt!


 :winken:  MetGold
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 19:13:23 Nachmittag
.....in etwa so sehen alle schwarzen von aussen aus. Ich hab n MAC da gibts kein Infraview, glaub ich. Ich mach mal so weiter... danke für die Hinweise, werde es versuchen.
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 19:52:36 Nachmittag
.....und mal eins vom Schnitt.
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Thin Section am September 22, 2014, 19:57:47 Nachmittag
.....in etwa so sehen alle schwarzen von aussen aus.

Wenn der erste (a) ein Meteorit und (b) ein kohliger Chondrit ist, dann würde ich anhand der "kräuseligen" Kruste zuerst an NWA 3118 (CV3) denken.

Bernd  :winke:
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Thin Section am September 22, 2014, 20:01:57 Nachmittag
Bei DSCF7522 könnte es sich um einen CM oder CO handeln - immer vorausgesetzt, dass es "genuine meteorites" sind.

Bernd  :winke:
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 20:37:21 Nachmittag
Vielen Dank Bernd für deine erste Einschätzung. Ich hab die käuflich erworben zu einem, na ich sag mal moderatem Preis auf einem Suq. Wenn sich nur einer davon irgend wann als echt heraustellen sollte denke ich hat sich vielleicht die Inv. gelohnt. Hab erst angefangen mich damit eingehender zu befassen und will nun beginnen zu sammeln. Ich muss eingestehen seit ich diese Stücken habe kann ich nachvollziehen wie packend das Thema ist und es fängt an mich wie Viele denke ich in seinen Bann zu ziehen. Mal schauen was draus wird.

LG.

 Gerhard
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Auricular am September 22, 2014, 20:39:03 Nachmittag
Bei DSCF7522 könnte es sich um einen CM oder CO handeln - immer vorausgesetzt, dass es "genuine meteorites" sind.

Bernd  :winke:
:gruebel: :gruebel: :gruebel:

Sieht für mich nicht wie ein Meteorit aus! Graumetallisch glänzend Stellen und lauter kleine Hohlräume....
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Murchison´s friend am September 22, 2014, 20:57:25 Nachmittag
hallo Gerhard,

also auf Deinem ersten Foto MUSS zumindest ein Meteorit dabei sein - und zwar der Kleine rechts !!!
Ist bitte aber nur meine bescheidene Meinung !
In diesem Forum gibt es absolute Superprofis, die Dir gerne weiterhelfen !

LG,
Michael
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 21:31:16 Nachmittag
....auch Dir meinen Dank Michael, hab ne Menge recherchiert seit ich die Dinger hab und bin irgendwie begeistert daß so viele Übereinstimmungen zu bekannten Kohlen da sind. Teilweise Mighei oder NWA 5958, eben auch Murchison oder auch Tagish Lake...

Ich bleib dran und bin auf Euch Profis dabei angewiesen.... kann jemand eine genaue Bestimmung vornehmen???? Schicke gern vertrauensvoll Material!!! Für Schnitte Dünnschliffe oder Chemismusbestimmung........

@ Auricular: nichts glänzt sehr an den Steinen das einzige sind hin und wieder kleine CAI`s wenn ich die metallischen vereinzelten Minisplitter so nennen darf die glitzern und vielleicht der Graphiteinschluss auf Bild 3? Eigentlich ist weitestgehend alles eher matt/ seidenmatt, aussen wie innen. Der Glanz und das grau kann vielleicht an der Beleuchtung liegen?

LG. an euch Beide

Gerhard

Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: lithoraptor am September 22, 2014, 21:33:46 Nachmittag
Moin Gerhard!

Wie MetGold schon geschrieben hat, brauchen wir von jedem Stück ein paar Detailbilder. Je detailreicher deine Makro-Aufnahmen sind, desto eher kann man sagen, ob es sich bei den Stücken um Meteoriten handelt oder nicht bzw. sich an einer Ansprache der irdischen Gesteine versuchen.

