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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Julien L am Januar 08, 2015, 20:44:56 Nachmittag
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Hi Leute,
Ich hab in Hamburg zur Messe mir diese Scheibe NWA869 gekauft.
Aber ich habe meine "Zweifel" an ihr. Ich finde die Scheibe sieht nicht wie ein Typischer 869ner oder? Sie erinnert mich eher an diese Scheibe vom Andi http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=161522306255&alt=web.
Also was denkt ihr :prostbier:
LG Julien :)
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hoi Julien,
bin sicher, daß das ein NWA 869 ist !
Hier 2 meiner Scheiben zum Vergleich :
LG,
Michael
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Moin Julien,
schließe mich da Michael unbedingt an.
NWA 869
Grüße
speul
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:winke:
Eine schöne Scheibe NWA 869 wobei alles vertreten ist und unten lacht sogar ein Bullenauge :einaugeblinzel:
:hut:
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Moin Julien!
Ich würde bei dem Stück auch von einem 869er ausgehen. Da NWA 869 eine Brekzie ist, die vor geraumer Zeit von K. Metzler von L4-6 auf L3-6 reklassifiziert worden ist, siehe http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?sea=nwa+869&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=Normal%20table&code=31890 ist in der Basislithologie (wenn ich es mal so nennen darf) natürlich auch 3er-Material mit einer hohen Dichte intakter Chondren zu erwarten. Zwischen Typ 3 und 6 kommt eben alles vor.
Darüber hinaus ist der 869er aber auch reich an Xenolithen, was sein "Innenleben" überaus divers und spannend macht. Übrigens ist nicht nur das Innere von 869ern sehr divers - auch ihr äußeres Erscheiningsbild kann stark variieren. Ich habe schon Stücke von 869 gesehen, die noch echte schwarze Kruste hatten, bei anderen ist die Kruste verbraunt oder (meist) völlig runter und dann durch typischen Wüstenlack ersetzt.
NWA 869 gehört - leider noch immer und hier wiederhole ich mich und das sehr gerne - sicher zu den unterschätztesten Wüstenfüchsen überhaupt. Ich kann mich noch daran erinnern, wie in der Hochzeit des Wüsten-Rausches das Material für € 50/kg (und bei Abnahme von Großmengen ggf. noch weniger) angeboten wurde. Das mag zu dieser Fehleinschätzung des Materials geführt haben.
Ich bin übrigens davon überzeugt, dass man bei einer genaueren Untersuchung von NWA 869 Material viele als "Single" klassifizierte L-Chondrite als Pairing entlarven würde - eben aufgrund dieser enormen Variabilität des Materials. Ich bin mir aber auch sicher, dass das eine Aufgabe künftiger Wissenschaftlergenerationen sein wird, denn ein "Umdenken" bzw. anderes Verständnis in diese Richtung hat sich ja erst mit 2008 TC3 vor etwas über 6 Jahren begonnen zu entwickeln.
Gruß
Ingo
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Ich bin übrigens davon überzeugt, dass man bei einer genaueren Untersuchung von NWA 869 Material viele als "Single" klassifizierte L-Chondrite als Pairing entlarven würde - eben aufgrund dieser enormen Variabilität des Materials.
Richtig! Originalton Knut Metzler:
"There are several other classified L–chondrites from Northwest Africa with textures very similar to NWA 869. It is almost certain that material of NWA 869 received many other NWA numbers (see Connolly et al. 2006), ..."
Metzler K. et al. (2011) The L3–6 chondritic regolith breccia Northwest Africa (NWA) 869: (I) Petrology, chemistry, oxygen isotopes, and Ar-Ar age determinations (MAPS 46-5, 2011, pp. 652-680).
Bernd :winke:
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Also ich wär mir da nicht sicher, ob das ein 869er ist. Die Scheibe sieht mir eher nach einem NWA-L3 aus, von dem ich vor Jahren Material hatte. Und dieser L3 war mit Sicherheit keine Lithologie von NWA 869. Ist aber schwierig nur nach einem Foto zu beurteilen. Einen 869er kann ich nicht ausschliessen, aber ich denke eher nicht. Eine solche Chondrendichte sieht man in NWA 869 kaum.
Grüsse,
Stefan
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Also ich wär mir da nicht sicher, ob das ein 869er ist. Die Scheibe sieht mir eher nach einem NWA-L3 aus, von dem ich vor Jahren Material hatte. Und dieser L3 war mit Sicherheit keine Lithologie von NWA 869. Ist aber schwierig nur nach einem Foto zu beurteilen. Einen 869er kann ich nicht ausschliessen, aber ich denke eher nicht. Eine solche Chondrendichte sieht man in NWA 869 kaum.
