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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Dirk am Januar 02, 2016, 17:44:22 Nachmittag
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Hallo Forum,
seit einiger Zeit fallen mir öfters frisch gefallene Steinmeteorite auf, die auf ihrer Oberfläche einen irisierenden Schimmer zeigen, so ähnlich wie auf einer Pfützte, auf der ein Ölfilm schwimmt. Ich würde gerne wissen, wie man das Zustandekommen von solchen irisierenden Effekten auf der Kruste von Steinmeteoriten erklären kann. Wieso entsteht so ein Effekt auf bestimmten Meteoriten und auf anderen nicht?
Ich vermute, dass es wohl mit den mineralischen Bestandteilen des Meteoriten zu tun haben könnte. Wahrscheinlich wird die Mischung bestimmter Mineralbestandteile in der Schmelze während des Athmosphärenfluges für den irisierenden Effekt der dann erstarrten Kruste verantwortlich sein. Aber welche Minerale könnten denn dabei eine Rolle spielen?
Entstehen solche Irisierungen eher zufälllig oder kann man sie bei bestimmten Meteoritenklassen eher erwarten als bei anderen?
Insgesamt halte ich den irisierenden Effekt auf der Oberfläche von Steinmeteoriten für ein ziemlich seltenes Phänomen bei der Entstehung von Schmelzkruste.
Wie erklärt ihr das Zustandekommen von solchen Irisierungen? Habt ihr vielleicht sogar selber Meteoriten in der Sammlung mit irisierenden Effekten auf der Oberfläche? Ich fände es ganz schön, wenn wir mal Bildmaterial zum Thema zusammen tragen könnten. Vielleicht lässt sich ja etwas Regelhaftes ableiten ....
Ich erinnere mich, das unser Greg in einem anderen thread einen Chelyabinsk präsentiert hat, der ebenfalls irisierende Effekte auf Teilbereichen der Oberfläche zeigte. Ich schau mal, ob ich es finden kann ....
.... habe Gregs Bild unten angehängt.
Jetzt sind eure Gedanken zum Thema gefragt ..... :talk:
:user:
Dirk
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... auf ihrer Oberfläche einen irisierenden Schimmer
Hallo Dirk und Forum,
Hierbei dürfte es sich um den sg. Schillereffekt handeln. Schau mal bei Wikipedia unter "schiller effect" oder auch hier im Forum, indem Du den Suchbegriff "Schiller" eingibst. Bei meinem AlMahbas Pallasit (NWA 2683) zeigen die Olivine bei richtigem Lichteinfall diesen Schillereffekt auch. Ferner habe ich ein 2.24 gr Djati-Pengilon Scheibchen, bei dem ich diesen irisierenden Effekt ebenfalls beobachtet habe und zwar auf der polierten Seite.
Bernd :winke:
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Dann will ich auch mal spekulieren. :weissefahne:
Vielleicht ist dieser Regenbogen-Effekt besonders dann zu sehen, wenn es zu einer Oxidation des Eisens oder der Sulphide kommt, die sich in den Glasvenen der äußeren Substratschicht, die unterhalb der äußeren Schmelzkruste liegt, befinden. Somit müsste der Effekt vor allem dann zu sehen sein, wenn die äußere Schmelzkruste die Substratschicht nicht oder kaum bedeckt.
:nixweiss:
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Ich habe hier noch Bilder von zwei Steinmeteoriten, die dieses Phänomen zeigen. Der eine ist ein 79g schweres orientiertes Murchison-Individual (CM2) und der andere ein 83.43g schweres Park Forest- Individual. Beide Bilder stammen von Gary Fujihara (Big Kahuna) und ich habe seine Erlaubnis die Bilder hier zu zeigen:
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Hallo Bernd und karmaka,
vielen Dank erstmal für eure Ideen :super:
Ich frage mich, ob das wirklich der Schiller-Effekt sein kann. Beim Schiller-Effekt scheint der Lichteinfall von besonderer Bedeutung zu sein. Dadurch funkeln Kristalle, wie z.B. die Olivine in den von Bernd genannten Olivinen, in unterschiedlichen Farben, halt in Abhängigkeit vom Lichteinfall. Aber ist das wirklich mit dem Farbenspiel auf der Kruste zu vergleichen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Adularescence (https://en.wikipedia.org/wiki/Adularescence)
Leider habe ich selber keinen Meteoriten, der den irisierenden Effekt aufweist und kann das nicht richtig überprüfen. Man müsste solch einen Meteoriten mal in die Hand nehmen und ins Licht halten. Wenn es der Schiller-Effekt ist, dann müssten sich die Farben auch in Abhängigkeit vom Lichteinfall verändern. Ich hatte bis jetzt eher die Vermutung, die von mir beschriebenen Farbphänomene sind konstant, egal wie das Licht jetzt fällt. Kann das mal jemand überprüfen? Vielleicht Greg mit seinem Chelyabinsk?