Bei Bild DSCF7522 bin ich voll und ganz mit Auricular. Die Hohlräume sprechen klar gegen einen Meteoriten. Bekommst Du da ein besseres Makro-Bild (näher ran) von der Schnittfläche hin?

Gruß

Ingo

P.S. Wenn Du für jeden Stein einen eigenen Thread im Unterboard "unbekannte Gestein" http://www.jgr-apolda.eu/index.php?board=13.0 öffnen würdest, könnten wir jedem Steinchen viel besser und effizienter auf den Zahn fühlen...
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: lithoraptor am September 22, 2014, 21:46:39 Nachmittag
....auch Dir meinen Dank Michael, hab ne Menge recherchiert seit ich die Dinger hab und bin irgendwie begeistert daß so viele Übereinstimmungen zu bekannten Kohlen da sind. Teilweise Mighei oder NWA 5958, eben auch Murchison oder auch Tagish Lake...

Hmmm, ich sag das jetzt mal frei raus, denn ich kenne keinen schonenden Weg das zu sagen: Ich sehe bisher leider keine Übereinstimmungen zu den von Dir genannten kohligen Chondriten - sieht man mal von der Farbe ab. Leider ist "Farbe" allein kein Kriterium für eine Gesteinsansprache oder für einen Meteoriten.

Wenn Du mir erlaubst, dann versuch ich deine Begeisterung mal in die richtigen Bahnen zu lenken. Nehmen wir als Beispiel mal den NWA 5958, den Du oben genannt hast. Schau Dir da im Netz mal ein paar Schnitte und Scheiben an - oder nimm andere Kohlige. Das Material ist immer dicht - niemals Hohlräume --> dein Stück hat Hohlräume. Beachte weiterhin die Form der helleren Einschlüsse (egal ob das nun Chondren oder CAIs sind), die sind immer irgendwie rundlich --> in deinem Stück sind sie aber häufig sehr eckig (man würde hier eher von Klasten sprechen und dem Material ein brekziöses (von Brekzie) Gefüge zuschreiben). Das spricht schon mal von der Optik her völlig gegen einen Kohligen und die Höhlräume an sich auch gegen einen Meteoriten.
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 21:52:13 Nachmittag
danke, ich versuch das mal. Hab aber nur ne Finepix 500 exr, macht ganz gute Macros aber muss die Bildgrösse ja immer verkleinern. Da sind kleine Poren hab sie mal gezählt (mit Lupe 10-fach und Auflicht) und bin auf ca 17 gekommen (ca. 0,1-0,2mm Durchmesser bei allen gleich) der Rest sieht nur so aus denke ich. In den Makro Vertiefungen die vielleicht auf dem Foto wie Löcher aussehen blitzen einen kleine extrem funkelnde Sternchen an, sehen aus wie mini Diamanten... sind sie aber sicherlich nicht... :-(. Heut schaff ich leider keine Fotos mehr, muß früh zu Arbeit...

Hab gelesen dass kohlige Chondriten schon auch kleine Löcherchen haben können da sie ja oft wässrig sind bzw waren und auch Edelgase enthalten können???

Einen schönen Abend an alle so fleissigen und netten Forummitglieder... hab nicht mit dieser Resonanz gerechnet. großes LOB!!!
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 21:56:59 Nachmittag
@ Ingo,  darum bin ich ja hier um Eure Meinungen zu erfahren und bin dankbar wenn diese ehrlich heraus auf mich einregnen.... Kein Problem ich hart vor diesen Stücken keine Met`s und bin darum auch nicht enttäuscht wenn das hier keine sind. Da gehts mir nicht schlechter als zuvor...und das ist doch was :-)

L.G.

Gerhard
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: MetGold am September 22, 2014, 22:01:42 Nachmittag
   
So, es wird nun langsam Zeit auch dieses Thema dahin zu schieben, wo es hingehört, nämlich zu "unbekannte Gesteine", egal ob da nun ein Meteorit dabei ist oder nicht!


 :winken:  MetGold
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 22:06:07 Nachmittag
letzter Beitrag auch von mir..... alle Magnetisch auch der Staub vom schleifen.....

Gute Nacht
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: MetGold am September 22, 2014, 22:27:29 Nachmittag
 
Gut zu wissen bei Meteoritenverdacht! :super:  Nur eine ganze Anzahl von irdischen Gesteinen wird eben auch von Magneten angezogen !!!


 :winken:  MetGold

siehe Foto:
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: Altenburg am September 22, 2014, 23:28:18 Nachmittag
......Raseneisenstein, Magnetit, Nickel, Kobalt, Basalt versch. Minerale, Sedimente und Metamorphite manche nur bei Raumtemperatur... Danke und einen

schönen Abend.

Gerhard
Titel: Re: Kohlige und grüne Chondriten
Beitrag von: lithoraptor am September 23, 2014, 00:37:09 Vormittag
Moin Gerhard!

Hab gelesen dass kohlige Chondriten schon auch kleine Löcherchen haben können da sie ja oft wässrig sind bzw waren und auch Edelgase enthalten können???

Das ist im Grunde auch nicht falsch. In der Regel sind die mit Flüssigkeit und/oder Gas gefüllten Bläschen, aber mikroskopisch klein und stecken in den einzelnen Kristallen der Minerale, die den Meteoriten (oder genauer: das Gestein - denn in irdischen Gesteinen gibt es das auch) aufbauen. Man sieht sie also in aller Regel nicht mit bloßem Auge. Es gibt bei dieser Regel natürlich auch die sie bestätigenden Ausnahmen, aber solche extremen Seltenheiten helfen einem bei einer nüchternen Betrachtung - und die sollte man anstreben - zunächst nicht weiter.
Wie schon gesagt: Schau Dir Bilder von kohligen Chondriten (ob nun als Scheibe oder im Bruch) an. Google spuckt ja genug aus. Du wirst sehr schnell sehen, dass Du da sehr große Mühe haben wirst Poren oder Löcher zu finden. Dann die Sache mit dem eckigen Klasten... Ein weiterer Punkt ist noch der von Dir angesprochene Staub, der vom Magneten angezogen wird - spricht auch nicht wirklich für primitives kohliges Material, obwohl einige C-Typen durchaus von sehr starken Magneten (Seltenerd-Magneten) angezogen werden können.

Wenn ein Fundstück löcher hat, dann kann das viele Ursachen haben. Häufig stellen sich solche Stücke dann als Schlacke heraus - was ich bei deinem Stück auch vermuten würde - zumal die eckigen Klasten und auch die magnetische Anziehung hier sehr gut ins Bild passen würden. Um es aber genauer sagen zu können, wäre ein besseres Bild hilfreich.

@ Ingo,  darum bin ich ja hier um Eure Meinungen zu erfahren und bin dankbar wenn diese ehrlich heraus auf mich einregnen.... Kein Problem ich hart vor diesen Stücken keine Met`s und bin darum auch nicht enttäuscht wenn das hier keine sind. Da gehts mir nicht schlechter als zuvor...und das ist doch was :-)
Das finde ich doch mal eine prima Ansage - wenn so nur ALLE Neulinge denken würden. :super: :super: :super:
Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du zumindest einen echten Meteoriten dabei hast und bin damit hier sicher nicht allein. Aber auch wenn nicht, dann wird dein Kauf sicher nicht umsonst gewesen sein, denn jede Niete, die man in diesem Bereich zieht, schärft nur das Auge und Verstand. Wichtig ist dabei nur, dass man versteht warum etwas nun ein Niete war. Aber wenn Du weiterhin so emsig und zielstrebig mitarbeitest, dann wird das sicher ein Klacks...

Gruß

Ingo