Auch bin ich mir nicht sicher, ob der manuelle Weißabgleich stimmt, also ob das die reelle Farbe /Färbung dieses Stückes ist. Bin, wie Stefan, da auch erst mal zögerlich, obwohl ich 2014 in Walldorf am Stand von Stefan König ähnlich chondrenreiche Scheiben sah (Michael "karmaka" war mit mir zusammen am Stand von Stefan König), welche Herr König als NWA 869 anbot.
Bernd :winke:
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Guten Abend,
Die Scheibe ist von Herr Kümmel.
Auf Facebook wurde auch schon über die Scheibe diskutiert und seit dem bin ich mir echt nicht mehr sicher ob es ein NWA869 ist.
Die Kruste ist richtig frisch und nicht mit der Kruste von meinen anderen 869ner vergleichbar.
LG Julien:)
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Moin Julien!
Also richtig frische Kruste gibt es bei 869ern nicht, wie auch. Bitte zeige uns doch mal ein Bild von der Kruste des Stückes.
Gruß
Ingo
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Hej Julien,
Ist das Stück von Herr Kümmel oder von Herr König?
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Moin:)
Das Stück kommt vom Herr Kümmel!
Und ich werde morgen mal versuchen ein Bild von der Kruste zu machen
Gruß
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Hi Julien...meinst du wirklich Herrn Kümmel...ich dachte die ist von Herrn König :gruebel:
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Ich meine Herr Kümmel;)Der nette Herr von den ich mein Camel Donga hab. Der hat mir die Scheibe mehr oder weniger zu meinen Sikhote geschenkt den ich auch bei ihn gekauft hab;)
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Moin!
Kümmel oder König macht kaum einen Unterschied. Da beide sich häufig auf Börsen sehen dürften :einaugeblinzel: wird der Kümmel seine Scheibe von dem Herrn König haben. :fluester:
Im Zweifel einfach fragen!
Gruß
Ingo
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Kümmel oder König macht kaum einen Unterschied.
:laughing:
Bingo, Ingo! Beide sind jedenfalls sympathische Oldtimer der
Szene, die man gerne immer wieder mal hier und dort trifft...
Alex
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Beide sind jedenfalls sympathische Oldtimer der Szene, die man gerne immer wieder mal hier und dort trifft...
Vor vielen Jahren auf der Mineralienbörse in Speyer hatte Peter Kümmel einen schönen, zu 99% bekrusteten und mit Regmaglypten versehenen SaU 001 … ich aber kein Geld mehr, was ich ihm auch sagte. Doch er spürte meine Begeisterung für dieses Individual. Ich stellte mich ihm vor und fragte ihn, ob es eine Möglichkeit gäbe, diesen herrlichen SaU 001 für mich zu reservieren. Er hatte zwar meinen Namen schon irgendwo in der Met-Szene gehört aber da könnte ja jeder kommen und sagen: "Ich bin der …". Nicht so Peter. Er überließ mir einfach dieses Prachtstück, gab mir seine Bankdaten und … ja, … Peter, Du siehst, dass ich diese Wüstenschönheit noch immer in Ehren halte. Ich möchte mich an dieser Stelle noch einmal ganz herzlich für Dein Vertrauen bedanken! :super: :super: :super:
Bernd :winke:
P.S.: Ihr seht, ich stecke noch so fest in "2014" fest, dass ich statt "2015" das vergangene Jahr getippt habe ! :bid:
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Hallo,
ich teile dem Stefan seine Meinung.
Für mich sieht dieses Material auch nicht wie ein echter NWA869 aus.
Ähnlichkeiten sind vorhanden, aber die Optik der ganzen Scheibe und der Chondren sind abweichend.
Für mich ebenfalls ein sicherer L3er.
Julien - sei von daher froh daß du so ne tolle Scheibe erwischt hast.
Ein echtes Schnäppchen.
Ich an deiner Stelle würde mir diese Scheibe mit der Bemerkung "unklassifizierter L3" in der Sammlung ablegen.
Beste Grüße
Hanno
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Hallo,
hier im Anhang ein paar Eindrücke wie sich der NWA869 darstellen kann mit unterschiedlichen Optiken und Lithologien.
Aber keine hat Ähnlichkeit mit der Scheibe welche Julien gezeigt hat.
