Meteorite-Mineralien-Gold-Forum.de

Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 09:43:35 Vormittag

Titel: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 09:43:35 Vormittag
Hallo zusammen

Wir haben gestern diese 2 Steine mit einem Abstand von ca. 100 Metern gefunden. Der Metalldetektor ist darauf angesprungen.
Sie enthalten Eisen, sind jedoch nicht magnetisch oder nur sehr wenig. Dazu sind die "Steine" relativ leicht.
Wisst Ihr was das sein könnte?
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Met1998 am Juni 21, 2016, 10:13:05 Vormittag
Hallo Gizmo83 :wc:

1. Hier im Forum gibt es einige Grundregeln:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=10417.msg127678#msg127678 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=10417.msg127678#msg127678)

2. Brauche ich eine neue Brille, oder ist dein Foto "etwas" unscharf?

Gruß Met1998
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 10:18:07 Vormittag
Hallo

Sorry, werde heute nochmal ein besseres Foto machen.
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Met1998 am Juni 21, 2016, 10:31:41 Vormittag
Eine kurze Vorstellung wäre auch nicht schlecht: :super:
Alter, was machst du so, wo kommst du her? (bzw. wo kommt der Eisenkies (limonitisiertes Pyrit) her? :gruebel:

Gruß
Met1998
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 10:37:14 Vormittag
Hallo Met

Ich komme aus der Schweiz und der Stein wurde im Kanton Fribourg gefunden :-) Das Alter sieht man ja meinem Nickname, so wie an deinem dass du Jahrgang 1998 hast ;-) Und das Alter hat ja mit der Sache nichts zu tun, sind ja nicht auf einer Singelbörse  :einaugeblinzel:

Du denkst also das es Pyrit ist?
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Met1998 am Juni 21, 2016, 10:46:14 Vormittag
Der Nickname hat nicht unbedingt etwas mit dem Alter zu tun (ich bin keine 18 sondern fast 70 Jahre), :fluester:

und zum Eisenkies werden sich die Profis schon melden!
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 10:49:21 Vormittag
Uppps, sorry :-)  :bid:

Du meinst also es ist kein Meteorit?
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 12:23:44 Nachmittag
Wir haben die Steine eben einem Mineralienhändler gezeigt der seit über 25 jahren im geschäft ist. Er hat noch nie sowas gesehen...
Evtl. Mondmeteorit???
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Thin Section am Juni 21, 2016, 12:52:27 Nachmittag
Evtl. Mondmeteorit???

Weder Mond noch Mars sondern einfach terrestrisch ... kein Meteorit!

Bernd  :winke:
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 13:00:46 Nachmittag
Was denkst du den was es ist?
Werden die Steine heute ins naturhistorische Museum bringen um zu checken.
Ich denke die Leute vom Mineraliengeschäft kennen sich da aus und wenn sie sowas in den letzten 25 Jahren noch nie gesehen haben, muss es etwas sehr rares sein...
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: JaH073 am Juni 21, 2016, 13:57:44 Nachmittag
Hallo Gizmo83,

du kannst schon mal froh sein, daß du hier gleich ohne viel von dir preiszugeben solche kompetenten Antworten bezüglich deiner beiden Fundstücke erhalten hast.
In Foren ist es üblich, daß man sich erst mal mit 2-3 Sätzen kurz vorstellt.

Deine beiden Stücke sind meiner Meinung nach sicher im weitesten Bereich einer Schlacke oder ähnlichem zuzuordnen.
Man hat oft mit Schlacke Feldwege ausgebessert. Daher ist es gar nicht so unüblich magnetisches Material mit einer auf den ersten Blick Schmelzkrusten ähnlichen Oberfläche zu finden.
Wenn du dann die versprochenen besseren Fotos einstellst, dann kann man vielleicht doch nochmal eine genauere Aussage machen ob es so ist.

Was bedeutet es schon wenn ein Mineralienhändler sagt, er habe so etwas noch nie gesehen ?
Vermutlich hat ihm noch keiner ein Stück gefundene Schlacke präsentiert.
Und von Schlacken da gibt es auch ganz viele Sorten.
Hier sind Leute im Forum die seit Jahrzehnten Meteorite sammeln.

