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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: maik am November 06, 2007, 01:43:53 Vormittag
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Hallo,
hab von einem Arbeitskollegen einen ungewöhnlichen Stein bekommen. Sein Opa hat Ihn wohl vor 50 bis 70 Jahren in Böhringen (Bodensee) gefunden und seinem Enkel erzählt es sei eine Sternschnuppe. Der Großvater lebt leider nicht mehr und sein Enkel sagt selbst es könnte geflunkert sein.
Dennoch zeige ich Euch mal ein paar Bilder da der Stein wirklich sehr ungewöhnlich ist. Er glitzert an allen Ecken und Enden, hauptsächlich in einem Silbernen Metallton, teilweise ist er aber auch von goldenen Adern durchzogen. An einer Ecke ist er leicht beschädigt und dort sieht es aus, als ob man mit einem Hammer auf Eisen schlägt (geplattetes silbriges Metall). Rost ist an keiner Stelle irgendwo zu erkennen. Mein erster Test, ein Magnet, verhielt sich absolut negativ, dennoch hat dieser Stein ein Gewicht von 230 g was mir für diese Größe sehr schwer erscheint.
Laut dem Magnet scheint es keiner zu sein, aber was ist es dann? Silbererz?
Würde mich freuen wenn jemand wüsste, was es sein kann, für fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Gruß
Maik
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Noch zwei Bilder
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Moin Maik,
mach doch bitte mal eine Strichprobe an der unglasierten Unterseite eines Porzellantellers. Dann schaust Du mögl. bei Tageslicht welche Farbe der Strich hat und Postest uns das Ergebnis.
Versuch doch bitte auch die goldene sowie die silberne Stellen mit einem Messer anzurizen - könnte evtl Pyrit und/oder Arsenopyrit sein - ist aber nur eine Vermutung so auf die Schnelle...
Grüße & Glück Auf!
Jens
<edit>
die Strichprobe bitte auch von beiden Mineralien
und evtl. bessere Bilder bitte. Vor allem von der Bruchkante! Sind an dem Stück Kristallflächen erkennbar?
</edit>
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Hallo Maik,
viele Gesteine, die Richtung Österreich/Schweiz gehen sind oft sehr sehr glimmerhaltig. Da gibt es ganze silbrig schimmernde Bäche usw. Kannst du mal einen Magneten dran halten, bzw. die metallischen-scheinenden Stellen auf el. Leitfähikkeit überprüfen? Bei 230g müßte man auch mit gewisser (Un-)sicherheit eine Dichte bestimmen können. (Also rein ins Wasser und schwapp...)
:winken: MetGold :alter:
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Hallo Maik,
Die Bilder lassen leider keine Details erkennen. Wie kommst du auf die Vermutung "Silbererz"? Dies ist Aufgrund der bisherigen Bilder auch meine Vermutung. Es könnte ein Erzstück mit Bleiglanz sein.
Grüße Willi :prostbier:
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Hallo Mike,
bin zwar noch neu in diesem Forum, möchte mich aber, da ich nun schon viele Jahre speziell Erzminerale sammle, zu der Erzstufe äußern.
Auf den Bildern erkenne ich, wenn auch nicht sonderlich gut, eine Kruste von rostbraunen Sekundärmineralien. Daher vermute ich auch dass es sich bei dem goldenen Mineral um Pyrit/Markasit handelt.
Allerdings ist das per Bild nicht zweifelsfrei feststellbar. Deshalb solltest du die von Steinesammler vorgeschlagenen Methoden anwenden denn mit diesen beiden lässt sich grob eingrenzen um welche Mineralien es sich handelt. Die Dichtebestimmung kannst du auch machen wobei man hier kein eindeutiges Urteil abgeben kann, da es sich um eine Verwachsung zweier Minerale handelt.
Alfred
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Hallo,
vielen Dank erstmal für Eurere Bemühungen. Hier meine ersten Testergebnisse:
1. Nicht Magnetisch
2: Pozelanteller: Dunkelsilbriger Abbrieb ( auch bei den Goldenen Stellen)
3. Ankratzen: Silberner Teil: erinnert mich an Graphit, jedoch härter aber genauso bröselig, Goldener Teil: gleiche Beschaffenheit aber darunter gleich silbernes Aussehen
4. Leitfähigkeit: Ja elektrisch leitfähig, widerstand zwischen 20 Ohm eng zusammen und 150 Ohm durch den ganzen Stein.
5. Wasserverdrängung: 39,5 ml Gewicht: 230 g
Die Bilder versuch ich nochmal größer hab aber Probleme mit der Downoadbeschränkung.
Bin auf die weiteren Antworten gespannt.
Gruß
Maik
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Hallo maik,
wenn du nicht 32 bit Farbtiefe verwendest, so kannst du gut und gerne bei erlaubten 128kb ein 800x600 Bild einstellen. Falls das Probleme macht, kannst du mir das Bild gern mal mailen, ich mach's passend. Meine email findest du im Impressum.
Ach so, Dichte von 5,82 g/cm³ liegt über Pyrit ....
:winken: MetGold :alter:
Bsp.:
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Hi,
ich probiers mal so.
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Ausschnitt
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und dieses
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Ahh, da hab ich noch ein letztes
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Hallo Maik,
Die Bilder sind schon besser.
Das silbrige Mineral: Wenn ich die Dichte von mindestens 5.8 berücksichtige, bin ich wieder bei Galenit (Bleiglanz) als Hauptanteil. Dieser müsste dann aber auf unglasiertem Porzellan einen schwarzen Strich ergeben. Wenn du Spaltfächen erkennst, müssten 90 Grad Winkel zu sehen sein. Welche Farbe haben die Verwitterungsminerale auf dem "silbrigen" Mineral. Ist es eher gelblich, rötlich. Mein Bildschirm gibt die Farbnuancen nicht unbedingt richtig wieder.
Das goldige Mineral: Pyrit oder Markasit. Die Strichfarbe auf unglasiertem Porzellan grünlich-schwarz (mit dem Finger den Abrieb zerreiben, dann wird dieser sehr dunkle Grünton deutlicher).
Der Glanz des "silbrigen" Minerals ist auffallend. Dieser passt nicht richtig zu Bleiglanz.
Grüße Willi
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Hallo,
da fällt mir doch gleich einer meiner ersten Pseudos ein. Er lag jahrelang bei jemandem als Meteorit aus der Sahara auf dem Schreibtisch und wurde jedem vorgeführt. Dann kam ich und alles war vorbei. Was es ist kann man leicht an den Farben erkennen, vorsichtig poliert kämen die noch besser, hier leider nur sägerauh.
Was ich damit eigentlich sagen wollte: Maik dein Stück sähe geschnitten bestimmt super aus und hätte keine Geheimnisse mehr!!!
:winken: MetGold :alter:
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Hallo Maik,
ja, bessere bilder helfen schon! Nach den neueren Bildern würde ich rein visuell auf Galenit (Bleiglanz) tippen.
Galenit hat eine graue bis schwarze Strichfarbe. Das spez. Gewicht liegt laut Lehrbuch beim Galenit zw. 7,5 ++ oder so ;-)
Arsenopyrit hat ebenfalls graue bis schwarze Strichfarbe. Spez. Gew. hier allerdings 5,5 ++
Aber wie Alfred schon schrieb ist das so ein Problem mit der Dichtebesimmung, besonders wenn es sich nicht um Reinerze handelt. Rechnet man noch ungenauigkeiten bei der Dichtebestimmung und gaaaaaaanz grob den goldfarb. Pyrit (oder was auch immer), den Quarz und evtl. andere Einschlüsse ab, kommt die Dichte dem Galenit schon recht nah. Aber dafür lege ich keine Hand ins Feuer. Bleiglanz kann übrigens bedeutende Mengen an Silber enthalten. Der großteil des Silbers im Erzgebirge wurde übrigens, nicht wie so oft behauptet, aus natürlich vorkommenden Silber (gediegen Silber) gewonnen sondern aus Bleiglanz, das Blei war dann sozusagen ein Nebenprodukt auf der Hütte. Es gibt aber auch Bleiglanz der frei von Silber ist.
