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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: gallpa-meteorite am Februar 23, 2016, 09:49:18 Vormittag
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:winke:
http://www.ebay.de/itm/Not-Dyed-Colored-Windmanstatten-patterns-slice-meteorite-Pallasite-Seymchan-/151992292075?hash=item23637252eb:g:BSIAAOSwG-1Wy3Yq
Ich kenne das noch aus meiner Lehrzeit da wurde der Körner nach dem Härten auf die Anlassfarben erhitzt.
Ob es das ist ?
Interressant aber schon.
:hut:
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Interressant aber schon.
Siehe auch: Robert A. Haag (1991) Field Guide of Meteorites, 10th Anniversary Edition, p. 8: This amazing photo was taken by Mr. Ken Cooper of Vancouver, British Columbia. By using colored lights shining from different angles, he produced this unique Widmanstätten pattern. This was first published in Omni magazine.
Bernd :winke:
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Habe das Bild von Rob Haag gerade nicht vorliegen, aber laut der Beschreibung wurde R. Haags Foto mit buntem Licht aufgenommen.
Beim ebay-Angebot steht, dass die Fotos im Sonnenlicht aufgenommen wurden und die Scheibe mit einer neuen Technik bearbeitet und nicht gefärbt wurde.
Mhm, vielleicht tatsächlich Anlassfarben (zwischen 200 und 300 Grad)?
Die hellen Zwischenräume sind seltsam.
Nein, die ganze Scheibe ist seltsam... :eek:
Mein Geschmack ist es nicht; es ist mir zu bunt.
Greg :hut:
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Die Originalscheibe, an der v.Widmannstätten die nach ihm benannten Strukturen entdeckt hat, ist auch relativ "bunt"
Vielleicht hat er auch mit Hitze gearbeitet??
Hier ein Bild aus dem NHM Wien, wo dieses Scheibchen zu sehen ist:
(http://up.picr.de/24679944zq.jpg)
Ciao, Heiner
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Genauso ist es, Heiner. Widmannstätten hat die Figuren durch Erhitzen erzeugt. Ätzen kam erst später.
Grüße :winke:
Karl
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Gut, dass man es so belassen und nicht "neuerdings" nachbearbeitet hat, also als ein
Zeitdokument, original so wie es sich gehört! Ich habe das Scheibchen auch schon oft
bei den Besuchen in Wien gesehen - es ist mir als recht dünn in Erinnerung. Besser so.
:hut: Alex
PS: das Bunte dieses berühmten Stücks hat einen besonderen Reiz, das muss so seyn! :-)
Auch wenn man es heutzutage natürlich sooo nicht mehr machen würde.
Genauso ist es, Heiner. Widmannstätten hat die Figuren durch Erhitzen erzeugt. Ätzen kam erst später.
Grüße :winke:
Karl
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Hochinteressante Anlauffarben/Anlassfarben:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Tempering_standards_used_in_blacksmithing.JPG (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Tempering_standards_used_in_blacksmithing.JPG)
Grüsse :hut:
Achim
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Diese Met.-Scheibe sieht auch sehr ähnlich aus:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Hraschina_meteorite%2C_etched_slice%2C_Naturhistorisches_Museum_Wien.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Hraschina_meteorite%2C_etched_slice%2C_Naturhistorisches_Museum_Wien.jpg)
Grüsse :hut:
Achim
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Danke für die Infos.
War mir gar nicht klar, dass so die Erstentdeckung der "Widmänner" aussah. Er scheint das Meteoreisen deutlich gleichmäßiger erhitzt zu haben, ohne diesen Wismut-artigen Effekt "künstlerisch-kreativ" zu erzeugen...
Greg :hut:
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Guten Tag gallpa-meteorite und an das Forum ,
mein Name ist Jürgen N., lebe im Raum Aachen und bin 59 Jahre alt. Seit meinem ersten Besuch zur Gifhorn´er Meteoriten Börse 1998 beschäftigt mich das Thema „Meteorite“.
Bisher habe ich im Forum nur mitgelesen, fand es aber schade, dass ich an dem Rätsel Spiel von Allende nicht teilnehmen konnte bzw. die Bilder nicht sehen konnte.