Auf den Mineralienbörsen erlebe ich solche Vorgänge sehr häufig.
Da geht jemand mit einem Fundstück das er für meteoritisch hält von einem zum anderen Meteoritenhändler.
Jeder sagt ihm daß es mit Sicherheit KEIN Meteorit ist.
Zum Schluß zeigt er es einem Mineralienhändler der dann zu ihm gesagt - ja, das könnte evtl ein Meteorit sein.
Seine Antwort:  Das hab ich gleich gewußt daß es sich bei meinem Fundstück um einen Meteorit gehandelt hat.
Er kommt dann noch ganz stolz zurück zu den Meteoritenhändlern und belehrt diese, daß ihm der Mineralienhändler bestätigt hat, daß es sich doch um einen Meteoriten handelt.

Dann wünsche ich dir mal viel Vergnügen wenn du deine Stücke im naturhistorischen Museum präsentierst.
Und habe dann aber auch so viel Mumm in der Hose, daß du uns hier informierst um welches Museum es sich gehandelt hat, welcher Herr es war der die Stücke untersucht hat und was letztendlich dabei heraus kam.

Wir sind gespannt.
Also zeig uns wie einsichtig du bist, oder ob du hier nur so lange unnötig diskutieren willst.

Beste Grüße

Hanno

Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 14:13:02 Nachmittag
Hallo Hanno

Also erstens mal geht es hier um Mineralien. Wieso willst du  wissen woher ich komme, was mein Alter ist und meine Hobbys? (von wegen unnötige Diskussion)

Ich merke Dein ironischen Ton und der gefällt mir nicht. Behandle Leute die du nicht kennst nicht so als ob sie keine Ahnung von nichts haben.
Ich habe hier geschrieben weil ich schauen wollte ob mir jemand Auskunft geben kann und auf meine Fragen eingeht, dem ist leider nicht so.

Und ja, ich glaube ein Mineralienhändler der diesen Beruf! seit über 25 Jahre macht kennt sich damit aus. Sicher besser als ein Hobby-Meteoriten-Sucher... 
Leider gibt es auch viele Neider die die Leute abzocken wollen, deshalb gehe ich lieber zu einer offiziellen Stelle.

Bist wohl doch interessiert daran da du wissen möchtest in welches Museum ich gehe und welcher Herr mich berät... Ist wohl doch nicht nur Schlacke...
Hanno, ich bin nicht blöd. Du hast keine Ahnung von mir also behandle mich nicht so abschätzig!

Jetzt weiss ich wieso ich meine Funde (unter anderem Gold vom Yukon und der Schweiz) nicht auf so Foren teilen. Es ist genau für nichts, besser direkt zur offiziellen Stelle gehen als sich hier von möchtegern Wissern beraten zu lassen. Schade. aber eine Erfahrung mehr in meinem Leben.


Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Met1998 am Juni 21, 2016, 14:40:22 Nachmittag
Hallo Gizmo83

Vielleicht solltest du mal auf Hanno seine Profi-HP gehen, damit du siehst mit wem du hier diskutierst,
mit einem „Meteoriten-Profi“.
Der ist zu Meteoriten aussagefähiger ist als ein Mineralienhändler.   
So schätze ich das ein!

Viel Spaß im Museum.
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 14:55:50 Nachmittag
Bei Meteoriten kenne ich mich nicht aus, jedoch bei Gold. Ich würde jedoch nie so ironisch von oben herab antworten wenn mich jemand um seine Hilfe bittet.

Danke, ich freue mich auf eine Experten-Meinung im Museum, dort weiss man wenigstens wer Experte ist, den auf Hobby-Meinungen bin ich nicht aus. Hanno und Met1998 haben ja nicht die gleiche Meinung was der Stein sein könnte.
Dort wo der Stein gefunden wurde ist keine Schlacke und ist fast unmöglich dass dort Schlacke hinkommt...