Grüße :super:
Jens
PS. für Galenit spricht übrigens auch der Bruch.
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@Peter
Woher stammt das Stück?
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Hallo Jens,
wie ich schon schrieb, es soll angeblich jemand aus der Sahara mitgebracht haben, aber sowas liegt sicherlich kaum so gelangweilt in der Wüste rum, oder? Wenn du was weißt, weil es vielleicht nach einem bestimmten Fundort aussieht, dann kläre mich doch bitte auf.
:winken: MetGold :alter:
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Nö. bei solch einem Brocken fällt mir auf die Schnelle keine Lokalität ein. Naja, die Sahara ist bekanntlich groß. Aber im Atlas gibt es einige Buntmetall-Lagerstätten. In der Sahara gibt es dann noch die bekannte (und. z.Zt. bebaute?) Eisenerzlagerstätte Zouerete in Mauretanien. Deren Haupterz ist aber, glaube ich, Hämatit. :gruebel:
Dennoch. Ein Schöner bunter Meteorit ! :auslachl:
Gruß
Jens
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Hallo,
hab jetzt nochmal das Porzelan ausprobiert, der Abrieb ist eindeutig silbrig, schwarz kann ich eigentlich nicht erkennen. Bei schwachem Lichteinfall unter der Lupe eher rötlich golden.
Der Abrieb der goldenen Substanz schimmert dunkelgrün.
Direkte Verwitterungen kann ich auch nicht erkennen, der silbrige Glanz lässt zwar nach, wird aber nicht so dunkel wie Blei.
Anbei noch ein Bild des Abriebs.
MetGold, klar daß Du gleich wieder schneiden willst, würde ich auch gern, aber mein Arbeitskollege will dieses Erbstück leider nicht hergeben.
Gruß
Maik
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Hallo Maik,
ein Bleiglanz wird es sein. Das Detailfoto von dem Strich sagt das übrige. Bleiglanz kann übrigens, nach Gehalt anderer Elemente, unterschiedlich glänzen und verschiedene Farben bilden. Es gibt Kristalle die machen dem Namen Bleiglanz alle Ehre. In meiner Sammlung habe ich Stufen aus dem Freiberger Revier, gefunden im 19. Jahrhundert, sie sehen aus wie frisch aus der Grube - auch Schemnitzer Galenite glänzen wie frisches Blei. Dann gibt es Bleiglänze, z.B. aus Bad Grund im Harz oder Garmisch am Alpenrand, die sind schwarz wie die Nacht.
Ist denn etwas über die näheren Fundumstände bekannt? Gab es in der Umgebung Erzabbau oder eine Hütte wo solches Erz verarbeitet wurde?
Grüßli - Alfred
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Hallo Alfred,
leider ist über den Fundort nichts näheres bekannt, er soll aus Böhringen bei Radolfzell stammen, erzabbau ist mir nicht bekannt, hab aber mal schnell geoogelt und einen Bericht über zwei bronzezeitliche Beile gefunden, die dort gefunden wurden, dabei ist von Fahlerzkupfer die Sprache. Hat der Stein evtl. etwas damit zu tun?
Gruß
Maik
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Ha Radolfzell - das ist ja auf der anderen Seite vom See. ) Nein, von solchen Fahlerzvorkommen, also in diesen Größenordnungen wüßte ich etwas. Wir haben zu meiner aktiven Sammlerzeit einige Jahre in Romanshorn gelebt. Und sollte es ein Stück Kupferfahlerz aus Radolfzell sein dann wäre es bestimmt grünem Malachit oder Azurit (blau) überkrustet.
Grüßli - Alfred
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Danke, dann weiß ich erst mal Bescheid, Bleiglanz!
Vielen Dank Alfred und Euch anderen. War bestimmt nicht mein letztes Thema.
Gruß
Maik
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Hallo Maik,
kein Problem! Dafür ist so ein Forum da. Aber vielleicht ergibt sich einmal die Gelegenheit und du triffst einen Mineraliensammler persönlich. Dann drückst du ihm den Stein in die Hand und, mit der entsprechenden Erfahrung, kann er dir sofort sagen was es ist - dann bist du auf der sicheren Seite (vom See :auslachl:)
Im Ernst: eine Mineralbestimmung an einem Derberzstück, d.h. ohne z.B Kristallflächen zu erkennen ist nicht so einfach.
Also Gute N8
Jens
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Hallo Maik,
hab jetzt nochmal das Porzelan ausprobiert, der Abrieb ist eindeutig silbrig, schwarz kann ich eigentlich nicht erkennen. Bei schwachem Lichteinfall unter der Lupe eher rötlich golden.
Zerreib mal mit dem Finger den "silbrigen" Strich, dann ist der Abrieb fein genug um seine Eigenfarbe zu zeigen. Ist der "rötliche" Farbton auch bei Tageslicht zu sehen?
Gruß Willi
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Hallo Willi,
bin eben erst von der Arbeit gekommen und jetzt ist es schon wieder zu dunkel, werde es Morgen versuchen.
Gruß
Maik
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Hallo,
Wenn Galenit, könnte der von vielen Orten in Deutschland sein. Schwarzwald wäre möglich, wegen der Nähe. Galenit mit Pyrit gabs unter anderem am Schauinsland oder im Münstertal. Beides Vorkommenn, die noch bis Anfang der 1960-er Jahre gangbar waren. Auch Schapbach hat ähnliches geliefert, dann wäre jedoch das goldene Kupferkies. Habe dort mal einen 10-kg-Brocken rausgeholt!!
Glück Auf!
Sebastian
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Hallo Schwarzwaldmineraloge,
also den Schwarzwald kann ich mir auch sehr gut durch die Nähe vorstellen. Dann wäre vielleicht mal ein Vergleich von Proben interessant, werde mal nach Bildern suchen, Danke Dir.
Gruß
Maik
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Hello in die Mineralogenrunde.Ich hab doch da neulich von einem Bekannten aus Südafrika eine niedliche Kristallstufe mitgebracht bekommen.Dummerweise hat er das Herkunftsschildchen verbummelt.Die kristalle sitzen auf braunem Quarz auf und sind mindestens so hart wie Quarz.Den Strich habe ich zwecks Schonung der Kristalle unterlassen.Könnte jemand vielleicht einen Tipp geben,um welches Mineral es sich hierbei handeln könnte!! Fragt Jochen
Fotografiert habe ich die Stufe bei Gegelnlicht.
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Hallo Jochen,
Wie wärs mit Brookit?
Grüße Willi
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Hallo,
habe jetzt erst kurz mal Zeit gefunden, hier reinzuschauen. :smile:
Zum Ausgangsbeitrag: Da musste ich 1 Sekunde überlegen, um zum Ergebnis Bleiglanz (Galenit) zu gelangen (der maik sprach ja auch gleich zu Beginn von einem schwereren Gewicht!) und nicht magnetisch! - in Paragenese mit Pyrit oder Chalkopyrit.
Für mich zweifelsfrei erkennbar! :smile:
Bleiglanz kann - muss aber nicht - natürlich auch einen geringen Prozentsatz an Silber enthalten. Das kann man natürlich dann nicht alleine am Bild erkennen.
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Jürgen,
sind die Kristalle wirklich so braunrot, wie abgebildet? Auf jeden Fall kein Brookit, sondern meiner Ansicht nach typische Quarzkristalle (!), erkennbar an der typischen Pyramidenspitze - außerdem liegt ja, nach Deinen Angaben, auch Härte 7 vor. :smile:..Rotbraun-Färbung, wenn wirlich so rotbraun, dann durch vermutlich Eisenoxide/hydroxide verfärbt.
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo,
wenn das rote Quarz währe, dann würde ich mich echt wundern. Die Kristalle sind dem Quarz nur entfernt ein wenig ähnlich, aber entsprechen nicht dem Hexagonalen oder trigonalen System, da sie 4 seitenflächen statt einem vielfachen von 3 haben). Außerdem sind hier die Streifen auf den Spitzen und nicht an den Seiten, wo sie "hingehören" würden.
Da 1-2 der Spitzenflächen gestreift zu sein scheinen und der rest nicht, würde ich sagen, dass tetragonal auch wegfällt. Kubisch haut sowieso nicht hin. Also bleiben noch (Ortho-)Rhombisch, Monoklin und evtl. noch triklin. Ich vermute die X sind monoklin. Nun wurde gesagt, die X seien so hart wie Quarz. Das sagt mir schon mal, dass das etwas ziemlich seltenes sein könnte, denn das einzige in der Farbe und mit passenden Kristallsystem währe Auripigment, aber der ist vieeell zu weich.
Für Brookit währen die X ziemlich untypisch. Nur von Magnet Cove kenne ich X, die nicht mikoskopisch oder flach sind.
Nun währe es mal interressant zu wissen, wie groß das Stück eigentlich ist, bevor ich weitermache.
Gruß
Plagioklas
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Hallo,
Könnte was Mn-haltiges sein. Es gibt ja im Norden Südafrikas das Kalahari Manganfeld mit seltenen Mineralien. Schaue heut abend mal nach, was es sein könnte.
Vielleicht Piemontit? Die Form und die Farbe würden hinkommen.
Ansonsten könnte es natürlich auch immer irgendein Kunstprodukt sein, habe aber noch nie eins in der Aubildung und mit der Härte gesehen.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo Smöller,
recht hast, es könnte durchaus künstlich sein. Auch die vielen kleinen XX in der Kombination mit völlig gleichartigen großen XX ohne irgendwas andres außer der Matrix lassen drauf schließen.
Nun stellt sich die Frage, wobei solch harte Kristalle solcher Farbe entstehen könnten? Ist es absichtlich oder unabsichtlich? Wenn es absichtlich (Mit dem Zweck solche zu erhalten) gemacht wurde, dann wohl eher zu Forschungszwecken, da sowas meist nicht billig ist.
Jedenfalls, wenns um künstliches geht, da wirds für mich interressant.
@ Achgold: Tauschmaterial ist davon wohl nicht vorhanden oder?
Gruß
Plagioklas
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Hello Gruß in die Runde.Meine undefinierte Stufe hat ,wie ich sehe ja ganz ordentlich zu denken angeregt.Männer,das Zettelchen mit den Herkunftsdaten hat sich wieder eingefunden,sodaß ich hiermit des Rätsels Lösung bekanntgeben möchte.
Also der Pallasit liegt mit Brookit weit ab.
Peter5 als Entdecker des tiefroten Quarzes und mit dieser Kristallform ist auch ein paar Schritte daneben.
Der Schwarzwaldmineraloge ist ,wie man bei uns in Thüringen so sagt,ein helles Kerlchen und ist ganz nahe an der Wirklichkeit.
Und der Plagioklas hat den Vogel abgeschossen.Er vermutet,was richtig ist,daß es sich um eine Synthese handeln muß.
Ich Gauner hab euch mit der Härte 7-Angabe tief in die Wüste geschickt--in Wirklichkeit ist die Härte des roten Minerals H1!!!
Nun,um was handelt es sich nun genau??? Die Stufe besteht aus bräunlichem ,etwas langstieligem Quarz ,auf welchen ich ein paar Keimkristalle von "Rotem Blutlaugensalz"aufmontiert habe,und diese dann in einer selbstgebauten Züchtungsanlage zu dieser Extremgröße habe wachsen lassen.
Der Rest der Täuschung war Dunkelkammerarbeit.
Hoffentlich nimmt mir das keiner von euch krumm und entschuldigernder weise gebe ich noch ein paar Fotos ,die ich ja nun auch nicht umsonst gemacht haben will ,als hoffentlich erfreuende Zugabe drauf.
Viele Grüße Jochen
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Ich hatte da noch eine zweite Stufe aus der Retorte gezogen .auch hiervon noch einige Bilder. Die Größe ist in etwa "Handflächengröße"
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Hallo,
echt schade,... bei H7 wärs was echt geiles gewesen. Aber Blutlaugensalz... na ja,...
Aber die Züchtung ist dir echt super gelungen!!!!
Ich hatte nicht zuerst gesagt, es währe Synthetisch. Smöller kam vor mir auf die Idee.
Die zweite Stufe sieht sogar recht natürlich aus, wenn man sie von oben betrachtet.
Gruß
Plagioklas
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Hallo .. und @Plagioklas..
Quarze können übrigens auch derart verzerrt in der Natur vorkommen (rote verzerrte Quarze gibt es übrigens auch und auch Quarze mit Streifung, die diese eben durch zwischenzeitlich Wachstumshemmnisse erhalten haben!), dass meine ursprüngliche Annahme gar nicht so daneben lag - aber nur unter der Prämisse Härte = 7. Wenn ich die richtige Härte gleich gewusst hätte, hätte ich auch nicht Quarz gesagt (verzerrt oder nicht) sondern hätte gleich etwas Synthetisches angenommen. Allerdings kenne ich das Blutlaugensalz auch nur unter einem etwas anderen Habitus. :smile:
Die meisten Mangan-Mineralien von der Wessels Mine oder von N'Chwaning I und II kenne ich übrigens auch recht gut..da wäre ohnehin kaum eines mit Härte 7 in Frage gekommen. :smile:..also bliebe daher dann auch auf nur die Antwort "synthetisch" übrig. :smile:.. und ich dachte, die Rätselecke wäre nur im anderen besagten Unter-Forum.. :user:
Außerdem: Wenn ein Mineral nicht idiomorph sondern verzerrt vorkommt, nützt einem eine Abbildung bzw. Foto hinsichtlich Einschätzung, ob z.B. monoklin, trigonal, hexagonal oder kubisch rein gar nichts.. es gibt ja sogar idiomoph ausgebildete Apatit-Kristalle (und das nicht zu knapp.. :smile:), die nicht umsonst auch als "Täuscher" gelten und demzufolge auch schon oft so in Erscheinung getreten sind!..Apatit ist aber auch nur ein Beispiel für in der Regel idiomorph auftretende Kristalle, die oft eine eindeutige Identifizierung erschweren. :winke:
Gruß Peter5
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Hello Peter5,wie du schon feststellst ist der normale Habitus des Blutlaugensalzes ein gedrungener, nicht so langsäuliger.Bei der ,der Züchtung vorangegangenen Keimzüchtung und durch ätzende Vorbehandlung der Quarz-Matrix mit Säuren kam es wegen der Porösität zu einer Medienverschleppung,die diesen für mich gerade so interessanten Effekt erzeugt hatte.Dennoch ist eine Züchtung mit dem Ziel nur wenige große Kristalle auf einer Matrix zu erzeugen,nicht ganz einfach.Es kommt bei schon leicht erhöhtem Temperaturgradienten sofort zur spontanen ganzflächigen Keimbildung auf dem Substrat,was dann nicht zum eigentlich angestrebten Ergebnis führt.Es mußte aus diesem Grund mehrmals eine Gradientenumkehr erfolgen---aber dennoch war die Beschäftigung mit einer praktisch ausgeführten Kristallzüchtung recht aufschlußreich und hat mir vielleicht auch in der Februar-Quizfrage einen Punkt erbracht . Gruß Jochen
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Hallo Jochen,
ja, sicher. Habe ja auch schon selbst mal was gezüchtet. Ist schon recht interessant.
Gruß Peter5