Damit nicht jemand eigene Versuche zum Thema Anlassfarben unternimmt habe ich mich entschlossen, mich im Forum anzumelden und zur Frage von gallpa- meteorite, diesen Link eingestellt:
http://vacaero.com/information-resources/metallography-with-george-vander-voort/1351-metallography-of-iron-nickel-meteorites-part-3-microstructure-in-color.html
Grüsse
Jürgen
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Hallo Jürgen!
Meinst Du damit, das die Farbursache (erstes Photo)/Meteorit/Oberfläche möglicherweise durch eine Ätzung mit Natriumthiosulfat und Natriummetasulfit erzeugt wurde?
Also nicht durch thermische Erhitzung hergestellt wurde?
:talk:
Grüsse :hut:
Achim
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Meinst Du damit, das die Farbursache (erstes Photo)/Meteorit/Oberfläche möglicherweise durch eine Ätzung mit Natriumthiosulfat und Natriummetasulfit erzeugt wurde?
Also nicht durch thermische Erhitzung hergestellt wurde?
glaube ich nicht, denn im Bericht steht ja:
[/To get good color effects, it is necessary to view the specimen with nearly crossed polarized light and a sensitive tint plate. quote]
und in den ebay-Anzeigen sinngemäß "bei Sonnenlicht"
na, ich habe mal nachgefragt, mal sehen, ob ich eine Antwort erhalte
Grüße
speul
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Hallo Achim und „Speul“,
Ich glaube, dass die Angaben zum eBay Bild nicht ganz stimmen. Vermutlich wurde zwar mit Sonnenlicht fotografiert, aber mit POL Filtern nachgeholfen, zumal ja fast jeder Fotograf einen Zirkular-POL Filter vor sein Objektiv schraubt. Außerdem gibt es Unterschiede, was die Farben angeht. Auf der Scheibe aus Wien gibt es Farbbereiche, innerhalb welcher alle sich kreuzenden Kamazit Balken, unabhängig von ihrer Richtung, die den gleichen Farbton haben. Bei der eBay Scheibe kreuzen sich Balken mit verschiedenen Farben, also eindeutig geätzt!
Ich würde den Ausdruck „Anlauffarben „für die Scheibe aus Wien dem „Anlassen „vorziehen, denn beim Anlassen wird mit der Restwärme im Werkstück nach dem Öl -Härten (Abschrecken), die Sprödigkeit entzogen. Also, ich komme vom hohen Temperatur Niveau (Rot Glut – 800°C), schrecke ab um dann die Anlassfarben zu beobachten und bei entsprechender Temperatur, sprich Anlassfarbe wiederum abzuschrecken.
Gruß
Jürgen
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Moin,
ich habe eine Antwort bekommen:
yes, heating item made it colours.
und btw
zumal ja fast jeder Fotograf einen Zirkular-POL Filter vor sein Objektiv schraubt
einen linearen brauchts, keinen zirkulären
Grüße
speul
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:winke:
Nur mal angenommen.... wenn man die Temperatur beim Erhitzen genau steuern könnte und die Abschreckung genau terminiert könnte sich dann nicht ablesen lassen um welches " Innere " es sich handeln könnte wegen der Temperaturleitfähigkeit ?