Andere Meinungen dazu ?
Gruß
Hanno
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hier noch ein paar welche nicht ganz so verbreitet sind..............
Gehören aber eindeutig zum 869er.
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Moin Leute :hut:
Jo Hanno solche Stücke sehe ich vor mir wenn ich an NWA869 denke:) Aber die haben ja nicht viel mit mein Stück gemeinsam. Ob es vielleicht Sinn macht meine Scheibe noch Klassifizieren zu lassen?
Gruß Julien
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hier im Anhang ein paar Eindrücke wie sich der NWA869 darstellen kann mit unterschiedlichen Optiken und Lithologien.
Aber keine hat Ähnlichkeit mit der Scheibe welche Julien gezeigt hat.
Nun, bei 7 Tonnen Material einer sehr heterogen zusammengesetzten Brekzie kann alles Mögliche dabei sein...
Hier macht sich das Fehlen einer entsprechenden Funddokumentation der NWA-Stücke leider bemerkbar: Einerseits gibt es, wie ja hier bereits erwähnt wurde, mit Sicherheit weitere NWA-Chondrite, die mit NWA 869 gepaird sind. Andererseits ist auch nicht auszuschließen, dass exotische Bestandteile der NWA 869-Brekzie nie diesem Fall zugeordnet werden (können), weil das Material nicht zu NWA 869 "passt" und durch die fehlende Funddokumentation kein Zusammenhang zu NWA 869 hergestellt werden kann.
:hut:
Herbert
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Hallo,
ich würde nicht "nein" oder "ja" sagen.
Wie bereits geschrieben, ist aufgrund der Menge des Materials ein wandelndes Erscheinungsbild der einzelnen Stücke vorhanden.
So vom Bauchgefühl her, wäre die Scheibe für NWA 869 sicherlich eher ungewöhnlich.
...Ob es vielleicht Sinn macht meine Scheibe noch Klassifizieren zu lassen?...
Würde ich nicht machen.
Dann bleibt nicht viel von der (schönen) Scheibe übrig.
Lieber als XXX mit "NWA 869?" in die Vitrine stellen und sich dran erfreuen.
Unten eine kleine 2g Scheibe mit viel dunklen Anteilen ...
Gruß
Jörg
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Nachtrag:
Ich weiß nicht, ob jemals überhaupt eine Scheibe klassifiziert worden ist.
Wie will man in dem Fall das TKW angeben (ist ja kein Individuum) :nixweiss:
Gruß
Jörg
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Wie will man in dem Fall das TKW angeben (ist ja kein Individuum)
Jörg, man kann's nur schätzen und dementsprechend äussert sich Knut Metzler im Abstract zu seinem Artikel:
Northwest Africa (NWA) 869 consists of thousands of individual stones with an estimated total weight of about 7 metric tons. It is an L3–6 chondrite and probably represents the largest sample of the rare regolith breccias from the L–chondrite asteroid. It contains unequilibrated and equilibrated chondrite clasts, some of which display shock-darkening.
Quelle: Metzler K. et al. (2011) The L3–6 chondritic regolith breccia Northwest Africa (NWA) 869: (I) Petrology, chemistry, oxygen isotopes, and Ar-Ar age determinations (MAPS 46-5, 2011, pp. 652-680).
Bernd :winke:
P.S.: Das Bild ist älteren Datums, daher noch die Vermutung, es handle sich um einen L5 oder L6!
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Hallo Bernd,
da hast Du mich falsch verstanden.
Ist klar, dass man bei großen Fällen/Funden nur abschätzen kann.
Ich bezog mich auf Juliens Frage, ob es Sinn macht, die einzelne Scheibe klassifizieren zu lassen.
Das wäre aufgrund fehlender Daten ein Problem.
Trotzdem - danke für die Antwort.
:prostbier: Jörg
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Von der sinnhaftigkeit eines solchen Unterfangens mal abgesehen, würde wohl kein Klassifikateur der Welt eine einzelne NWA OC Scheibe (nach-)klassifizieren. Macht Euch doch mal eine grobe Kosten/Nutzen-Rechnung auf. Aus dem selben Grunde werden heute auch kaum noch (um nicht zu sagen: so gut wie keine) kleinen einzel Individuals mit wenigen 10er Grämmern aus NWA klassifiziert, wenn schon nach einer ersten Betrachtung klar ist, dass es sich um einen OC handelt. :fluester:
Meinjanurmalsoamrande!
Ingo