@karmaka: Deine Überlegungen geben auf jeden Fall schon mal eine Richtung vor, wie man sich das Zustandekommen des Farbphänomens erklären könnte. Wahrscheinlich wird das "irgendwie" mit dem Aufbau oder der Struktur der äußeren Schicht(en) zu tun haben.
Die Unterscheidung von äußerer Schmelzkruste und darunter liegender Substratschicht wird auch von unserm Forumskollegen Haschr auf seiner website in der Dokumentation von "Meteorite Fusion Crust" auf der 2. Seite dargestellt (Inner and outer crust layer):
http://www.meteorite-recon.com/home/meteorite-documentaries/meteorite-fusion-crust/p2 (http://www.meteorite-recon.com/home/meteorite-documentaries/meteorite-fusion-crust/p2)
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Moin moin,
ich glaube eher, dass das etwas mit Interferenz an dünnen Schichten zu tun hat, dünne Schicht hier wäre Glas, was sich beim Eintritt an der Schmelzkruste bildet. Da die Schichtdicke als kritische Bedingung fungieren sollte kommt es halt seltenst dazu.
Dürfte das selbe Phänomen sein wie bei Schlacke.
Grüße
speul
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Abend Forum,
mir fallen spontan 2 meiner Chergachs ein! Entschuldigt die miesen Fotos :imsorry:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/908/hCLsMT.jpg) (https://imageshack.com/i/p8hCLsMTj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/903/puu8eW.jpg) (https://imageshack.com/i/p3puu8eWj)
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Hallo,
vielleicht kann man aus dieser (nicht Themenbezogenen) Erklärung irgendetwas zur Irisierung der Steinmeteorite ableiten:
http://paraselene.de/cgi/bin?_SID=xxx&_bereich=artikel&_aktion=detail&idartikel=114012&_sprache=de
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@speul: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann meinst Du, dass die Glasschicht nicht zu dick sein darf. Ist die Glasschicht zu dick, dann kommt keine Interferenz zu Stande und damit kein schillerndes Farbenspiel.
Könnte Deine Erklärung auch in eine ähnliche Richtung gehen wie karmakas Ansatz, der ja auch betont, das die Schmelzkruste über der darunter liegenden Schicht (Substrat mit Glasvenen) nicht zu dick sein darf?
@Auricular: Ich finde, man kann ganz gut den irisierenden Effekt auf Deinen Bildern sehen; vor allem auf dem zweiten, etwas größeren Chergach :super:
@ganimet: Das ist eine gute Idee!!! Hier geht es ja auch um Interferenzen an dünnen (Silikat)-Schichten. Ähnlich wie speul das ja schon erklärt hat.
In dem link wird "Interferenz" erklärt; vor allem im unteren Drittel geht es um Interferenzfarben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_%28Physik%29#Interferenzfarben (https://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_%28Physik%29#Interferenzfarben)
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Hallo,
vielleicht hat es etwas mit dem Trolit-Anteil in der Schmelze zu tun?
Anbei eine Chelyabinsk Scheibe, wo am Rand ein leicht blau-goldener Schimmer zu sehen ist. Darunter befindet sich relativ viel Troilit.
Greg :hut:
Nachtrag:
Wobei ich ein Problem feststellen muss: Beim Murchison kommt meines Wissen nicht viel Troilit vor. Die Kruste des Murchison sieht auf den Fotos oben stark irisierend aus... :weissefahne:
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(...)
Leider habe ich selber keinen Meteoriten, der den irisierenden Effekt aufweist und kann das nicht richtig überprüfen. Man müsste solch einen Meteoriten mal in die Hand nehmen und ins Licht halten. Wenn es der Schiller-Effekt ist, dann müssten sich die Farben auch in Abhängigkeit vom Lichteinfall verändern. Ich hatte bis jetzt eher die Vermutung, die von mir beschriebenen Farbphänomene sind konstant, egal wie das Licht jetzt fällt. Kann das mal jemand überprüfen? Vielleicht Greg mit seinem Chelyabinsk?
(...)
Das "Farbphänomen" ist nur sehr schwach auf dem kleinen Chelyabinsk Individual zu sehen. Es verändert sich nicht bei verschiedenen Lichteinfall; es schimmert also nicht in verschiedenen Farben, sondern die glänzende Kruste ist an den entsprechenden Stellen leicht blau-golden (wie angelaufen).
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@speul: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann meinst Du, dass die Glasschicht nicht zu dick sein darf. Ist die Glasschicht zu dick, dann kommt keine Interferenz zu Stande und damit kein schillerndes Farbenspiel.
Könnte Deine Erklärung auch in eine ähnliche Richtung gehen wie karmakas Ansatz, der ja auch betont, das die Schmelzkruste über der darunter liegenden Schicht (Substrat mit Glasvenen) nicht zu dick sein darf?
ja, richtig interpretiert, die Schicht muß dünn sein. Die Chemie der Schicht sollte nicht so die Rolle spielen, max. der Einfluß der Zusammensetzung auf den Brechungsindex des gebildeten Glases, karmaka hatte ich eher interpretiert als den Einfluß der Zusammensetzung direkt auf den Schiller.
Grüße
speul
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Ich stimme hier Speul voll zu, es ist eine Interferenz an dünnen Schichten. Die untere Grenze für die Schichtdicke ist die halbe Wellenlänge des Lichts, also ein paar 100 Nanometer. Die obere Grenze dürfte bei einigen Mikrometern liegen.
Die Schicht muss signifikante Unterschiede im Brechungsindex zu den beiden benachbarten Medien aufweisen. Das eine Medium ist Luft, da ist das eindeutig. Die Frage ist, was auf der andern Seite der Schicht liegt. Das unveränderte chondritische Material wird es nicht sein, das ist zu inhomogen und die Dicke der Schmelzkruste insgesamt düfte auch zu groß sein dafür. Es können also zwei Schichten Glas sein, die sich chemisch etwas unterscheiden und dadurch einen unterschiedlichen Brechungsindex aufweisen, oder zumindest eine deutliche Grenzfläche zueinander aufweisen. Auch ein Oxidationsprozess ist möglich, die Frage ist dann nur, was da oxidiert ist.
Grüße
Thomas
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Die Interferenz-Farben/Schichtstruktur sind auf einem schwarzen Untergrund besonders gut zu erkennen -> Meteoriten-Kruste!
Auf einem hellen Untergrund wären hingegen die Interferenz-Farben mit der dünnen Deckschicht/-en nicht so deutlich wahrzunehmen, da dort eine Rückreflektion des weißen Lichts/Grundschicht den visuellen Farbeindruck minimiert!
Vergleich:
Schwarze Perle
http://www.netperles.com/upload/Couleur-perle-Tahiti.jpg
Weiße Perle
http://www.schmuckbid.de/out/pictures/wysiwigpro/Perle%20Edelstein%20www.schmuckbid.de.jpg
Referenz: Goethit α-Fe3+O(OH)
Ursache der irisierenden Kruste/Stein-Meteorite?
https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1257540091
Grüsse :hut:
Achim
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Zum Thema habe ich, als Ergänzung, ein praktisches Experiment dazu heute, selbst durchgeführt:
Ausgangsmaterial: Eisensulfid
Bunsenbrenner -> Hitze-Einwirkung seitlich auf den Eisensulfid-Kristall[/b]
Experiment-Ergebnis:
Es tritt eine Eisenoxid-Bildung (Eisensulfid-Zersetzung) mit Farb-Effekt auf dem Eisensulfid-Untergrund auf!
gelb/blau/schwarz/braun -> höchste Hitze-Einwirkung (siehe Photo)
Grüsse :prostbier:
Achim
PS: Das praktische Experiment hat Spaß gemacht! :einaugeblinzel:
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Hallo Greg, Thomas und Achim :winke: ,
vielen Dank für Eure Ideen, Erklärungen und sogar Bereitschaft zum praktischen Ausprobieren :super:
Wahrscheinlich ist dieses Farbphänomen durch Interferenzen an dünnen Schichten am besten zu erklären. Speul und Thomas konnten das ganz gut erläutern.
@Achim: klasse Idee mit dem Eisensulfid-Kristall! Man kann auf Deinem Foto ganz leicht den irisierenden Effekt erkennen :wow:
:prostbier:
Dirk