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Moin Jürgen,
fast hätte ich es vergessen:
Auf der Scheibe aus Wien gibt es Farbbereiche, innerhalb welcher alle sich kreuzenden Kamazit Balken, unabhängig von ihrer Richtung, die den gleichen Farbton haben. Bei der eBay Scheibe kreuzen sich Balken mit verschiedenen Farben,
der Punkt geht eindeutig an Dich
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Diese beiden, allerdings farbig geätzten, Meteoriten-Scheiben fand ich heute abend auf ebay:
http://www.ebay.de/itm/Ungewohnlicher-Meteorit-Pallasit-Seymchan-aufwandiges-Atzverfahren-43x40x2mm-27g/401072172491?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107091039%26meid%3D17346451d9dd40d1a9b47664ea3e6eba%26pid%3D100034%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D322015065039 (http://www.ebay.de/itm/Ungewohnlicher-Meteorit-Pallasit-Seymchan-aufwandiges-Atzverfahren-43x40x2mm-27g/401072172491?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107091039%26meid%3D17346451d9dd40d1a9b47664ea3e6eba%26pid%3D100034%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D322015065039)
http://www.ebay.de/itm/Ungewohnlicher-Meteorit-Pallasit-Seymchan-aufwandiges-Atzverfahren-43x39x2mm-27g-/401072169919?hash=item5d61c3a3bf (http://www.ebay.de/itm/Ungewohnlicher-Meteorit-Pallasit-Seymchan-aufwandiges-Atzverfahren-43x39x2mm-27g-/401072169919?hash=item5d61c3a3bf)
Grüsse :hut:
Achim
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o.K., dann hat Jürgen doch recht. :weissefahne:
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Es gibt wohl mehrere Methoden für farb- bzw. oberflächenmodifizierte-Eisenmeteorite:
1) Farb-Ätzen
2) Anlassfarbe durch Erhitzen
3)...und wahrscheinlich noch die ursprünglichste Färbemethode, einfach anmalen + damit Drucke/Relief-Struktur auf Papier zur Dokumentation zu übertragen -> Alois von Beckh-Widmanstätten :einaugeblinzel:
Ob es da noch einen historischen Original-Meteorit mit Druckerfarbe/Druckerschwärze (in einem Museum) dazu gibt? :nixweiss:
Grüsse :hut:
Achim
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Hallo Achim,
danke für die Recherche, ist ja klar, dass der Verkäufer, wenn er eine Marktlücke gefunden hat, nicht gleich sein Geheimnis preisgeben möchte. Geschmacksache ist es allemal und darüber kann man bekannter Weise nicht drüber diskutieren.
„Speul“ ,
wieso glaubst du es braucht einen linearen POL Filter. Wer heute mit modernen digitalen Kameras fotografiert, muss aus Gründen der Innenreflexse im Linsensystem entweder auf einen POL Filter verzichten, oder einen Zirkularen benutzen, da sonst das automatische Belichtungssystem irritiert wird.
Lineare POL Filter benutzt man für spezielle Aufgaben, wie z.B. in petrografischen oder metallographischen Mikroskopen. Um in Dünnschliffen (Gesteinsdünnschliffe für die petrografischen Mikroskope) die Interferenzfarben zu erzeugen, sind lineare Filter gewollt, weil man dadurch, die sonst durchsichtigen Kristalle, in eine Dunkelstellung bringen kann um z.B. den Auslöschungwinkel des Kristalls zu messen. In einer Übersichtsaufnahme eines Dünnschliffs ist dieser Effekt eher störend, da sich immer einige Kristallen gerade in der Dunkelstellung befinden. Zu Überwindung dieses „Übels“ wurden die “Benford Plates “erfunden. Hier wurde eine linearer Filter mit einem optisch aktiven Filter (quater wafe plate ) kombiniert . Dies ist nichts anderes als ein Zirkular POL Filter . So kann man einen Dünnschliff in jeder Stellung photographien, ohne einen Kristall in Dunkelstellung zu sehen. Außerdem sind opaque Mineralien ( Metalle , Sulfide u.ä.) auf den ersten Blick zu erkennen , ohne zwischen parallelen und gekreuzten POL Filter hin und her schalten zu müssen. Metalle und Sulfide haben zwar Eigenfarben, erzeugen aber keine Interferenzfarben. Hier wird die Sache aber jetzt kompliziert und kann bei Gelegenheit vielleicht mal an anderer Stelle diskutiert werden.
gallpa meteorite,
mir ging es hauptsächlich um Schadensbegrenzung , damit niemand auf die Idee kommt seine schöne Eisenmeteoritenscheibe mit dem Schweißbrenner zu bearbeiten , um dann enttäuscht feststellen zu müssen , dass man mehr Schaden als Freude davon trägt.
KarlW
Geschichtlich hat es mir auch was gebracht, weil mir ( wie Greg auch ) die Sache mit dem Erhitzen bis dato auch nicht bekannt war!
Grüße
Jürgen
:st:
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Moin,
wieso glaubst du es braucht einen linearen POL Filter
nun, in dem von Dir verlinkten Artikel steht ja, wie schon zitiert:
To get good color effects, it is necessary to view the specimen with nearly crossed polarized light
und X-Pol geht ja wohl mit Cirkular polfilter schlecht , aber mit Auflicht kenn ich mich halt nicht so aus, Durchlicht ist eher mein Ding
Grüße
speul
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Hallo speul ,
wenn Du von dem Artikel sprichst, hast Du natürlich recht, die dortigen Bilder sind unter dem Mikroskop mit nicht völlig gekreuzten linearen POL Filtern entstanden. Ich habe mich aber auf das Foto bezogen, das pallpa meteorite im Internet bei Ebay gefunden hat. Dort ist der Farbkontrast vermutlich durch einen Filter auf der Kamera verstärkt worden und diese Kamera Filter sind in der Regel Zirkular POL Filter.
http://fotovideotec.de/polfilter/index09.html
Gruß
Jürgen
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Moin moin,
ich will dieses Thema mal wieder aufgreifen, hat mir alles keine Ruhe gelassen und dieses Wochenende kann ich und aus eigener Anschauung berichten.
Die Vorderseite des Stücks ist durchgängig in verschieden blau Schattierungen zu beschreiben. Die nicht blau erscheinenden Bereiche sind hoch reflektieren und erscheinen bei Tageslicht kupferfarben. Die Rückseite ist unterschiedlich gefärbt, der Rand wieder kupferfarben in unterschiedlichen Schattierungen, in der Mitte geht die Farbe dann wieder in rot und blau über, der Übergang ist fließend, es wirkt wie durch das Aufbringen eines größeren Tropfens einer Chemikalie entstanden oder so, als hätte man das Stück punktuell erwärmt und dann die Farben durch unterschiedliche Temperaturen entstanden sind, ich denke aber eher ersteres.
Was mich stutzig macht ist die großflächige Kupferfärbung, in den hoch reflektierenden Bereichen wirkt das Metall seltsam rekristallisiert würde dem wohl am ehesten entsprechen, so wie bei einer Verzinkung, Die Farben erinnern an die neuerdings im Handel, besonders von Österreich herausgegebenen Niob-Münzen. Vielleicht ist die Farbe also durch anodische Oxidation entstanden.
Schaut selbst und laßt Eure Meinung hören
speul
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und noch ein letztes Bild
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Hallo speul ,
schöne Fotos, hast Du nun eigene gefärbte Scheiben? Oder wie soll ich „aus eigener Anschauung „verstehen?
Die Vermutung mit dem Tropfen liegt nahe, die Filmbildung ging dann wohl von der Mitte des blauen Punktes aus und hat sich zum Rand hin verdünnt. Quasi wie die Interferenzfarben die entstehen, wenn man einen Öltropfen auf der nassen Straße beobachtet. Mit der Schichtdicke verändert sich die Farbe .
Aus dem oben genannten Artikel:
„Tint etchants are aqueous or alcoholic solutions that are balanced to produce a thin film on the specimen surface, typically 40 to 500 nm thick, of an oxide, sulfide, complex molybdate, chromate or elemental selenium. Colors are developed by interference in the same manner as films produced by heat tinting or by vacuum deposition of a dielectric compound with a high index of refraction (the Pepperhoff method). The film thickness controls coloration. As the thickness increases, at a certain thickness interference begins and colors are produced, beginning with yellow, then green, red, violet, blue and silver. Both first order and second order colors can be observed as the film grows.”
Man kann auch schön sehen , wie die verschiedenen Phasen auf die Ätzung reagieren. Taenit scheint unbeeindruckt zu bleiben , wohl wegen dem hohen Nickelgehalt.
Bei einer perfekten Ätzung mit gleichbleibender Schichtdicke über die gesamte Fläche , sollte man in der Lage sein , die Kristallographische Orientierung der Kamazit Bänder zu Unterscheiden!
Gruß
Jürgen