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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Ben Austria am November 14, 2019, 22:44:42 Nachmittag
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Liebe Forum-Mitglieder,
wollte euch mal in eigener Sache um eure Meinung bitten.
Ich habe kürzlich ein Lot mit Fragmenten vom NWA 11288 Shergottite erworben.
Neben einigen kleineren Fragmenten, waren auch zahlreiche sehr kleine "Individuals" dabei, welche wie stark orientierte "Tröpfchen" aussehen, welche nur ca. 1,5 mm lang sind.
Der Verkäufer (ein bekanntes IMCA-Mitglied) schreibt, dass es sich dabei um kleine "Specimens" vom NWA 11288 handelt.
Bin da eher etwas skeptisch, was diese "Tröpfchen" angeht andererseits bin ich aber auch interessiert was das sein könnte.
Was meint ihr dazu? Kann jemand dazu etwas sagen?
Besten Dank und viele Grüße!
Ben
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sorry,
aber mir sehen die etwas zu gleichförmig aus :nixweiss:
Ich wäre skeptisch
speul
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Danke für die Antwort Speul :hut:.
Ja, ich bleibe skeptisch. Ich glaube eher, dass das beim Sägeprozess entstanden ist.
Werde nochmal den Verkäufer darauf ansprechen.
VG
Ben
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Moin,
schließe mich dem Speul an.
Die sehen ja wie orientierte Flüge aus, was für die geringe Größe ja eigentlich merkwürdig wäre.
Bin sehr gespannt was dabei raus kommt :gruebel:
Gruß
Jörg
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Handelt es sich bei diesen glocken- oder becherförmigen Gebilden überhaupt um Meteorite? :gruebel:
Bernd
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Hallo Zusammen,
danke für eure Antworten.
Inzwischen hat mir der Verkäufer bestätigt, dass diese tröpfchenförmigen "Gebilde" neben den NWA 11288 Fragmenten im Zuge des Sägeprozesses entstanden sind.
Dabei soll es sich aber auch um Material vom NWA 11288 handeln.
Auf meine weitere Frage wie genau diese Tröpfchen entstanden sind - vielleicht durch Pressen des Sägestaubes - hat mir der Verkäufer noch nicht geantwortet.
Sobald ich eine Antwort dazu habe, lasse ich es euch wissen.
Bin mal gespannt...
Euch noch einen schönen Freitag Abend bzw. eine Gute Nacht!
Beste Grüße
Ben
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Hallo Zusammen,
habe nun die Antwort vom Verkäufer.
Es handelt sich wohl um Material vom NWA 11288, welches während dem Sägen auf dem Sägeblatt diese "Körnchen" bildete welche dann vom Sägeblatt abfielen.
Orientierte "Mini-Individuals" wären mir zwar lieber gewesen, aber trotzdem interessant.
LG
Ben
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Hallo,
da fehlt mir der Bezug zur Realität. Auf den üblichen Stein- und Fadensägen habe ich derartige "Tröpfchenbildung" nie beobachtet. Was soll denn das für eine Säge gewesen sein? :nixweiss:
Gruß
Andi :weissefahne:
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Hallo Forum,
kleiner Nachtrag: Das Angebot ist noch immer im Netz zu finden. Dort heißt es:
"AMAZING QUALITY!!!
MARVELOUS NWA 11288 METEORITE!!!
MARTIAN SHERGOTTITE FROM NORTHWEST AFRICA!!!
RARE! SHOCKED AND VESICULATED!!!
MANY SMALL SPECIMENS!!!
FREE GEM CASE!!!"
Kein Hinweis darauf, dass diese "specimens" nur wertloser Sägeabfall sind. Der Verkäufer (Bob C. ) ist tatsächlich IMCA - Mitglied. In diesem Zusammenhang empfinde ich die Bewerbung "amazing quality" nicht nur als Frechheit. Das ist eine bewußte Täuschung über den Kaufgegenstand. Als Käufer würde ich das so nicht stehen lassen.
Zumindest bei mir steht der Verkäufer nun auf der roten Liste. Danke für die Aufklärung, Ben!
Gruß
Andi
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Hallo Andi,
danke dir. Ja genau, das war das Angebot.
Welche Säge er verwendete weiß ich leider nicht.
Seine original Antwort auf meine Frage, was das genau für "Körnchen" seien und ob es sich überhaupt um Material vom NWA 11288 handelt, lautete:
"Yes they are fragments of NWA 11288. They are part of the cutting/slicing process."
Fragte ihn daraufhin ob es gepresster Sägestaub wäre, worauf folgendes zurückkam:
"This is not pressed sawdust! They are small fragments that are formed and fall off from the serrated blade."
… dazu kommt, dass er, wenn man beim Angebot reinschaut, zwar einen Metbull-Screenshot eingefügt hat, aber sich selbst bei den Angaben bezüglich Funddatum und TKW vertan hat, weil er den Text von einem anderen Angebot verwendet hat (wohl bei mehreren eBay-Angeboten von ihm). Habe ihn darauf hingewiesen, woraufhin er meinte, dass er das bei seinen Angeboten ändern wird.
… Naja, bei dem Lot waren aber auch ein paar schöne Fragmentstücke (kleine Endcuts und Scheibchen) dabei, die sich schön präsentiert ganz gut machen, so dass ich mich trotzdem darüber freue.
Schade nur, dass die vermeintlichen orientierten "Mini-Individuals" nicht "natürlich" entstanden (wie man es dem Angebot entnehmen musste) sondern im Zuge des Sägeprozesses.
Beste Grüße
Ben
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"Yes they are fragments of NWA 11288. They are part of the cutting/slicing process."
"This is not pressed sawdust! They are small fragments that are formed and fall off from the serrated blade."
:lacher: Eine Säge, die 1,5 mm lange "Fragmente" aus dem Meteoriten reißt? Scheibelt Bob C. die wertvollen Märse mit der Motorsäge?
:isagnix:
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Der Verkäufer (Bob C. )...
Ist das ein gewisser Bob Cucchiara? Da wäre ich doch eher vorsichtig...!!
Ich hatte nie mit dem zu tun, aber schon mal vor langer Zeit etwas (mmmh,
nicht nur Solides, meine ich mich zu erinnern) über ihn gelesen, um es mal
vorsichtig zu formulieren.
:dizzy: Alex
PS: know your dealer!
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:lacher: Eine Säge, die 1,5 mm lange "Fragmente" aus dem Meteoriten reißt? Scheibelt Bob C. die wertvollen Märse mit der Motorsäge?
…ein wertvoller Mars-Meteorit der dazu auch nur ein TKW von 407 g aufweist...
Grundsätzlich hatte ich mit dem Händler bisher gute Erfahrungen gemacht, auch unter den amerikanischen Meteoritenjägern/Händlern ist er bekannt und arbeitet da durchaus mit sehr bekannten Persönlichkeiten der "Meteoritenszene" zusammen. Das muss aber nichts heißen.
Hoffe diese Erfahrung bleibt die Ausnahme...
LG
Ben
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Das Angebot ist inzwischen nicht mehr drin.
Ich hatte bisher nur einmal bei ihm gekauft (meinen 6-kg-Campo) und war zufrieden.
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Ist das ein gewisser Bob Cucchiara? Da wäre ich doch eher vorsichtig...!!
Ich hatte nie mit dem zu tun, aber schon mal vor langer Zeit etwas (mmmh,
nicht nur Solides, meine ich mich zu erinnern) über ihn gelesen, um es mal
vorsichtig zu formulieren.
:dizzy: Alex
PS: know your dealer!
Hallo Alex,
Treffer!
Hier übrigens der Angebotstext: https://www.ebay.de/itm/RARE-SHOCKED-WITH-VESICULES-NWA-11288-MARTIAN-SHERGOTTITE-METEORITE-211-GMS/193000902281 (https://www.ebay.de/itm/RARE-SHOCKED-WITH-VESICULES-NWA-11288-MARTIAN-SHERGOTTITE-METEORITE-211-GMS/193000902281)
Ich finde es recht bedenklich, wenn IMCA-Mitglieder solche "Angebote" machen. Ich weiß zwar nicht, was er da verkauft, aber dass das kein Fragment des angeblichen Marsmeteoriten ist, sollte eigentlich klar sein. Sägestaub ists nach seinen Ausführungen auch nicht, also, was soll das dann sein?
Was meint denn IMCA-Ingo dazu?
Gruß
Andi
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Hier übrigens der Angebotstext: https://www.ebay.de/itm/RARE-SHOCKED-WITH-VESICULES-NWA-11288-MARTIAN-SHERGOTTITE-METEORITE-211-GMS/193000902281 (https://www.ebay.de/itm/RARE-SHOCKED-WITH-VESICULES-NWA-11288-MARTIAN-SHERGOTTITE-METEORITE-211-GMS/193000902281)
[/quote]
Hallo,
also dieses Marsangebot finde ich auch sehr merkwürdig. Sowas sollte man als seriöser Händler nicht anbieten!!!
Allerdings habe ich mit Bob C / meteoritemadness in den letzten 10 Jahren immer gute Erfahrungen gemacht. Habe ca. 4-5 Meteoriten bei ihm gekauft und war damit stets sehr zufrieden.
:winke:
Dirk
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Vielleicht Versuche mit LASER Schneide- Gerät : :gruebel: :nixweiss:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875389217301414
In dubio pro reo :talk: :fluester:
Jürgen
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...Hmmm - Laser-Schneide-Gerät... klingt interessant, aber er schreibt ja, dass diese "Fragmente" durch das gezackte Sägeblatt geformt wurden und dann davon abgefallen sind...
Geschnitten hat er zumindest einige Stück, wie man an seinen Angeboten sieht:
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.XNWA+11288.TRS0&_nkw=NWA+11288&_sacat=0
Naja, wie geschrieben haben mir die anderen kleineren Scheibchen bzw. Fragmente ganz gut gefallen und habe meine Freude daran, nachdem diese nun schön präsentiert neben meinen kleinen anderen "Märsen" stehen.
Die "Drops" werde ich erstmal unbeschriftet lassen und als "Kuriosum" in die Sammlung einordnen.
Schönen Samstag euch allen :winke:.
VG
Ben
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schaut Euch doch mal den hier an,
also als professionell würde ich diesen Schnitt nicht bezeichnen wollen
und dann bei dem Preis, schade um das Material
https://www.ebay.de/itm/RARE-SHOCKED-WITH-VESICULES-NWA-11288-MARTIAN-SHERGOTTITE-METEORITE-8-2-GMS/192975812926?hash=item2cee41393e:g:RH0AAOSwrzxdHnJe
besonders das 4. und 6. Bild :wehe:
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Den hat er anscheinend mit der Flex geschnitten. :einaugeblinzel:
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LASER glaub ich selbst nicht mehr, :gruebel:
ich vermute mal, dass die Oberflächen dann auch angeschmolzen sein sollten : :dizzy:
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Dremel Multi? :nixweiss: Wie dem auch sei, ich kritisiere nicht die Verhunzung von wertvollem Meteoritenmaterial, als vielmehr die Veräußerung von Material, das nicht authentisch ist.
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Hallo zusammen,
Laser kann das definitiv nicht gewesen sein. Ich war lange Jahre in der Laserbranche.
Ganz schlecht gesägt ist das.
Er hat erst von der einen, dann von der anderen Seite aus gesägt.
Vielleicht hatte er ein kleines Blatt sprich mit einem kleinen Durchmesser drauf.
Schade um das schöne Material.
Eigentlich hätte er das komplett überschleifen müssen daß die Scheibe wenigstens plan ist und gut aussieht.
Da war er aber sicher zu geizig, denn das hätte ihn wieder Materialverlust gekostet.
Übrigens, ich bin auch der Meinung, daß die kleinen schwarzen Knubbel überhaupt nichts mit dem Material des Marsianers zu tun haben.
Das ist irgend ein Müll - sorry wenn ich mich da so ausdrücke - den der Verkäufer da mit untergemischt hat.
Ich würde das reklamieren.
Mach dir doch mal den Spaß und gib der Karen Ziegler beim nächsten Besuch in Ensisheim 2 Stückchen davon.
Die ist in der Lage dir eine Analyse zu machen und sagt dir absolut genau um was es sich handelt.
Beste Grüße
Hanno
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Ich habe bei dem Mann unlängst einen Seymchan gekauft, der wirklich außerordentlich schön ist (und tadelsfrei gesägt). Jetzt habe ich mich ein bisschen genauer in seinem Shop umgesehen - und tatsächlich noch mehrere verunstaltete Steine gefunden. Ich habe den Verdacht, dass er da wirklich ein handwerkliches Problem hat. Die Eisen sind gut, an den Individuals konnte er nichts verhunzen, aber viele Steine haben Macken und Schrammen. Das ist vielleicht keine böse Absicht, sondern einfach Ungeschick (natürlich auch doof, wenn ein Käufer Hunderte Dollar für so etwas ausgibt, aber den Fehler übersieht).
Manche seiner Meteoriten sind ziemlich billig. Meine (womöglich gewagte) These: Der Verkäufer versucht durch "Masse" sein Einkommen zu sichern - und das geht zuweilen zu Lasten der Qualität.
Viele Grüße
Jürgen
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Manche seiner Meteoriten sind ziemlich billig. Meine (womöglich gewagte) These: Der Verkäufer versucht durch "Masse" sein Einkommen zu sichern - und das geht zuweilen zu Lasten der Qualität.
Wobei Qualität ein entscheidenderes Merkmal ist als Quantität, imho...
Aber wiegesagt: ich kenne den BC nur vom Hörensagen und hatte noch
nie persönlich mit ihm zu tun. Deshalb will ich ihn auch gar nicht a priori
verurteilen, denn vielleicht täte ich ihm - mangels genaueren Wissens -
unrecht. Ich wäre da halt einfach vorsichtig und würde woanders einkaufen,
getreu dem Motto "Know your dealer!". Damit bin ich immer gut gefahren,
solange ich noch Sammlungszuwächse hatte, über 40 Jahre lang.
:hut: Alex
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Vielleicht ist das die Lösung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kunststoffgranulat
Ooooooder er hatte eine Sicherheitsmatte, die sich auflöst .....schaut euch mal die schwarze an : https://matten-zuschnitt.de/produkt/sicherheitsmatten-sonderfarben/
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Hallo Zusammen und danke für eure Beiträge bzw. Einschätzungen dazu :hut:
Ich würde das reklamieren.
Hallo Hanno,
ich werde den Verkäufer auf alle Fälle nochmal anschreiben.
Mach dir doch mal den Spaß und gib der Karen Ziegler beim nächsten Besuch in Ensisheim 2 Stückchen davon.
Die ist in der Lage dir eine Analyse zu machen und sagt dir absolut genau um was es sich handelt.
Natürlich wäre es mir der Spaß 2 solche Stücke (Drops, Knubbel, Körnchen, Glöckchen, … :auslachl:) wert :einaugeblinzel: nur bin ich mir nicht sicher ob es mir auch die Kosten für eine solche Analyse wert wären :nixweiss: - zumal ich ja schon ein bestimmtes Ergebnis vermute...
Ich wäre da halt einfach vorsichtig und würde woanders einkaufen,
getreu dem Motto "Know your dealer!".
Hallo Alex,
das ist ein guter Rat und ich sehe das ganz so wie du - schade ist nur, dass ich den Händler bereits kenne und bisher gute Erfahrungen hatte.
Hallo Ganimet,
ich tendiere inzwischen auch eher in Richtung Granulat bzw. Kunststoffgranulat.
Habe heute 3 solche "Drops" genommen und mal ein paar Sachen ausprobiert.
Die "Drops" sind mit dem Fingernagel teilbar, aber kaum brüchig oder bröselig, wie man es bei Meteoriten-Fragmente vermuten müsste.
Die Matrix weißt in keinster Weise einen Hinweis auf, dass es sich um ein ("vom Sägeblatt geformtes" :einaugeblinzel:) Meteoritenfragment wäre. Auch die Farbe und Beschaffenheit ist innen wie außen gleich.
Weiters habe ich einen "Drop" kurz mit einem Sturmfeuerzeug angeflämmt. Er ist jedoch nicht geschmolzen. Konnte ihn wieder mit dem Fingernagel zerteilen, diesmal war es brüchiger bzw. bröseliger.
Den 3. "Drop" habe ich dann mit dem Sturmfeuerzeug nach kurzer Zeit zum glühen gebracht, woraufhin sich dieser weiß färbte und bei Berührung wie Asche zerbröselte.
Werde nun mal den Verkäufer damit konfrontieren und bin gespannt, was er dazu zu sagen hat.
Wünsche euch einen guten Start in die neue Woche!
Beste Grüße
Ben
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Hallo Ben,
für den Fall, dass BC weiterhin darauf besteht, das seien authentische "Framente" eines Marsmeteoriten: Präsentiere diese Dinger doch einfach mal im MPOD http://www.tucsonmeteorites.com/mpodmain.asp?wyd= (http://www.tucsonmeteorites.com/mpodmain.asp?wyd=) mit Verkaufs-Bezeichnung, Klarnamen und IMCA Nr. des Verkäufers. Spätestens dann sollte sich etwas bewegen. :einaugeblinzel:
Gruß
Andi :prostbier:
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Hallo Andi,
ja, da würde sich sicher was bewegen :talk:.
Mit deiner Vermutung, dass er darauf besteht, dass es sich dabei um authentische "Marsmeteoritenfragmente" handelt, liegst du übrigens völlig richtig.
Würde es wirklich so sein wie er schreibt, wäre das nicht nur original Material vom NWA 11288 sondern fast schon eine kleine Sensation :einaugeblinzel::
Hier ein paar Auszüge aus seiner Antwort von heute zu diesen "Körnchen" (hoffe meine Übersetzung stimmt einigermaßen):
"Diese befanden sich in meinem Schneidetablett, nachdem ich diesen Marsmeteoriten in Scheiben gesägt habe. Ich benutze eine $3500 Bühler Isometsäge, so dass es absolut keine Kunststoffteile gibt."
Ich fragte ihn nämlich ob es nicht sein kann, dass seine Säge mit Kunststoff in Berührung kam oder ob es nicht Kunststoff-Granulat wäre.
Weiters schreibt er:
"Diese müssen ein Ergebnis des Sägeprozesses sein. Es gibt wirklich keine andere Erklärung. Es gibt viele Vesicles (das müssten Gasblasen sein) und Vugs (Hohlräume) in diesem Marsstein. Nach der Untersuchung des großen verbleibenden Abschnitts des Steins, den ich unter Vergrößerung hinterlassen habe, kann es möglich sein, dass er beim langsamen Schneiden die Tröpfchen vom Stein/Vesikel löst. Dies würde die flache Seite des Schnittes erklären und die abgerundete Seite könnte von dem geschmolzenen Inneren/Schock sein, der auf den Stein im Weltraum einwirkte."
Wenn das so wäre - was ich stark anzweifle - dann wäre das ja was ganz besonderes :gruebel: :bid:
Dessen bewusst schreibt er schließlich:
"Das ist wirklich ein ungewöhnlicher Marsmeteorit. Das ist nur eine Theorie von mir, aber vielleicht macht es mehr Sinn? Es ist wirklich ein Rätsel."
Er meinte weiters, dass er viele davon an Käufer verkauft hat und bisher hat diese keiner in Frage gestellt. Er würde mir aber eine volle Rückerstattung anbieten, wenn ich diese zurücksende und gibt darauf eine 100% Zufriedenheitsgarantie. (Tja aber auf die Rücktransportkosten würden ich dann wohl sitzen bleiben und die anderen "eindeutigeren" Meteoriten-Fragmente möchte ich mir ja gerne behalten). Mal sehen, was ich da noch mit ihm aushandeln kann.
Beste Grüße
Ben
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Moin,
und mit einer 3500$ Säge bringt er nur solche verhunzten Schnitte hin?
Nicht zu glauben!
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Hallo Andi,
ja, da würde sich sicher was bewegen :talk:.
Mit deiner Vermutung, dass er darauf besteht, dass es sich dabei um authentische "Marsmeteoritenfragmente" handelt, liegst du übrigens völlig richtig.
Würde es wirklich so sein wie er schreibt, wäre das nicht nur original Material vom NWA 11288 sondern fast schon eine kleine Sensation :
Beste Grüße
Ben
Hallo Ben,
das wäre doch auch DIE Sensation für das MPOD. Wäre doch interessant, was die anderen Ami-Händler davon halten... :lacher:
Gruss,
Andi
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Wäre doch interessant, was die anderen Ami-Händler davon halten... :lacher:
…hallo Andi, naja, die werden dann anfangen ihm alle "Drops", welche sie von ihm gekauft haben zurückzuschicken :laughing:.
Ich werde mich bezüglich MPOD eher zurückhalten.
Dennoch handelt es sich dabei um "Fragmente" wo der Verkäufer sich zwar relativ sicher gibt, aber sein Angebot lediglich - wie er schreibt - auf seine Theorie aufbaut und das Ganze ziemlich rätselhaft ist. Seine Vermutung alleine rechtfertigt es aber wohl nicht, solch ein Angebot zu offerieren - gerade auch als IMCA-Mitglied und damit möchte ich ihn schon nochmal konfrontieren.
Auch werden mal ein paar dieser Stückchen auf Wanderschaft geschickt :einaugeblinzel:.
VG
Ben