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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: herbraab am Oktober 24, 2007, 21:12:40 Nachmittag
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Hallo Meteoritenfreunde,
nachdem ich auf der englischen Meteorite Mailing List was über meine Tunguska-Baumscheibe geschrieben habe, hat Peter gemeint, ich soll hier mal Bilder einstellen. Ich habe diese Baumscheibe vor mehr als 10 Jahren von einem Astronomen bekommen, der damals selbt an einer wissenschaftlichen Exkursion ins Epizentrum des Tunguska-Ereignisses teilgenommen hat. Die Scheibe wurde während einer von Kulik's ersten Expeditionen in den 1930er-Jahren von einer Lärche geschnitten.
Hier sind sie also die Bilder. Zunächst einal die "Vorderseite", mit der glatten Schnittfläche:
(http://www.astrometrica.at/PF/Tunguska-1.jpg)
Und dann die Rückseite, mit handschriftlichen Markierungen:
(http://www.astrometrica.at/PF/Tunguska-2.jpg)
Und dann noch der 1908er-Jahresring, der entlang der Markierung Brandspuren aufweist:
(http://www.astrometrica.at/PF/Tunguska-Detail.jpg)
Auffällig ist hier, dass der Baum nach dem Tunguska-Ereignis deutlich schneller gewachsen ist, als davor. Ich habe einmal gelesen (weiss aber nicht mehr wo.... :nixweiss:), dass das wohl daher kommt, dass ja viele Bäume in den dichten Wäldern umgestürzt sind oder aufgrund der Verbrennungen abstarben, und die überlebenden Bäume danach mehr Sonne und mehr Nährstoffe zur Verfügung hatten.
Ich hoffe, Ihr findet die Bilder interessant... :smile:
Schöne Grüße, Herbert
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Hallo Herbert,
herzlich willkommen hier im Forum. Auf dein Wort kann man sich eben verlassen. :super: Laß ruhig jetzt mal öfters was von dir hier hören!
Deine Baumscheibe finde ich klasse. Was da wohl noch alles für Geheimnisse drin stecken mögen, die noch zu lüften sind ??? :confused:
:winken: MetGold :alter:
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hallo herbert,
top stück, kann leider nur ein verbranntes rindenstück in der sammlung vorweisen.
und dann noch von einer DER expeditionen - nicht das junge material der uni bologna
gruss olaf
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Ich hoffe, Ihr findet die Bilder interessant... :smile:
Schöne Grüße, Herbert
Hallo Herbert, klasse Bilder und ansonsten willkommen hier! :super:
(PS: Deinem ollen Tabor geht´s noch sehr gut bei mir, und das
soll dann auch so bleiben...)
Alex
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Hallo Herbert ,
Für mich ein Super interesantes Stück und dann auch noch von der Kulik Expidition :super:
Besonders das beschleunigte Wachstum ist super toll zu erkennen .
Ich habe ein Buch über diese Expidition aber da waren nicht so tolle Bilder drin , ich bin echt begeistert
Acxh ja befor ich es vor lauter begeisterung vergesse ein herzliches wilkommen im Forum , gleich verbunden mit einer Bitte .
Könnteste du mir die Bilder auch mal in Orginal gösse als P.M zusenden ?
Bis dann Lutz :winke:
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Für mich ein Super interesantes Stück und dann auch noch von der Kulik Expidition :super:
Besonders das beschleunigte Wachstum ist super toll zu erkennen .
Ich habe ein Buch über diese Expidition aber da waren nicht so tolle Bilder drin , ich bin echt begeistert
Zu recht, Lutz! Wo findet man dieses Material heutzutage noch angeboten..??
Alex
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Zu recht, Lutz! Wo findet man dieses Material heutzutage noch angeboten..??
habe vor einigen jahren in münchen dünne teilsekmente gesehen, so 1/8 scheiben. sollten 20 eur/g kosten...
teures "brennholz"
gruss olaf
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Hallo Alle ,
Ja Olaf das ist wirklich teuers Brennholtz :crying:, aber was diese scheibe für mich so ausergewöhnlich macht ist dieses gut Dokomentierte abnorme Wachstum , und da ich hier auch noch eine Fachquelle habe ( Sandra ) möchte ich mir mal die Photos in Orginal Auflösung ansehen und analysiesern , den Etwas an der Gänigen Meinung wie es dazu gekommen ist kann nicht stimmen .
Wenn dieses Wachstum dadurch zustande gekommen ist das die anderen Bäume abgestorben sind , oder umgepustet worden sind dann hätte sich dieses Wachtum über minderstens drei viertel des Baumes erstrecken müssen und nicht nur wie hier zu sehen auf ein viertel .
Desweiteren hätte es nicht so schnell enden dürfen , aber genau das will ich mir erstmal zusammen mit Sandra genauer ansehen .
Bis dann Lutz :winke:
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Erst mal vielen Dank für die freundliche Begrüßung hier. :super:
Was die Baumscheibe betrifft, hab' ich noch vergessen zu erwähnen, wie groß das Ding eigentlich ist: Die Scheibe hat etwa 9cm Durchmesser, und ist etwa 8mm dick. Ich habe die Bilder heute rasch auf Wunsch von Peter unter der Schreibtischlampe gemacht - es ginge also bestimmt noch etwas besser.
Ich hab' da nochwas für Euch. Ein Stück Harz aus der Ascheschicht von 1908. Der Astronom, von dem ich das Material bekommen habe, hat diese Schicht bei der Expedition freigelegt und untersucht. Das Harz ist bei den Waldbränden wohl von den Bäumen heruntergetropft, und dabei sind einige kleine Aschestücke im Harz verklebt worden. Das Stück ist etwa 14mm breit:
(http://www.astrometrica.at/PF/Tunguska-Harz.jpg)
Schönen Abend noch,
Herbert
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habe vor einigen jahren in münchen dünne teilsekmente gesehen, so 1/8 scheiben. sollten 20 eur/g kosten...
teures "brennholz"
Hallo Olaf, auf der US-Metcentralliste fand ich gerade folgenden Hinweis von Zelimir Gabelica:
"In Ensisheim, Giorgio and Lina Tomelleri offered such wood cuts in the 2003-2005, show period,
perhaps also in 2006. I did not see any in 2007 on their table." Vielleicht kann man von den
beiden italienischen Sammlerkollegen ja in München was aktuelles in Erfahrung bringen. Herbert,
was meinst Du? Gibt es noch andere seriöse Kontakte für den Erwerb einer solchen Scheibe?
Alex
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Ich hab' da nochwas für Euch. Ein Stück Harz aus der Ascheschicht von 1908. Der Astronom, von dem ich das Material bekommen habe, hat diese Schicht bei der Expedition freigelegt und untersucht. Das Harz ist bei den Waldbränden wohl von den Bäumen heruntergetropft, und dabei sind einige kleine Aschestücke im Harz verklebt worden. Das Stück ist etwa 14mm breit:
Schon sehr speziell! :super: :super: :super:
Alex
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Herbert, was meinst Du? Gibt es noch andere seriöse Kontakte für den Erwerb einer solchen Scheibe?
Ich bin mit dem Astronomen, von dem ich das Material damals bekommen habe, noch in Kontakt. Ich kann ja mal fragen, ob er noch was hat. Ich glaube aber, er hat damals alles Material an seinem Institut abgegeben.
Grüße, Herbert
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Hallo Herbert,
also das was du uns hier zeigst, das hat schon was. Als vor einiger Zeit so winzige Baumrindenstücke bei ebay waren, hat mich das nicht gejuckt, aber das was du hast, das ist schon was konkretes. :hut:
:winken: MetGold :alter:
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Ich bin mit dem Astronomen, von dem ich das Material damals bekommen habe, noch in Kontakt. Ich kann ja mal fragen, ob er noch was hat. Ich glaube aber, er hat damals alles Material an seinem Institut abgegeben.
Gern, Herbert, frag ihn doch einfach mal bei Gelegenheit...