So, das wars, ist nicht mein Forum hier, mache weiter so wie vorher und zwar das ich mit Leuten direkt diskutiere als in ein solches Forum zu schreiben wo es Grösstenteils nur Neider gibt. 
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Buchit am Juni 21, 2016, 15:12:43 Nachmittag
"Unseren täglichen nassforschen Jungspund gib' uns heute..." :bid: Aber nur zu, Reisende soll man nicht aufhalten...
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Gizmo83 am Juni 21, 2016, 15:24:28 Nachmittag
Genau das meine ich, so richtig von oben herab behandelt ihr hier die Leute die euren Rat wollen.
Finde ich echt schade. Hoffe ihr verhaltet euch im echten Leben anders...
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Andyr am Juni 21, 2016, 15:35:12 Nachmittag
Wir haben die Steine eben einem Mineralienhändler gezeigt der seit über 25 jahren im geschäft ist. Er hat noch nie sowas gesehen...
Evtl. Mondmeteorit???

Der Mineralienhändler hat sowas noch nie gesehen, o.k. Lautet dann die Schlussfolgerung, dass es folglich ein Meteorit, oder gar evtl ein Mondmeteorit ist?
Welche Qualifikation braucht ein Mineralienhändler, um Mineralienhändler zu werden? Richtig, gar keine. Mineralienhändler kann im Prinzip jeder werden.
Fragen wir mal anders. Welche Qualifikation müsste jemand mitbringen, damit du ihn als Experten oder Fachmann anerkennst?
Fakt ist: Anhand der Fotos lässt sich schwerlich die wahre Identität deines Stückes festmachen, dazu ist die Qualität Deines Fotos nicht ausreichend genug. Und selbst bei einem perfekten Foto, würde kaum jemand eine verbindliche Auskunft geben, da müsste man schon ein Stück persönlich in Augenschein nehmen. Und selbst wenn alles auf einen Meteoriten hindeutet, müsste man anschließend hinreichende wissenschaftliche Untersuchungen (Aufsägen, Herstellung eines Dünnschliffes, Mikroskopische Untersuchungen, chem. Analysen, insbes. Mikrosondenanalytik, ggf. auch Isotopen-Analyse ...) durchführen, um dies zu verifizieren (Stichwort: Klassifikation).
Es wäre in deinem eigenen Interesse schon hilfreich, uns mitzuteilen, welches Museum bzw. welchen Fachmann des Museums Du aufzusuchen gedenkst. Denn in den Museen arbeiten durchaus ausgewiesene Wissenschaftler, aber mit jeweils unterschiedlichen Fachrichtungen bzw. Spezialisierungen. Auch unter den Konservatoren in den Museen hat nicht jeder mit Meteoriten zu tun gehabt. Wenn die Grundregeln der Kommunikation und des Miteinanders eingehalten werden, sind bestimmt einige User bereit, Dir mitzuteilen, an welches Museum Du Dich am ehesten wenden könntest, falls es sich um einen meteoritenverdächtigen Fund handelt.
Zu Deiner weniger gut gelungenen Kommunikation mit Hanno nur soviel: Ich kenne ihn sehr gut und kann bestätigen, dass er sich auf diesem Gebiet sehr gut auskennt. Ihn als "Hobby-Meteoriten-Sucher" zu betiteln halte ich nicht gerade für einen gelungenen Einstand in diesem Forum und ist in Deinem Fall bestimmt auch nicht zielführend.

Ich fände es sehr aufrichtig von Dir, wenn Du uns das Ergebnis Deines Museum-Besuches anschließend kurz mitteilen könntest.

Grüße

AndyR
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: JaH073 am Juni 21, 2016, 16:43:29 Nachmittag
Hallo Gizmo83,

ob dir mein Ton gefällt oder nicht ist ganz alleine deine Sache.
Aber der, welcher große Töne spuckt und resistent gegen gut gemeinte Informationen ist bist einzig nur du.

Dein Alter interessiert mich überhaupt nicht.
Wenn einer ankommt wie ein Dampfhammer und bereits nach wenigen Beträgen alles besser weis und angibt,
dann fehlt einfach die Nettikette. Die von deiner Seite.
DU bist hier in dieses Forum gekommen.
Da passt man sich an und weis nicht im voraus alles besser.

Aus diesem Grund:
Was möchtest du denn als Ergebnis hören ?
Hier in diesem Forum geht es zu ca 70 % um Meteorite.

Warum hast du nicht dazu geschrieben, daß es dir vielleicht gar um Mineralien geht ?
Dann schreib doch nochmal klipp und klar, daß du es evtl für ein Mineral hälst welches du im Moment nicht einschätzen kannst.
Da ist ja nichts dagegen zu sagen.
Aber auch dafür hast du ja bereits eine Info erhalten.
Statt dessen zickst du nur rum.

Dann beweis uns doch einfach was das Ergebnis von deinen beiden Stücken ist und nenn Ross und Reiter.
Was ist so schlimm daran zu informieren daß ein Herr XY vom Museum in ZZ zu folgendem Ergebnis gekommen ist?
Ich behaupte das bringst du nicht.
Beweise uns das Gegenteil.

Mehr werde ich hierzu nicht mehr sagen.

Gruß

Hanno
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Werner W am Juni 21, 2016, 21:48:24 Nachmittag
Gizmo, Muckelchen,

ich kann es auch in deinem Fall nur wiederholen.

Mein Start in diesem Forum fand ebenso mit dem Versuch statt, Türen einzutreten und das eigene Köpfchen
zum einreißen von Wänden zu benutzen. Schnell stellte man jedoch fest, dass die Türen eigentlich offen standen
und sich hinter den Wänden keine Lösungen verbargen.

Ich finde es mittlerweile sehr erstaunlich und großartig, wie sich, trotz alledem, die vielen Fachleute im Forum
aufmachen und ihre Zeit investieren, um solchen "Pflegefällen" wie ich einer war (möglicherweise auch noch bin),
die Welt zu erklären !!!

Sieh die Darlegungen und Sichtweise der Forenmitglieder nicht als persönliche Kritik, sondern als Hilfestellung und kontruktive Hilfe !!!

Der Ton hier erscheint sicher ebenso rustikal wie die Materialien um die es geht, ich bezweifle jedoch, dass es bei den Philatelisten zarter zugeht ............ ;-)

Grüße

Werner
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Murchison´s friend am Juni 22, 2016, 20:27:09 Nachmittag
GIZMO,

gehen Sie in ein Museum, werfen Sie den Gelehrten Ihre Steine vor die Füße und dann sagen Sie : was ist das ?

Wie kann man nur so wie Sie sein, daß man in unser Forum hineinplatzt, ohne sich kurz vorzustellen !!!???!!!
Und noch dazu einen unserer besten Profis sooo blöd anquatschen - tzzz !!! :ehefrau:

Fazit : NICHT GENÜGEND, setzten.

Michael

Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Allende am Juni 22, 2016, 22:33:42 Nachmittag
Hallo Forum, hallo Gizmo83

Aus eigenen Erfahrungen, die ich zig-fach auf Mineralienbörsen, aber auch durch unangekündigte Paketzusendungen (stöhn…) gemacht habe, gilt jeder nicht vom Finder eindeutig als Mineral XYZ zuordnungsbare Stein erst einmal als „Meteorit“. Wenn auch noch der Metalldetektor ein Signal zeigt und ein Magnet auch noch auf das Fundstück reagiert, dann „muss“ es, ja dann kann es einfach nur ein Meteorit sein. Wahrscheinlich sogar ein besonders wertvoller. Mindestens wertvoller als Gold und Silber…

Das Mineralienreich aber auch man-made Schlacken zeigen eine unglaubliche Vielfalt, die, wenn man weiss worauf zu achten ist, sie meist klar als nicht-meteorischem Ursprung erkennen lassen. Dies aber lassen viele Finder mit stolzgeschwellter Brust gerne unberücksichtigt weil es einfach ein Meteorit sein muss, weil das Fundstück ja selbstgefunden wurde.

Hier noch einmal ein paar klassische Merkmale, woran man einen Meteoriten erkennt, respektive man im Umkehrschluss erkennen kann, dass das Fundstück vielleicht doch kein Meteorit sein kann.

Visuelle Prüfung:
-       Meist schwerer im Vergleich gegenüber irdischen Steinen. Grund: meist – nicht immer – metallführend.
-       Meist zeigt ein Meteorit eine erkennbare Schmelz-/Brandkruste, die beim Flug durch die Atmosphäre entstanden ist. Diese Schmelzkruste ist bei frischen Objekten ohne äusserliche Verwitterung meist – nicht immer – schwarz oder dunkelbraun, kann auch glänzend sein. Zeigt hin und wieder Fliessstrukturen an der Oberfläche, oft ist auch eine Rissbildung der Schmelzkruste erkennbar.
-       Bei verwitterten Fundstücken ist die Schmelzkruste oft nur noch dunkel(braun) gefärbt, wie auch das Innere des Fundstückes. Die Dunkelfärbung entsteht durch Oxidation (Rostbildung!) von enthaltenen Metallanteilen.
-       Ist eine Ecke abgeschlagen, so erkennt man meist – nicht immer – ein helleres Inneres als es die Aussenkruste ist. Auch können dann (bei Meteoriten) meist – nicht immer – kleine Metalleinschlüsse sichtbar sein.
-       Eine Magnetprüfung = einen Magneten dranhalten ist hilfreich, um zu erkennen ob das Fundobjekt eisenhaltig ist. Das sollte man aber nicht machen, weil sonst bestimmte Eigenschaften des eventuellen Meteoriten für anstehende wissenschaftliche Untersuchungen nicht mehr möglich sind. Besser ist es, das Fundobjekt nahe an einen an einem Faden hängenden Magneten vorbei zu führen. Reagiert der Magnet dann ist das auch ein guter Hinweis auf Eisenanteile im Fundobjekt.
-       Meteorite enthalten in ihrem Inneren grundsätzlich keine Blasen (ja, ich weiss, Gegenbeispiel ist Ibitira und auch zwei, drei weitere mit Blasen/Hohlräumen/vugs/vesiculs noch…), Schlacken hingegen schon.
-       Viele Steinmeteorite einhalten aber mm-grosse rundliche Einschlüsse in einer z.T. grossen Vielzahl. Sieht man so etwas an z.B. einer Bruch- oder Schnittfläche des Fundobjektes, dann lohnt sich eine weitere Abklärung durch einen Spezialisten schon.

Bei dieser visuellen Prüfung fallen leider die meisten Fundstücke oft dann schon durch das Raster = kein Meteorit.

@Neuling Gizmo83: Prüfe visuell und berichte im Forum darüber. Erkläre uns, warum Du der Meinung bist, dass es sich um ein Meteorit handeln könnte. Es wird niemand lachen, es kommt aber auf den Ton an. Vielleicht hat sich damit Dein Besuch im Museum auch gleich erübrigt.

Die Wahrscheinlichkeit im deutschsprachigen Raum einen Meteoriten zufällig zu finden ist nicht null, aber sehr sehr klein. Aus dem Landesgebiet der Schweiz (@Gizmo83) sind erst 4 Meteoriten Fundstücke (nicht Fälle sind gemeint) bekannt (Rafrüti, Twannberg, St. Croix und ein einziger, kleiner Steinmeteorit: Langwies). Neid kommt hier im Forum sicher nicht auf, wenn jemand tatsächlich einen Meteoriten gefunden hat. Dann wird es eher Zuspruch und Beifall geben. Um Neid vorzubeugen haben wir allen hier im Forum viel zu viele Meteoritenproben selber daheim in den Vitrinen und Sammlungskästen liegen. Wir können uns also alle gegenseitig auf die Schultern klopfen.

Sollte das Fundstück tatsächlich durch die visuelle Prüfung hindurchkommen, dann helfen Wissenschaftler und auf Mineralogie und Meteoriten spezialisierte Museumsleute und auch der Eine oder Andere aus diesem Forum sicher gerne und fachkompetent weiter. Wenn ja, dann wäre dort anzusetzen, was AndyR schon erwähnte: Dünnschliffherstellung, Mikrosondenuntersuchung usw. = mineralogische Klassifikation des Fundstückes.

Hoffentlich hilft dieses Statement, ohne dass es falsch verstanden wird.

Gruss aus der schönen Schweiz
Allende  :winke:
Titel: Re: Meteorit oder nicht?
Beitrag von: Thin Section am Juni 22, 2016, 22:50:34 Nachmittag
... dann wäre dort anzusetzen, was AndyR schon erwähnte

Wobei noch zu erwähnen bleibt, dass AndyR an der Seite eines in meteoritischen Fachkreisen wohlbekannten Professors der Uni Freiburg zahlreiche Meteorite klassifiziert hat und somit weiss, wovon er spricht (bzw. sprach).

Bernd  :winke: