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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Grenzton am August 08, 2006, 14:10:40 Nachmittag
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Jau dann will gleich mal loslegen mit den Fragen.
Ich beabsichtige einen Palasiten und einen Eisenmeteoriten in Scheiben zu sägen, das soll ja nicht ganz so einfach sein...
Ich habe eine Diamantsäge mit gesinterter Scheibe 2,5mm dick, D.= 360mm mit Wasserkühlung. Ich bin mir nicht sicher ob der Diamant so recht geeignet für Eisen bzw. Steineisen ist. Kühlmittel habe ich mir aus dem Industriebereich besorgt, wird mit Wasser zu einer Emulsion verdünnt.
Nach dem sägen sollen die Flächen poliert und geätzt werden.
So und jetzt kommt die eigentliche Schwierigkeit, geätzt wird bekanntlich mit 5%iger alkoholischer Salpertersäure.
Als ich diese in einer Apotheke nachfragte, verdrehte der Apotheker die Auge und sagte mir "jaja und dann noch ein wenig Schwefel, und in der Stadt kracht es dann."
Ein Chemiker erzählte mir das diese Flüssigkeit sehr instabil ist und zur Explosion neigt. Wie also machen die anderen das?
Weiterhin sollen die Stücke, besonders der Brahin, konserviert werden damit die Olivinkristalle nicht nach und nach herausbröseln.
Das ist für den Anfang nicht wenig, nicht wahr?
Auf endlich positive Antwort hoffend,
Gruß, Kalle
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Hallo Kalle,
ich will mal anfangen, allerdings gibt es hier im Forum ein paar Mitglieder, die es noch besser wissen sollten
- diese mögen mich dann bitte ergänzen oder korrigieren. :einaugeblinzel:
Zum Sägen - Titancarbid-Sägeblätter sollen sich sehr gut dafür eignen - habe es aber selbst nie ausprobiert. Ich habe Eisenmeteoriten immer mit meinem Diamantblatt gesägt. Der Größte war ein Campo von 3,2kg vor 9 Jahren. Siehe Bild unten.
Als Kühlmittel ist natürlich bei rostempfindlichen Typen von Wasser abzuraten. Besser Öl o.ä. Ansonsten ist der darauffolgende Entwässerungs- und Trocknungsvorgang sehr wichtig.
Ätzen - hatte ähnliche Probleme. Apothekerin hat erst ihre Chefin geholt und ich habe ihr ein Stück geätzten Gibeon gezeigt und eine Meteoritenjäger-Visitenkarte gegeben und mußte ihr dann noch versprechen vorsichtig zu sein.
Die alkoholische Verdünnung der Salpetersäure erachte ich persönlich nur als entscheident, wenn man vorher auch nicht unter Wasser geschnitten hat - sonst kann man auch wasserverdünnte Säure nehmen. (ich tu's jedenfalls) Wichtig nach dem Ätzen ist das neutralisieren und Trocknen.
So, nun sind die anderen dran auch zum Thema "Versiegeln" :winke: MetGold :alter:
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Hallo Grenzton,
Ich bin nicht der Experte da fragst du am besten den MetGold, doch würde ich einen Eisenmeteor micht mit einer Emulsion aus Wasser bearbeiten, ich würde Alkohol nehmen , da dieses verhindert das der Meteor rostet, und ich bin mir sicher das Metgold dir etwas zum Ätzen sagen kann. Ich denke aber das das schneiden unter alkohol nur möglich ist wenn du eine Bandsäge mit Diamantbesatz nimmst sonst, könnte das schnell zu einem kleinen aber warmen Abriss des Hauses führen :fingerzeig:
Bis dann Lutz :winke:
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Also gut, dann ich erst nochmal :user:
Konservierung: Die sicherste Methode wäre die Aufbewahrung im Vakuum bei annähernd 0 Kelvin - aber wer kann das schon.
Auch ganz gut ist die Aufbewahrung unter Luftabschluß mit Silikagel.
Behandeln/kochen mit irgendwelchen giftigen Brühen - davon halte ich persönlich nichts, aber vielleicht kann da jemand anderes was darüber schreiben, soll ja ganz gut wirken :confused:.
Geschnittene Eisenmeteorite versehe ich nur mit einem dünnen Ölfilm aus Ballistol (Waffenöl). Brahin habe ich immer mit farblosem Autolackspray behandelt - seit Jahren bei mir dabei keine Vorkommnisse.
So, das war's von meiner Seite :winke: MetGold :alter:
P.S.
Gut, daß du nicht noch nach dem "Lawrencit-Syndrom" gefragt hast ! :einaugeblinzel:
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Hallo Metgold.
Was für ein Blatt hast du da in Gebrauch?
Siehe das Bild meiner Säge...
Ich habe ein wenig Angst das sich die Diamantscheibe aufbröselt.
Kalle
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Hallo Kalle,
mein Equipment ist leider sehr primitiv, du mußt beim Schneiden alles quasi mit der Hand führen und meine Diamantblätter sind namentlich für maschinelle Führung gedacht. :fingerzeig:
Ich habe 3 verschiedene Blattgrößen um die Schnittverluste so gering wie möglich zu halten:
D= 15 cm Dicke 0,4mm
D= 20 cm Dicke 0,8mm
D= 25 cm Dicke 1,2mm
Was passieren kann wenn du verkantest, siehst du unten. Es war eine 1cm große Meteoritenscheibe, die ich nicht richtig halten konnte - sie sauste durch die Wohnung.
:winke: MetGold :alter:
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Hallo MetGold
Also wenn du mich fragst man kann seine Finger und Hände auch einfacher Amputiern als mit einer Trennscheibe !! :platt:
Denk doch mal über einne eifache führung nach ist bestimmt nicht so schwer, und es schont die Finger und die Wohnung !!! :lacher:
Mal im ernst hatte schon nach kurzem nachdenken eine lösung .
Zwei seitliliche Schienen als Führung , zwei Spannbacken und ein großzügig dimensionierter U Stahl auf dem die Spannbacken angebracht sind als Halter. Soweit meine Idee.
Bis dann Lutz :winke:
P.S. der Sanni in mir veranlaste mich zu diesem Schreiben , Amputas Verletzungen sind nicht wiklich schön! :fingerzeig:
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Ach Lutz,
du weißt doch, ich mach's eh nicht mehr lange und da kommt es auf einen Finger mehr oder weniger nicht mehr an ! :baetsch:
o.k. nun aber Spaß beiseite. Bei meiner Säge ist sowas ähnliches aber primitives als Zubehör dran. Es ist aber sehr zeitintensiv und unpraktisch. Stell dir vor, du willst einen 2 cm großen kugelförmigen Meteoriten in lauter 2mm dicke Scheiben schneiden. Wie dann spannen, wenn fast nix mehr übrig ist.
Größere Eisenmeteorite hatte ich mal eingespannt und über ein Seil, das über die rechts sichtbare Umlenkrolle führte und an deren Ende je nach Schnitt ein schweres Teil hing (z.B. kleiner Schraubstock). Durch das Gewicht wurde der Meteorit gegen das Diamantblatt gedrückt und ich konnte Kaffeetrinken gehen
:winke: MetGold :alter:
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Hallo Peter ,
Wenn du das so siehst dann machen wir es beide nicht mehr lange , wenn du mal wieder was zu sägen hast sag bescheit ich komme dann mit dem Notfall Koffer und dem Amputats Beutel vor bei , so sorge ich dann dafür das du hier noch ein paar Beiträge tippen kannst :baetsch:
Setll dir mal vor die Pfanne nur mit Stümpfen zu halten , das geht ja noch aber wie willst du das Gold aus der Pfanne picken ? :dizzy:
Nun Spass beiseite Pass auf !!!
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo, :winke:
Frage an Alle: :user:
welchen Sinn macht die Veränderung eines Meteoriten?Anschleifen oder in Scheiben schneiden.Was ist notwendig? :confused:
Beispiel:Guterhaltenen orientierten Meteorit anschleifen? :crying:
Irgendwann gibt es nur noch Meteoriten-Fragmente.
Bestehen dazu zwischen Wissenschaftlern und Sammlern die gleichen Interessen? :confused:
Was ist der richtige Weg?
Diese Fragen interessieren mich schon lange.
Was ist Eure Meinung dazu?
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo H5P6,
wenn du einen gut erhaltenen orientierten Meteoriten hast und ihn nicht zerteilen willst, ist das für alle Sammler nachvollziehbar. Wenn dieser noch aus einem Streufeld kommt und daher seine Klassifizierung bekannt ist, ist das top. :super:
Allerdings bei einem Einzelfund kann man von außen kaum ersehen was es für ein Typ ist :confused: . Es gibt über 50 verschiedene Meteoritenklassen :dizzy: und wen das nicht interessiert - auch o.k. Ansonsten kannst du dir unter www.meteorite.de (http://www.meteorite.de) mal die Hauptklassen angucken.
Um jedoch einen Meteoriten klassifizieren zu lassen muß Material für Dünnschliff und Hinterlegungsprobe an ein Institut geschickt werden. Erst im Dünnschliff offenbart ein Meteorit sein wahres Gesicht (außer bei Eisenmeteoriten). Bei Eisenmeteoriten muß eine Schnittfläche angeäzt werden.
Der 2.Grund für das Schneiden: Angenommen du hast einen Mondmeteoriten gefunden, sagen wir 100 Gramm und viele wollen was davon haben, dann muß er geschnitten werden oder auch andersherum - du willst ihn verkaufen. Bei Mond wäre das z.Z. je nach Klasse ca. 1000 €/g. Wer sollte die 100.000,- Euro bezahlen wollen :crying: um sich das Stück in den Schrank zu legen? (na ja, einige haben immer soviel Geld)
so, das müßte erstmal reichen, denke ich! :prostbier: MetGold :alter:
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Hallo,
aus meiner Betrachtungsweise noch etwas zu den Gründen des "Scheibenschneidens". Viele Meteorte sind ähnlich wie Achate - außen ein häßlicher Brocken und innen wunderschön ! ( als ob sich eine in Lumpen gehüllte junge schöne Frau entkleidet :wow: )
Unten ein gutes Beispiel, so denke ich! Grüße von Orion8
( entschuldige bitte MetGold, aber das 2.Bild habe ich von deiner Seite "ausgeliehen". :weissefahne: )
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Hallo Orion8,
mach dir keinen Streß. Wer meine Seite als Quelle mit angibt, darf bei mir immer borgen ! :prostbier: MetGold :alter:
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Hallo MetGold, :winke:
danke für Deine Ausführung. :super:Ich glaube nun auch,daß im Klassifizierungsfall kein Weg an der Säge vorbeiführt.Es ist aber dennoch ein unangehnehmer Gedanke. :eek:Weil Du von Mondgestein gesprochen hast,anbei ein Bild mit einem mondgesteinähnlichen Material a la Dhofar 1084. :wow:
Objekt-Nr.:147 Gewicht:0,2 kg
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo H5P6,
tja dein Stein ist gar kein so schlechtes Beispiel: Ich würde so keine 3 € dafür bieten, aber wenn er angeschnitten wäre und ich die Schnittfläche sehen könnte würde ich dir vielleicht meinen Monatslohn oder mehr dafür bieten. :winke: MetGold :alter:
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Hallo MetGold, :winke:
ich danke Dir für Dein Angebot.Aber solange ich die Materie so wenig behersche,mache ich mir über den An.-und Verkauf keine Gedanken.Ich habe selten eine so schwer zugängliche Materie erlebt,wie die Annäherung an das Thema Meteorite.Ein aus den Anfängen des Meteoritensuchens stammendes Verdachtsobjekt stelle ich hier im Anhang ein.Noch ein Wort zum ätzen mit Salpetersäure.Beim Ätzen entstehen nitrose Gase,schwer giftig bis hin zum Tode,je nach Konzentration.Also immer für gute Belüftung sorgen.Fragt den sanitätsgefreiten-Neumann oder Aurum,der wird Euch das bestätigen.Es wird geschrieben,die Ätzflächen nicht mit Wasser in Verbindung zu bringen,wie aber soll man ohne Wasser mit Soda die eingezogene Säure neutralisieren?
Anbei also Objekt-Nr.:006 Gewicht:3,05 kg
Gruß H5P6
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Hallo H5P6 ,
Hier ein Tip zum Neutralisierenn der Salpetersaüre beim Ätzen , eifach etwas Öl draufgeben , Säure und Fett ergeben einen Ester der ist neutral und die Säure isr neutralisier und die Ätzfläche ist auch noch konserviert !
Solte ich mich irren möge man mich doch bitte korigieren.
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo H5P6,
die Gefahr der Einatmung der nitrosen Gase sollte man wirklich nicht unterschätzen. :fingerzeig:
Zu deinem Wasserproblem - meine Meinung zur Wasseranwendung habe ich weiter oben schon kund getan.
Im Bühler :super: (siehe meine Meteoritenliteraturhinweise), der immer gut ist für Tips rund ums Ätzen etc., steht, daß man nach dem Ätzen mit NITOL (eben das Salpetersäure-Alkohol-Gemisch) unter viel fließendem Wasser abspülen soll, danach gut trocknen und danach in reinen Aethylalkohol einige Tage einlegen.
Es gibt aber auch Verfahren, die ohne Salpetersäure auskommen. :smile: Einige werden allerdings als ein Art persönliches Betriebsgeheimnis gehandhabt. (Wer gut ätzt kann es besser verkaufen !)
Mein Tip wäre: Probier doch einfach mal was aus, wenn's funktioniert bleib dabei, wenn nicht modifiziere es. Du mußt ja nicht gleich mit was wertvollem anfangen. :winke: MetGold :alter:
@ Lutz, zu deinem Tipp kann ich nix sagen, da ich darüber nix wissen tue :platt:
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Hallo, :winke:
auch wenn es nervt, habe ich doch noch eine Frage zum Thema Dünnschliff. :confused:
Warum läßt sich erst bei Steinmeteoriten durch die Anfertigung einer Dünnschliffscheibe die Bestiimmung durchführen und nicht schon nach dem Anschliff? :dizzy:
Anbei ein Steinobjekt,was fast aus reinem Glas besteht.
Objekt-Nr.:163 Gewicht: 5,2 kg
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo H5P6
Schau einfach mal in die Rubrik Links hier im Forum dort hat MetGold einen Link unter Meteoriten suche in Oman hinterlegt,
Wenn du den Zweiten linkanklikst kommst du auf eine Seite von SF1 da giebt es einen beitrag über diese Thema.
Viel Spass damit Lutz :winke:
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Hallo H5P6,
Ergänzung zu Lutz's Beitrag:
Im Auflicht kann man eben viele Sachen nur vermuten, die man im Durchlicht eindeutig erkennen kann und da eignet sich nunmal nur ein Dünnschliff.
Nimm auch das Stichwort "polarisiertes Licht" mit hinzu. (Dazu weiß auch Google viel zu berichten !)
:winke: MetGold :alter:
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Hallo Leute,
jetzt muß ich als alter Säger, Schliefer und Ätzer auch meinen Senf dazu geben.
Steinmeteoriten schneide ich immer mit den Diamantblättern. Es gibt welche die haben die Diamantkrümel an der Außenseite nur "aufgeklebt", andere haben sie wie in dünnen Lamellen eingepresst. Diese finde ich wesentlich besser geeignet.
Für Eisenmeteorite und Pallasite sowie auch für einige Mesos verwende ich die CBN-Blätter. ( cubisches Bohrnitrit ) hoffe es ist richtig geschrieben.
Diese eigenen sich besser für die hohen Metallgehalte. Mit meiner 8"-Säge bin ich aber in der Größe eingeschränkt. Alles an Eisen was größer ist als z.B im Format von einem Gänseei lässt sich nur schlecht halten. Es dauert auch relativ lange bis es durch ist.
Beim Schneiden von Steinmeteoriten empfehle ich einfaches Wasser. Am besten destilliertes. Wir bei uns haben sehr weiches Wasser, fast ohne Chlorzusatz das ich in letzter Zeit nur noch zum Schneiden verwende. Nach dem Schneiden wasche ich die Scheiben in Alkohol und lasse sie trocknen.
Bei den Eisen und andern hochmetallhaltigen Meteoriten verwende ich Bohremulsion. Das ist das Zeug was wir bei uns im Betrieb in den Fräsmaschinen haben. Es ist leicht zu handhaben und man kann die Mischung fetter oder magerer einstellen. Ein bischen Probieren gehört logischerweise auch dazu. Wichtig ist auch hier ein gutes entwässern hinterher. Ich nehm zuerst Aceton, damit das Fett rauskommt, anschließen nochmals Alkohol.
Eine Schleif- und Poliermaschine hab ich mir selber gebaut. Die, welche angeboten werden sind mir zu teuer und waren mir nicht groß genug.
Hab nun eine mit nem 250 mm Teller der flach auf nem senkrecht stehenden Getriebemotor aufsitzt. Ne Auffangschale aus V2A damit es nicht so spritz ist mittlerweile auch dran.
Nach dem Polieren kommt bei den Eisenmeteoriten ( mach ich aber auch zeitweilig bei PAL und bei Mesos ) das Ätzen.
Ich hab bereits mit mehreren Säuren ausprobiert aber am besten geht es noch mit der Salpetersäure und EisenIIIchlorid.
Bei beiden gilt, und bei dem EisenIIIchlorid noch wesentlich mehr gut, gut, gut neutralisieren und spülen.
Danach lange trocknen lassen.
Übrigens, ich denke daß bei der Salpetersäure nur dann was passiert wenn sie in sehr hoher Prozentstufe zusammen mit Alkohol zu fest geschüttelt oder gerührt wird.
In der Prozentklasse in welcher wir uns beim Ätzen bewegen sollte dieses keine allzugroße Rolle spielen.
Eines noch, beim Ätzen immer Schutzbrille aufziehen. Meine Finger hab ich schon oft in der Säure gehabt und nie ist was passiert. Wahrscheinlich auch weil die Konzentration nicht so hoch ist. Evtl gibt´s mal gelbe Finger, das geht aber rasch wieder weg. Aufpassen daß kein Spritzer der Säure an die Klamotten kommt. Ich hab immer nen Arbeitskittel an. Da sind bereits ne Menge gelber Flecken drauf. Ein Loch hab ich bisher noch keines im Kittel.
Beim Schneiden hab ich mir bis jetzt auch noch nicht in die Finger geschnitten. Man sollte auch hier generell vorsichtig sein. Man darf nicht mit dem Meteoriten an die Scheibe drücken wie ein Ochse, man bekommt es ziemlich rasch ins Gefühl wie stark man drücken darf so daß sich die Säge nicht allzusehr quälen muß. Nur bei zu festem Drücken kann es dann vorkommen, daß plötzlich was klemmt, man abrutscht und dann ist der Finger drin. Ab wird er wohl nicht gleich sein, aber ne Schnittwunde kann auch übel schmerzen und sich mit dem Dreck im Wasser entzünden.
Solltet ihr noch Fragen haben, so meldet euch und ich werde versuchen zu helfen so gut ich kann.
Viele Grüße
JaH073
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Hallo JaH073,
na Gott sei Dank :super: , ich dachte schon ihr laßt mich die ganze Arbeit hier alleine machen !!! :prostbier: MetGold :alter:
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Hallo JaH073
Kann Met Gold nur zustimmen , ich habe nur theoretiche Ahnung ( Goldsucher ) , ich finde es Super das du uns hier an deinen Pracktichen Erfahrungen teil haben läst.
Bis dann mal Lutz :winke: