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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: majjoo am Juni 08, 2016, 17:01:18 Nachmittag
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Hallo zusammen das habe ich gerade gefunden.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.tutanchamun-grab-dolch-aus-meteorit-eisen.24c1ded4-244f-430b-ac22-6feb7f212845.html (http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.tutanchamun-grab-dolch-aus-meteorit-eisen.24c1ded4-244f-430b-ac22-6feb7f212845.html)
Gruß Marius
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Hallo Marius und Forum,
Die Vermutung, dass es sich beim Dolch des Tut Anch Amun um meteorisches Eisen handelt, wurde von J.G. Burke schon 1986 in seinem Buch Cosmic Debris, Meteorites in History, geäussert. Siehe dort das Kapitel Uses of Meteorites, pp.229-236.
Bernd :winke:
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Ok dann bin ich etwas zu spät sorry
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Die Vermutung, dass es sich beim Dolch des Tut Anch Amun um meteorisches Eisen handelt, wurde von J.G. Burke schon 1986 in seinem Buch Cosmic Debris, Meteorites in History, geäussert.
... Wurde jetzt aber durch neue Untersuchungsergebnisse bestätigt, soweit ich das mitbekommen habe. Von daher ist es zwar jetzt keine Sensation, aber durchaus eine Erwähnung wert.
Grüße
Xaver
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... Wurde jetzt aber durch neue Untersuchungsergebnisse bestätigt, soweit ich das mitbekommen habe. Von daher ist es zwar jetzt keine Sensation, aber durchaus eine Erwähnung wert.
Auf alle Fälle, Xaver! Mein Kommentar war auch nicht abwertend gemeint, weshalb auch ein "sorry" von Marius nicht nötig ist! Bei Burke heißt es nämlich wörtlich "deemed meteoritic", was in etwa "als meteoritisch erachtet" zu werten ist - die letzte Gewissheit fehlte also damals (1986) noch.
Bernd :winke:
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Auf Grund des Eisen-Nickel-Kobalt-Verhältnis nimmt man jetzt an, dass der Dolch aus einem Bruchstück des Kharga-Meteoriten (http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=12290 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=12290)) hergestellt wurde.
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-20231-2016-06-01.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-20231-2016-06-01.html)
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Auf Grund des Eisen-Nickel-Kobalt-Verhältnis nimmt man jetzt an, dass der Dolch aus einem Bruchstück des Kharga-Meteoriten ... hergestellt wurde.
Z. Hawass und S. Vannini (2008) Tut Anch Amun, Das legendäre Grab des Pharao, p. 133: Ein in el-Amarna gefundener Brief des Königs von Mitanni an Amenophis III. erwähnt einen dem Pharao als Geschenk übersandten Eisendolch. Ob es sich dabei um diesen Dolch handeln könnte?
Amenophis III. (bzw. Amenhotep), der Großvater von Tut Anch Amun, regierte 1386-1349 und war wie Tut Anch Amun (1334-1325) ein Pharao der 18. Dynastie.
Hier noch eine interessante Stelle in dem 1978 (!) erschienenen Band von I.E.S. Edwards Tut Anch Amun, Das Grab und seine Schätze, p.139: "Schon in vorgeschichtlicher Zeit … kannte man (Meteor-) Eisen in Ägypten …" Bereits 1978 ging man also davon aus, dass es sich bei der Klinge des Dolches um meteorisches Eisen handeln dürfte.
Auch dieser Autor mutmaßt an der gleichen Textstelle: "Das Metall für die eiserne Klinge dieses Dolches … mag als Geschenk eines vorderasiatischen Herrschers an den Nil gelangt sein – vielleicht stammt es vom Hethiterkönig, …"
Sollten Zahi Hawass und I.E.S. Edwards mit ihrer Hypothese richtig liegen, dann würde natürlich das IVA Eisen Kharga als Herkunft ausscheiden.
Bernd :winke:
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Neues zum Thema.
The manufacture and origin of the Tutankhamen meteoritic iron dagger
Takafumi Matsui, Ryota Moriwaki, Eissa Zidan, Tomoko Arai
MAPS
PDF (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/maps.13787) (OPEN ACCESS)
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Prima, das liest sich doch schon ziemlich präzise.
Erstaunlich, dass Nachweise von Materie extraterrestrischen Ursprungs in alten Artefakten so relativ spät erst erfolgt. Das gilt etwa für den Dolch des Tut anch Amun, ebenso auch für den Skarabäus im Pektoral des Königs. Der Nachweis, dass es sich hierbei nicht um Calcedon handelt, sondern um LDG, erfolgte erst 1998 durch de Michele - wobei LDG selbst freilich zum allergrößten Teil nicht aus kosmischem Material besteht (wenn man einmal von den Inklusionen in Gestalt von chondritischem Staub absieht), vielmehr war hierbei der Impaktor die Ursache für die Aufschmelzung irdischen Sandsteins.
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Moin!
Erstaunlich, dass Nachweise von Materie extraterrestrischen Ursprungs in alten Artefakten so relativ spät erst erfolgt. Das gilt etwa für den Dolch des Tut anch Amun, ebenso auch für den Skarabäus im Pektoral des Königs. Der Nachweis, dass es sich hierbei nicht um Calcedon handelt, sondern um LDG, erfolgte erst 1998 durch de Michele
Ich denke, dass sowas viel mit Fachidiotie zu tun hat. Gerade beim LDG-Skarabäus hat eben ewig keiner in Frage gestellt, dass es ein Chalcedon ist - obwohl der in dieser Farbe gar nicht mal so häufig vorkommt. Hätte man da gleich einen Gemmologen gefragt, dann hätte man das LDG bestimmt schneller erkannt.
Gruß
Ingo
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Das ist wohl so, auf allen Gebieten. Gemälde zum Beispiel, da haben oft diejenigen, die täglichen und permanenten Umgang damit haben - passionierte Sammler etwa, oder Restauratoren - wirklich Ahnung. Handwerk schlägt Wissenschaft, Anschauung die Theorie. Natürlich gibt es die ganz großen Wissenschaftler - die wiederum sind in aller Regel mehr Künstler als Wissenschaftler. Vertrackt.
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Jetzt hätt ich gern geschrieben, warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah
und hätt auf die Armreifen von Czestochowa-Raków und die Axt Wietrzno-Bóbrka in Polen aus der Hallstattzeit verwiesen.
Allein,
les ich jetzt diesen Artikel, wo die Bestimmung der meteoritischen Natur von alten Eisenartefakten, wie sie Jambon vorgenommen,
( https://hal.sorbonne-universite.fr/hal-01614724/file/Jambon_Bronze_Age_iron.pdf )
doch ziemlich zerpflückt wird:
Vladimir I. Zavyalov, Nataliya N. Terekhova: Meteoritic iron artefacts redux, 2019:
https://www.arup.cas.cz/wp-content/uploads/2021/11/1.Zavyalov-Terekhova_155-167.pdf
Das Beilchen?
https://www.researchgate.net/figure/Iron-meteorite-hatchet-from-Wietrzno-Bobrka-Poland-113-cm-long-700-550-BC-3_fig3_228395116
Bild der Armreifen:
http://wiki.meteoritica.pl/index.php5/Plik:Czestochowa_Rakow_I_II_(Muzeum_Cz%C4%99stochowskie)_JW.jpg
:prostbier:
Mettmann
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Vladimir I. Zavyalov, Nataliya N. Terekhova: Meteoritic iron artefacts redux, 2019:
https://www.arup.cas.cz/wp-content/uploads/2021/11/1.Zavyalov-Terekhova_155-167.pdf
Schon dem ersten Satz ist schwerlich zu widersprechen: "The earliest iron artefacts are often presented as products made of meteoritic iron, which is characterised by its high iron content."
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Hier noch ein zusammenfassender Bericht mit schönen Fotos ...
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/altes-aegypten-der-koenigsdolch-aus-dem-all-a-05f7a850-ce44-4bf6-b2b6-22cfb5f895c5
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Hallo Forum,
weil das Thema wohl gerade aktuell ist, hier noch in kleiner Beitrag:
https://www.spektrum.de/news/tutanchamun-fuer-den-pharao-ein-dolch-aus-meteoreisen/1991689?utm_medium=newsletter&utm_source=sdw-nl&utm_campaign=sdw-nl-daily&utm_content=heute
:winke:
Eckard