Alex
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Hallo,
hier mal eine grenzwissenschaftliche Seite zu dem Ereignis: http://www.science-explorer.de/tunguska.htm (http://www.science-explorer.de/tunguska.htm)
:fluester: Man selektiere sich die enthaltenen Infos entsprechend in :pro: , :contra: und :unfassbar:
:winken: MetGold :alter:
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also an massivem holz hätt ich auch noch interesse,
ein bischen rindengebrösel mit brandspuren hab ich noch zum tauschen,
wenn jemand einen mini beleg sucht...
gruss olaf
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Hallo alle.
Sandra hat sich heute mal mit der Baumscheibe und deren Abnormen Wachstum auf der Südseite beschäftigt .
Herausgekommen ist das es drei Möglichkeiten für soetwas gibt .
1 . Der betrefende Baum hat eine schieflage und um gegen die Erdanziehung anzukämpfen wird die Unterseite Stärker ausgeprägt ( Exzentriches Wachstum , lauet der Fachbegiff )
2. Ein Baum der Ständig einer Windrichtung ausgesetzt ist entwickelt an der Wind zugewanten ein Stärkers Wachstum ( auch hier lautet der Fachbegiff exzentiches Wachstum )
3 . Durch Radioakive Bestralung kann ebenfals ein Wachstum auf einer Seite ausgelöst werden , Ähnlich wie Bei Krebs beginnen die Zellen sich vermehrt zu Teilen , aber nicht unkontroliert , im gegensatz zum Krebs . Einen Fachbegriff konnten wir nicht ausfindig machen .
Soweit unsere ersten Recherchen .
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Sandra, hallo Lutz,
vielen Dank für die kompetente Erklärung. Da habe ich wieder etwas interessantes gelernt. :super:
Hallo Herbert,
ebebfalls überraschte mich die exorbitante Baumscheibe. So etwas sah ich noch nie. Die Lärche hatte Glück im Unglück und war ein echter Überlebenskünstler. Eine wirkliche Rarität.
Schutzbehauptung für Biertrinker und kulinarische Genußbolzen.
Werdet ihr ständig auf eure immer größer werdende Wampe angesprochen? :groll:
Nicht mehr rumstottern und schämen. :gruebel:
Antwortet dem Fragenden einfach mit der für ihn niederschmetternden Antwort.
Das ist doch keine Wampe, dass ist exzentrisches Beaufort-Wachstum und die Sache ist für immer erledigt. :lacher:
Grüße sendet euch Konrad. :prostbier:
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1 . Der betrefende Baum hat eine schieflage und um gegen die Erdanziehung anzukämpfen wird die Unterseite Stärker ausgeprägt ( Exzentriches Wachstum , lauet der Fachbegiff )
Ahhh...jetzt, wo Du es sagst, fällt mir wieder ein, dass mir das mit der Schieflage schon einmal jemand gesagt hat - womöglich wurde der Baum beim Tunguska-Ereignis nicht ganz umgeblasen, aber doch etwas schief gelegt. Sind jetzt die dickeren Jahresringe nach 1908 nur eine Täuschung wegen der Schieflage, oder ist der Baum da tatsächlich schneller gewachsen, aber das schnellere Wachstum macht sich wegen dem exzentrischen Wachstum nur einseitig bemerkbar? Kann man das sagen? :gruebel:
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Hallo herbraab
nun genau das ist die Frage, ohne den Standort und die genaue Lage des Baumes zu kennen ist es unmöglich zu sagen wie es zu dem exzentrichen Wachstum gekommen ist . Aber da deine Scheibe gekennzeichnet und wohl auch nummerriet ist müssten sich diese Daten eigendlich beschaffen lassen .
Nun brauchen wir nur noch jemanden der Russich lesen und schreiben kann . :gruebel:
Dieser werte Herr oder Dame müssste einen Brief an die Russiche Akademie der Wissenschaften schreiben und um die entsprechenden Daten bitten .
Bei dieser Aufgabe scheiden Sandra und ich aufgrund unserer tollen Russich Kenntnisse aus :nixweiss:
Am Besten wäre Natürlich wenn man noch genau wüsste welches Institut genau diese Unterlagen verwaltet.
Findet sich ein Freiwilliger :laola: :gruebel:
Bis dann Lutz :winke:
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Wenn wer interesse hat; ich habe einen kurzen Film über Tunguska und auch einen längeren (in originao Russisch!) über Sikhote Alin.
Wer mag - ich kanns gerne als CD schicken....
Meteorite@gmx.de
Gruß - Micha
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Hallo Micha ,
Ist das zufällig der Film den Kulik gederht hat ?
Ist aber zimlich egal also ich hätte intresse , wenn du mir mal deine Adresse Mailst sende ich dir eine CD und Porto zu .
Bis dann Lutz :winke:
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Meteorite@gmx.de -> is meine Email.
Schreibst mir, dann geb ich dir meine Daten durch. Koscht nur Poddo und nen popeligen Rohling....
Grüße - Micha
PS; jip. Is der Kulik - Film.
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Super Micha,
Den Film habe ich vor über 20 Jahren mal gesehn aber nie vergessen :wow: :super: :wow:
Schreibe dir sofort .
Bis dann Lutz :winke:
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so, frisch aus münchen zurück...
wenig los, wenig material.
aber ein dickes tunguska holzstück (knappe 1/4 scheibe) und ein 284g dumbell sind auch ok als ausbeute... :wow:
gruss olaf
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Hallo Olaf,
sehr schön. Wenn dein 1/4 Baum etwas besonderes aufweist, was auf das Ereignis zurückzuführen sein könnte, dann "mußt" du uns unbedingt ein Foto davon präsentieren - natürlich erst wenn du dich von deiner Reise erholt hast. :smile:
:winken: MetGold :alter:
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Hallo Micha ,
Gerade 21,43 ist deine Dvd eingetroffen , bin schon darauf gespannt , nochmals herzlichen Dank für deine bemühungen .
Bis dann Lutz :winke:
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sehr schön. Wenn dein 1/4 Baum etwas besonderes aufweist, was auf das Ereignis zurückzuführen sein könnte, dann "mußt" du uns unbedingt ein Foto davon präsentieren - natürlich erst wenn du dich von deiner Reise erholt hast. :smile:
Dieser freundlichen Aufforderung unseres geschätzten Admins schliesse ich mich gern an, Olaf! :super:
Alex
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Wenn dein 1/4 Baum etwas besonderes aufweist, was auf das Ereignis zurückzuführen sein könnte, dann "mußt" du uns unbedingt ein Foto davon präsentieren - natürlich erst wenn du dich von deiner Reise erholt hast.
Vielleicht sollten wir gleich einen "Was habe ich von München mitgebracht"-Thread starten...? :nixweiss:
Grüße, Herbert
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Vielleicht sollten wir gleich einen "Was habe ich von München mitgebracht"-Thread starten...? :nixweiss:
Was hast Du von München mitgebracht, Herbert? :einaugeblinzel:
Alex
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Was hast Du von München mitgebracht, Herbert?
Das schreib'ich dann im "Was habe ich von München mitgebracht"-Thread... :einaugeblinzel:
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Hallo Herbert,
denke mir, daß es ein ganz normales Thema im Meteoritenbereich auch tut, oder?
z.B. "Unsere Errungenschaften von der Münchner Börse 2007" o.ä.
:winken: MetGold :alter:
(http:///UV/F-Bilder/smileys/ups.gif) , da war doch der Alex schneller! :super:
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Hallo Olaf,
einige Bilder deiner zwei neuen Errungenschaften wären wirklich sehr interessant. Also lass uns bitte nicht so lange schmoren.
Gruß Konrad :winke:
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denke mir, daß es ein ganz normales Thema im Meteoritenbereich auch tut, oder?
Ich wollte das Thema ja fast schon starten, aber war mir unsicher, ob das in den Meteoriten-Bereich gehört. Vielleicht hat ja auch jemand Minerale oder Fossilien mitgebracht? :confused:
Grüße, Herbert
[Nachtrag] Jetzt seh' ich erst: Alex hat den Thread ja schon gestartet...
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Hallo Herbert,
alles kein Problem. Bei Notwendigkeit läßt sich das Thema nachträglich in einen anderen Bereich verschieben oder teilen oder zusammenführen.
:winken: MetGold :alter:
P.S. :fluester: Hast du es gelesen bei der Novemberquizfrage, da habe ich vorsichtig versucht dich zu dieser zu "nötigen" !!! :lacher: