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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: SR-Meteorite am September 23, 2017, 13:15:45 Nachmittag
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Hallo Zusammen,
Quarzkristalle sind vermutlich nicht sonderlich spektakulär. Aber dieser hier verdient vielleicht doch einen eigenen Thread, in aller Bescheidenheit. Der auf dem angehängten Foto abgebildete Kristall (Quarz oder Tridymit) gehört mit ziemlicher Sicherheit zu den ältesten seiner Art, zumindest in unserem Sonnensystem. Dieser stammt aus einem ungruppierten Achondriten, gefunden in der Sahare im Jahr 2016/17. Laut Carl Agee ist es das älteste differenzierte Gestein, was er je gemessen hat, fast so alt wie das Sonnensystem selbst. Interessanterweise stammt dieser Meteorit wahrscheinlich vom gleichen Mutterkörper wie der mysteriöse NWA 7325. Und wie NWA 7325 sieht dieser Meteorit auch gar nicht wie ein Meteorit aus, sondern eher wie ein planetares Gestein. Derartige Kristalle wurden meines Wissens auch noch nie in einem Meteoriten gefunden.
Beste Grüsse,
Stefan
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Laut Carl Agee ist es das älteste differenzierte Gestein, was er je gemessen hat
4564,9 ± 0,3 Millionen Jahre (26Al-26Mg)
fast so alt wie das Sonnensystem selbst
Zur Zeit vermutlich der älteste gemessene Wert eines CAI: 4568,2 +0,2/-0,4 Millionen Jahre (207Pb–206Pb)
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fast so alt wie das Sonnensystem selbst
Zur Zeit vermutlich der älteste gemessene Wert eines CAI: 4568,2 +0,2/-0,4 Millionen Jahre (207Pb–206Pb)
Andere Wissenschaftler gehen weiterhin von diesem Alter aus: 4567, 30 ± 0,16 Millionen Jahre.
Wichtig zu bedenken ist aber: "that the exact absolute age of CAIs and, by inference, the Solar System is not critical to any important scientific question. Our understanding of how
the Solar System formed only requires confidence in the relative ages of CAIs with respect to other early Solar System objects, especially chondrules and events on differentiated parent bodies."
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Gibt es auch Bilder vom ganzen Meteoriten oder größeren Stücken?
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Bis Stefan einige qualitativ bessere Aufnahmen beisteuern kann, hier zunächst im Anhang einige Ausschnitte aus Aufnahmen, die Agee selber präsentiert hat, leider etwas unscharf wegen der geringen Auflösung. Man beachte den Licht reflektierenden 'kleinen Kristall in seiner Höhle' im oberen Drittel des ersten Bildes.
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Danke Karmaka. Der Stein sieht wirklich aus wie nwa 7325.
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Hallo Stefan,
das ist der absolute Hammer!!!
Ein weiterer wichtiger Meteorit für die Wissenschaft :wow:
Vielen lieben Dank fürs Zeigen.
Ganz liebe Grüße
Marco
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das ist der absolute Hammer!!!
Ein weiterer wichtiger Meteorit für die Wissenschaft :wow:
Vielen lieben Dank fürs Zeigen.
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen! So ein Kristall, in einem Meteoriten entdeckt und zu Beginn unseres Sonnensystems entstanden, ist sehr faszinierend!! :wow:
Auch von mir Danke fürs Zeigen und Teilen.
:winke:
Dirk
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Danke für Eurer Feedback! Was mich nur etwas erstaunt, die Anzahl der Reaktionen hier im Forum...
https://www.youtube.com/watch?v=KxwXNICZ5DI
Viel Grüsse,
Stefan
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Hallo Stefan und Forum,
In diesem Zusammenhang vielleicht interessant eine Äußerung von A.E. Rubin heute auf der US-Liste:
"A few meteorites do contain rare grains of SiO2 including tridymite, quartz and cristobalite, but generally these grains are quite small and intergrown with other silicate phases. Some IVA irons contain a few blades of trydimite, but if you see a rock with several percent or more of quartz grains that are millimeter size or larger, it will not be a meteorite."
Bernd :winke:
P.S.: Carl Agee antwortete just eben auf der US-Liste und verwies hierauf:
https://www.hou.usra.edu/meetings/metsoc2017/pdf/6129.pdf
https://www.hou.usra.edu/meetings/metsoc2017/pdf/6268.pdf
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Danke für Eurer Feedback! Was mich nur etwas erstaunt, die Anzahl der Reaktionen hier im Forum...
https://www.youtube.com/watch?v=KxwXNICZ5DI
Viel Grüsse,
Stefan
Hallo Stefan,
ich kann dir nur zustimmen!!!
Ich weiss nicht, was für Sensationen hier im Forum sonst noch vorgestellt werden sollen, damit mal wieder eine angeregte Diskussion zu Stande kommt. Poste doch das nächste Mal einen Kieselstein aus deinem schönen Garten oder eine Schlacke, ich bin mir sicher das findet mehr Aufmerksamkeit!!!
Ganz ehrlich ich finde das echt traurig...
(Einziger Trost ist, dass die Wissenschaft nun ein weiteres höchstinteressantes Material zur Forschung erhält).
Gruß
Marco
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Hallo Bernd,
vielen Dank für die Links 👍
Gruß
Marco
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Könnte es vielleicht sein, dass sich der/die eine oder andere - mich ausdrücklich eingeschlossen - angesichts eines solchen doch eher raren und exotischen Phänomens nicht unbedingt in der Lage sieht, hier substantiell etwas beizutragen?
Eine durchaus laienhafte Frage hätte ich aber schon: zur Entstehung solcher Quarzkristalle bedarf es wohl sehr hohen Drucks - wie kann man sich das vorstellen im Hinblick auf das hohe Alter der Kristalle, das offenbar mit jenem der CAIs konkurriert? Das Vorhandensein (proto-) planetarer Körper, bestehend aus achondritischem Material, in dieser sehr frühen Phase der Entstehung des Sonnensystems - ich finde das schon sehr überraschend.
Wenn jedenfalls durch NWA 11119 Licht auf den fabelhaften NWA 7325 geworfen würde, das wäre toll.
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Hallo Wunderkammerad,
für manche Forumsmitglieder mag das zutreffen... Ich denke aber schon, dass es einige gibt, die sehr hilfreiche und interessante Beiträge hier leisten könnten. Aber wer weiss vielleicht lesen diese Mitglieder schlicht und einfach nicht mehr mit...
Die CAIs sind schon nochmals deutlich älter. Ich denke wir sprechen hier in der Tat von Material, welches auf einem Planeten bzw. auf einem Planetisimal entstanden ist.
Was ich so unglaublich spannend finde ist die offensichtliche Verwandschaft des Materials zu NWA7325.
Wer das Material mal vor Augen hatte wird bestätigen, dass die Ähnlichkeit (rein optisch) schon sehr deutlich ist.
Auch die wissenschaftlichen Studien deuten darauf hin auch wenn z.B. das Alter ein anderes ist.
Ich sehe das wie du, dieses Material ist sensationell insbesondere in Hinblick auf NWA 7325.
Gruß
Marco
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4568 (CAI) vs 4564 Millionen Jahre (Quarzkristalle des NWA 11119) - ich finde diese Differenz überraschend gering. Vier Millionen Jahre für die Entwicklung von CAIs und Chondren hin zu differenziertem planetarem resp. planetesimalem Material, das ist ja doch für die Genese des Sonnensytems ein Quantensprung. Aber vielleicht ist ja gerade das die spektakuläre Botschaft dieser Entdeckung.
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Wurde eigentlich unabhängig vom neu vorgestellten NWA 11119 ein entsprechend hohes Alter für die Kristalle von NWA 7325 festgestellt? Wenn man das Postulat eines gemeinsamen parent bodies mal aufnimmt, wäre das doch naheliegend?
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Hallo Wunderkammerad,
Hier werden einige Angaben zum Alter von NWA 7325 gemacht. Z.B. Das Kristallisationsalter von 4,56309 Jahren.
Also 4,2 Millionen Jahre nach der Bildung von CAIs (aus dem Text entnommen)
http://www.meteoritestudies.com/protected_NWA7325.HTM
Gruß
Marco
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Danke, Marco. Nun, damit scheinen die beiden NWAs 11119 und 7325 nicht allzu weit auseinander zu liegen, relativ gesehen. Einen gemeinsamen PB schließt das wohl nicht aus.
Immer wenn ich Fotos vom 7325er sehe, von Stefan oder von Peter Marmet, haut's mich schier vom Hocker. Unglaubliche Materie. Werde jetzt mal mein kleines 1 g Vollscheibchen rausholen ud kontemplieren.
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Hallo Wunderkammerad,
ich teile deine Faszination zu 100% :prostbier:
Liebe Grüße
Marco
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Grüße retour und wünsche ein guds Nächtle.
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Das ist ein höchst faszinierendes Material.
Was mich allerdings irritiert ist, dass hier immer von Quarzkristallen die Rede ist. Gibt es eine analytische Bestätigung, dass es sich um Quarz handelt?
In den Veröffentlichungen wird das Material als Tridymit-reich beschrieben. Tridymit ist aber kein Quarz.
Die Bildungsbedingungen beider Phasen sind unterschiedlich, insofern hat eine korrekte Bestimmung erheblichen Einfluss auf die Deutung der Entstehung.
Grüße,
Thomas
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Tridymit ist eine Modifikation von Quartz, entstanden unter extrem hohen Temperaturen. Eine weitere Hochtemperaturmodifikation von Quartz ist Cristobalit. Dieses findet sich gelegentlich in LDG (Libyschem Wüstenglas). Vielleicht könnten sich daraus Schlüsse ziehen lassen? Wie ist es zu den Schmelzprozessen gekommen?
Wenn Agee vom ältesten ihm jemals untergekommenen differenzierten Gestein spricht und dieses bis auf ein paar wenige Millionen Jahre an das Alter von CAIs heranreicht, dann liegt jedenfalls da erstmal ein Pfund auf dem Tisch.
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Die Formulierung ist nicht ganz korrekt.
Exakt ist: Quarz, Tridymit und Cristobalit sind Modifikationen von SiO2.
Die Entstehung von Tridymit ist auch nicht ganz so einfach wie in dem SiO2-Phasendiagramm dargestellt. Dort findet sich nur der sogenannte Hoch-Tridymit. Vom Tridymit gibt es aber verschiedenen Polytypen, die bis runter zu normaler Umgebungstemperatur gebildet werden können. Dabei spielt auch noch eine Stabilisierung der Struktur durch Einbau geringer Mengen an Fremdatomen eine Rolle.
Aussagen zur Temperatur sind ohne genauere Analysen unsicher. Man ist aber auf jeden Fall in einem Bereich mit geringem Druck.
Solange der Kristall nicht identifiziert ist (das sollte zerstörungsfrei mit Mikrodiffraktion gehen), sollte man hier auch nicht von einem Quarzkristall sprechen.
Grüße,
Thomas
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Solange der Kristall nicht identifiziert ist (das sollte zerstörungsfrei mit Mikrodiffraktion gehen), sollte man hier auch nicht von einem Quarzkristall sprechen.
... sondern einfach von Siliziumdioxyd ?! :gruebel:
Bernd :winke:
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Ja, Siliziumdioxid wäre erstmal korrekt. Im Englischen geht das etwas eleganter: "silica". Das wird nur oft fälschlicherweise als "Quarz" übersetzt.
In dem Artikel wird das Material aus der Matrix als Tridymit und Cristobalit beschrieben. Kristalle aus Hohlräumen werden nur als "silica" bezeichnet.
Ob der eingangs gezeigte Kristall nun Cristobalit (sieht mir nicht so aus), Tridymit (halte ich für das Wahrscheinlichste) oder vielleicht sogar tatsächlich Quarz ist (würde ich nicht ausschliessen wollen) ist, müsste man eben durch Analysen belegen.
Grüße,
Thomas
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Danke, Thomas!
Bernd :winke:
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Hallo Thomas,
das müsste doch röntgendiffraktometrisch möglich sein oder?
Gruß
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Ja, mit Mikrodiffraktometrie geht das sogar zerstörungsfrei.
Man kann auch Scheiben zerstörungsfrei röntgendiffraktometrisch analysieren. Ich habe mal meine NWA 7325-Scheibe von 19 x 13 mm ins Gerät gepackt und mit dem gemessenen Diagramm dann eine Rietveld-Quantifizierung gemacht. Das Material ist eigentlich zu grobkristallin dafür und hat fürchterliche Textureffekte gegeben, aber es liessen sich trotzdem 59 Masse-% Anorthit, 27 % Diopsid und 14 % Forsterit (das entspricht etwa 52 Vol.-% Anorthit, 30 % Diopsid und 18 % Forsterit) bestimmen, was sehr gut zu den wahrscheinlich mikroskopisch bestimmten Daten aus der Literatur passt.
Grüße,
Thomas
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Genial :wow: :super:
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Hochinteressanter Meteorit!
Zu -SiO2- in Meteoriten fand ich diese Graphik:
http://meteorites.wustl.edu/metcomp/si_femg.gif (http://meteorites.wustl.edu/metcomp/si_femg.gif)
//-> Silikate//
Es ist deshalb, nicht verwunderlich, das auch Kristalle von SiO2, in Meteoriten, vorkommen können! :wow:
Grüsse :hut:
Achim
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Hallo Achim,
vielen Dank für diese sehr hilfreiche Grafik. :super: :super: :super:
Spannend finde ich den eng eingegrenzten Prozentbereich in dem die Phase SiO2 in Meteoriten vorkommen kann.
Gruß
Marco
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Finde ich auch hochinteressant, das der Siliciumanteil bzw. der SiO2-Anteil (y-Achse), in einem so eng eingegrenzter Prozentbereich ist und nach der Graphik mit der x-Achsenzuordnung, Eisen +Magnesium (Fe2O3+MgO) sich Meteoritengruppen/Mond; Mars in einem speziellen Koordinaten-Streubereich befinden!
Grüsse :hut:
Achim
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Laut Writeup from MB 106 teilt sich der 22%-ige "silica"-Anteil auf, wie folgt:
60% Tridymite
37% Cristobalite
3% Quartz
Der Quarzanteil gesamt ist danach nur ~0,7%. Es wird ein bißchen dauern, dem auf die Spur zu gehen. Wir vermelden, wenn es dazu Ergebnisse gibt :einaugeblinzel:
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Hallo Karl,
vielen Dank für das Update :super:
Es bleibt spannend :einaugeblinzel:
Gruß
Marco
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Hier auch noch ein Beitrag zum Thema:
https://scilogs.spektrum.de/exo-planetar/ein-ganz-besonderer-meteorit-nwa-11119-truemmerstueck-einer-planetaren-schaumkrone/