Meteorite-Mineralien-Gold-Forum.de
Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Hungriger Wolf am Juni 07, 2008, 23:01:02 Nachmittag
-
Hallo!
Stammt das Wasser der Erde tatsächlich von einer Vielzahl an wasserhaltiger Meteoriten-Einschläge des äußeren Asteoritengürtels?
Kohlige Chondriten sollen ein ähnliches Wasserstoffisotopenverhältnis des radioktiven Deuterum/+ Proteum (normales nicht radioaktives Wasserstoffisotop)/in Einschlüssen aufweissen!
Wer weiss hierzu näheres?
schöne Grüsse von :winke:
Achim
-
Hallo!
Trinken wir, sozusagen Wasser, von unzähligen Einschlägen von Meteoriten?
Dauert dieser Prozeß heute noch kontinuierlich an?
schöne Grüsse von :winke:
Achim
-
Hallo Achim ,
soweit mir bekannt stammt das Wasser der Erde nicht von Meteoriten sondern von Kometen ( schmutzige Schneebälle ) und dieser Prozess ist zum Glück wohl als ehre abgeschlossen zu sehen , aber eine andere Frage stellt sich mir in diesem Zusammenhang , Jeden Tag sollen so um die Tausend Tonnen Staub und Gestein auf die Erde Regnen , das sind im Jahr 365000 Tonnen was das in Hundert Jahren ausmacht kann sich jeder selber ausrechnen .
Was mich nun Wundert ist das sich die Gravitation der erde seit den Zeiten von Isaac Newton nicht verändert / Erhöht hat . Da doch die Gravitation eines Körpers von seiner Masse abhängt :gruebel:
Kann dazu jemand was schreiben :gruebel:
Bis dann Lutz :winke:
-
Hallo,
hier drei Links dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Herkunft_des_irdischen_Wassers
http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-wasser-2002-ID1208354910467.xml
http://www.astro.uni-bonn.de/~dfischer/news/SuW-L-221-230.html
Grüsse,
Mark
-
Es ist Zeit diesen thread von 2008 fortzuführen.
Nachdem nun seit einiger Zeit aufgrund der gemessenen Deuterium/Wasserstoff-Verhältnisse doch eher Meteoriten als 'Hauptlieferanten' des irdischen Wassers galten, lässt eine neue Messung am Kometen Hartley 2 aufhorchen, da sein Deuterium/Wasserstoff-Verhältnis dem des Wassers der irdischen Meere entspricht.
http://www.esa.int/esaCP/SEMER89U7TG_index_0.html
"Comet Hartley's deuterium-to-hydrogen ratio is almost exactly the same as the water in Earth's oceans," says Paul Hartogh, Max-Planck-Institut fuer Sonnensystemforschung, Katlenburg-Lindau, Germany, who led the international team of astronomers in this work.
The key to why comet Hartley 2 is different may be because of where it was born: far beyond Pluto, in a frigid region of the Solar System known as the Kuiper Belt.
The other comets previously studied by astronomers are all thought to have formed near to Jupiter and Saturn before being thrown out by the gravity of those giant planets, only to return much later from great distances.
Thus the new observations suggest that perhaps Earth's oceans came from comets after all - but only a specific family of them, born in the outer Solar System. Out there in the deep cold, the deuterium to hydrogen ratio imprinted into water ice might have been quite different from that which arose in the warmer inner Solar System.
"It will be exciting to see where this discovery will take us."
Sehr richtig! Ich bin gespannt...
:hut:
Martin
-
eher Meteoriten als 'Hauptlieferanten' des irdischen Wassers galten
Es sollte natürlich Asteroiden heißen :bid:
Und noch der NASA-Link zum Thema:
http://www.nasa.gov/mission_pages/herschel/news/herschel20111005.html
:prostbier:
Martin
-
Hallo Martin!
Sehr interessant.... :laola:...also von "Materie-Brocken".....aus dem All...... :auslachl:
G.rüße :hut:
Achim
-
Hallo,
hier ein aktueller Artikel zum Thema auf SPON:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,790131,00.html
Gruß,
Andi
-
Und es gibt wieder etwas Neues zum Thema:
http://phys.org/news/2012-07-solar-ice-source-earth.html
http://translate.google.de/translate?sl=en&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fphys.org%2Fnews%2F2012-07-solar-ice-source-earth.html
It has been suggested that both comets and carbonaceous chondrites formed beyond the orbit of Jupiter, perhaps even at the edges of our Solar System, and then moved inward, eventually bringing their bounty of volatiles and organic material to Earth. If this were true, then the ice found in comets and the remnants of ice preserved in carbonaceous chondrites in the form of hydrated silicates, such as clays, would have similar isotopic compositions.
Alexander's team included Carnegie's Larry Nitler, Marilyn Fogel, and Roxane Bowden, as well as Kieren Howard from the Natural History Museum in London and Kingsborough Community College of the City University of New York and Christopher Herd of the University of Alberta. They analyzed samples from 85 carbonaceous chondrites, and were able to show that carbonaceous chondrites likely did not form in the same regions of the Solar System as comets because they have much lower deuterium content. If so, this result directly contradicts the two most-prominent models for how the Solar System developed its current architecture.
The team suggests that carbonaceous chondrites formed instead in the asteroid belt that exists between the orbits of Mars and Jupiter. What's more, they propose that most of the volatile elements on Earth arrived from a variety of chondrites, not from comets.
"Our results provide important new constraints for the origin of volatiles in the inner Solar System, including the Earth," Alexander said. "And they have important implications for the current models of the formation and orbital evolution of the planets and smaller objects in our Solar System."
http://www.sciencemag.org/content/early/2012/07/11/science.1223474.abstract
Abstract
Determining the source(s) of hydrogen, carbon, and nitrogen accreted by Earth is important for understanding the origins of water and life, and for constraining dynamical processes that operated during planet formation. Chondritic meteorites are asteroidal fragments that retain records of the first few million years of solar system history. The D/H values of water in carbonaceous chondrites and comets are distinct from one another, implying that they formed in a different region of the solar system, contrary to predictions of recent dynamical models. The D/H values of water in carbonaceous chondrites also argue against an influx of water ice from the outer solar system, which has been invoked to explain the non-solar oxygen isotopic composition of the inner solar system. The bulk hydrogen and nitrogen isotopic compositions of CI chondrites suggest that they were the principal source of the Earth's volatiles.
-
Und wer erklärt mir dann bitte das hier? (--> Vulkane - glutflüssiges Magma - Wasserdampf - Kondensation - Regen ..) .. schon mal davon gehört? :gruebel:
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2003/0204/007_vulkan.jsp
Denn so habe ich das zumindest mal gelernt. Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass Meteorite, Asteroide oder Kometen angeblich "alles" geliefert haben sollen und schon gar kein Wasser. Ein Teil ist doch wohl schon noch auf der sich gerade entstehenden Erde enstanden. Ich bin übrigens auch mittlerweile kein Anhänger der Panspermie mehr aber das ist wieder ein anderes Thema.
Dass Gold und andere, noch viel schwerere Elemente beim Zusammenprall von Neutronensternen entstanden sind und dann per Komet hier verfrachtet bzw. verteilt wurden, davon bin ich allerdings überzeugt.
Aber wie soll denn das Wasser aus den Kometen überhaupt "als Fracht" hier abgeladen worden sein? Wie beim Öffnen einer Sprudelflasche vielleicht? Das wäre doch wirklich naiv und viel zu kurz gedacht. Ich sach halt nur meine Meinung.
Gruß Peter :gruebel:
-
Hallo,
Und wer erklärt mir dann bitte das hier? (--> Vulkane - glutflüssiges Magma - Wasserdampf - Kondensation - Regen ..) .. schon mal davon gehört?
Ja, gehört zur ersten Stunde der Einführungsvorlesung Geologie. Und wo kommt das H2O im Magma ursprünglich her? Es gibt keine Prozesse im Erdinnern die H und O aus vorhandenen Verbindungen freisetzen, damit sie zu Wasser reagieren könnten.
Gruß,
Rainer
-
Hallo Forum,
Vortrag: Prof. Dr. Harald Lesch "Springende Planeten und der Ursprung des Wassers auf der Erde"
http://www.youtube.com/watch?v=guylxBmpsCo&list=PLD8D1B1E2AB4BE9EF&index=5&feature=plpp_video (http://www.youtube.com/watch?v=guylxBmpsCo&list=PLD8D1B1E2AB4BE9EF&index=5&feature=plpp_video)
Alex08 :hut:
-
Im Licht der neuen Erkenntnisse wird auch deutlich, warum die Hayabusa-2 Mission zum C-Typ-Asteroiden (162173) 1999 JU3 sehr aufschlussreich werden könnte.
Allerdings müssen wir noch mindestens ca. 9 Jahre auf die Ergebnisse warten.
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=6038.msg95797#msg95797
(162173) 1999 JU3: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=1999+JU3&orb=1
Hayabusa-2: http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa_2
-
Vortrag: Prof. Dr. Harald Lesch:
Also gibt es ein "late veneer" der Erde mit Wasser! :laughing:
Grüsse :hut:
Achim
-
Danke @Alex für den Link.
Jetzt ist es klarer. :smile:
@Rainer,
Es gibt keine Prozesse im Erdinnern die H und O aus vorhandenen Verbindungen freisetzen, damit sie zu Wasser reagieren könnten.
Ja, das vergaß ich wohl kurzzeitig.
Gruß Peter
-
Es gibt wieder etwas Neues zum Thema.
Das Wasser auf dem Mond und das Wasser auf der Erde stammt von kohligen Chondriten
LINK (http://news.brown.edu/pressreleases/2013/05/moonwater)
"Hydrogen Isotopes in Lunar Volcanic Glasses and Melt Inclusions Reveal a Carbonaceous Chondrite Heritage," by A.E. Saal et al. Science Express, 2013.
Water is perhaps the most important molecule in the solar system, and determining its origin and distribution in planetary interiors has important implications for understanding the evolution of planetary bodies. Here, we report in-situ measurements of the isotopic composition of hydrogen dissolved in primitive volcanic glass and olivine-hosted melt inclusions recovered from the Moon by the Apollo 15 and 17 missions. After consideration of cosmic ray spallation and degassing processes our results demonstrate that lunar magmatic water has an isotopic composition that is indistinguishable from the bulk water in carbonaceous chondrites and similar to terrestrial water, implying a common origin for the water contained in the interiors of the Earth and Moon.
Quelle (http://www.sciencemag.org/content/early/2013/05/08/science.1235142)
-
Download:
phys.org/pdf287312811.pdf (http://phys.org/pdf287312811.pdf)
Grüsse :hut:
Achim
-
Eine kurze allgemeine Zusammenfassung zu der interessanten Frage:
How Earth was watered
Recent findings have wide implications in study of extrasolar life
LINK (http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/02/how-earth-was-watered/)
-
Die Frau ist wirklich fähig, ist nach einer längeren Pause wieder in die Wissenschaft eingestiegen und produziert ein gutes Paper nach dem anderen.
In einem Vortrag letzes Jahr hat sie eine interessante Rechnung aufgemacht: Wenn man grob vereinfacht eine Meteoritensorte als Startmaterial hernimmt,
und die eine Erdmasse davon aufschmilzt, wieviel Wasser würde dabei frei werden ? Ergebnis: egal welche Chondrite man hernimmt, selbst bei den knalletrockenen
E chondriten würde ein Planet mit weit mehr Wasser herauskommen, als auf der Gesamt-Erde vorhanden ist.
Was die Kometen betrifft, Rosetta könnte auch etwas dazu beitragen, der Lander hat Massenspektrometer an Bord. Soweit das Teil nicht auf nimmerwiedersehen versinkt.
Grüße,
Andreas
(jetzt auch auf Twitter: EXO-PLANETAR)
-
Neues zum Thema:
The ancient heritage of water ice in the solar system
L. Ilsedore Cleeves, Edwin A. Bergin, Conel M. O’D. Alexander, Fujun Du, Dawn Graninger, Karin I. Öberg, Tim J. Harries
LINK (http://www.sciencemag.org/content/345/6204/1590.abstract)
Science 26 September 2014:
Vol. 345 no. 6204 pp. 1590-1593
DOI: 10.1126/science.1258055
Abstract
Identifying the source of Earth’s water is central to understanding the origins of life-fostering environments and to assessing the prevalence of such environments in space. Water throughout the solar system exhibits deuterium-to-hydrogen enrichments, a fossil relic of low-temperature, ion-derived chemistry within either (i) the parent molecular cloud or (ii) the solar nebula protoplanetary disk. Using a comprehensive treatment of disk ionization, we find that ion-driven deuterium pathways are inefficient, which curtails the disk’s deuterated water formation and its viability as the sole source for the solar system’s water. This finding implies that, if the solar system’s formation was typical, abundant interstellar ices are available to all nascent planetary systems.
-
Early accretion of water in the inner solar system from a carbonaceous chondrite–like source
Adam R. Sarafian,Sune G. Nielsen,Horst R. Marschall,Francis M. McCubbin, and Brian D. Monteleone
Science 31 October 2014:
Vol. 346 no. 6209 pp. 623-626
DOI: 10.1126/science.1256717
LINK (http://www.sciencemag.org/content/346/6209/623.abstract)
Materials and Methods - Supplementary Text (PDF) (http://www.sciencemag.org/content/suppl/2014/10/29/346.6209.623.DC1/Sarafian.SM.pdf)
Abstract: Determining the origin of water and the timing of its accretion within the inner solar system is important for understanding the dynamics of planet formation. The timing of water accretion to the inner solar system also has implications for how and when life emerged on Earth. We report in situ measurements of the hydrogen isotopic composition of the mineral apatite in eucrite meteorites, whose parent body is the main-belt asteroid 4 Vesta. These measurements sample one of the oldest hydrogen reservoirs in the solar system and show that Vesta contains the same hydrogen isotopic composition as that of carbonaceous chondrites. Taking into account the old ages of eucrite meteorites and their similarity to Earth’s isotopic ratios of hydrogen, carbon, and nitrogen, we demonstrate that these volatiles could have been added early to Earth, rather than gained during a late accretion event.
Hier wird es noch etwas anschaulicher erklärt:
Earth's Water Existed 135 Million Years Earlier than Thought
by Calla Cofield
LINK (http://www.space.com/27603-solar-system-water-evidence-for-earth.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+spaceheadlines+%28SPACE.com+Headline+Feed%29)
-
Neues zu einer alten Frage:
67P/Churyumov-Gerasimenko, a Jupiter family comet with a high D/H ratio
K. Altwegg, H. Balsiger, A. Bar-Nun, J. J. Berthelier, A. Bieler, P. Bochsler, C. Briois, U. Calmonte, M. Combi, J. De Keyser, P. Eberhardt, B. Fiethe, S. Fuselier, S. Gasc, T. I. Gombosi, K.C. Hansen, M. Hässig, A. Jäckel, E. Kopp, A. Korth, L. LeRoy, U. Mall, B. Marty, O. Mousis, E. Neefs, T. Owen, H. Rème, M. Rubin, T. Sémon, C.-Y. Tzou, H. Waite, and P. Wurz
Science DOI: 10.1126/science.1261952
Published online 10 December 2014 [DOI:10.1126/science.1261952]
LINK (http://www.sciencemag.org/content/early/2014/12/09/science.1261952.abstract)
Here we report the direct in situ measurement of the D/H ratio in the Jupiter family comet 67P/Churyumov-Gerasimenko by the ROSINA mass spectrometer aboard ESA’s Rosetta spacecraft, which is found to be (5.3 ± 0.7) × 10−4, that is, ~3 times the terrestrial value. Previous cometary measurements and our new finding suggest a wide range of D/H ratios in the water within Jupiter family objects and preclude the idea that this reservoir is solely composed of Earth ocean-like water.
First measurements of comet’s water ratio
LINK (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/12/First_measurements_of_comet_s_water_ratio)
Deuterium-to-hydrogen in the Solar System
LINK (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/12/Deuterium-to-hydrogen_in_the_Solar_System) D/H ratio graph (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/12/deuterium-to-hydrogen_in_the_solar_system/15107123-1-eng-GB/Deuterium-to-hydrogen_in_the_Solar_System.jpg)
-
Wieder Neues zum klassischen Thema (Gratislektüre):
Oxygen isotopic evidence for accretion of Earth’s water before a high-energy Moon-forming giant impact (http://advances.sciencemag.org/content/4/3/eaao5928.full)
Richard C. Greenwood, Jean-Alix Barrat, Martin F. Miller, Mahesh Anand, Nicolas Dauphas, Ian A. Franchi, Patrick Sillard, Natalie A. Starkey
Science Advances 28 Mar 2018:
Vol. 4, no. 3, eaao5928
DOI: 10.1126/sciadv.aao5928
PDF (http://advances.sciencemag.org/content/advances/4/3/eaao5928.full.pdf)
"The Earth-Moon system likely formed as a result of a collision between two large planetary objects. Debate about their relative masses, the impact energy involved, and the extent of isotopic homogenization continues. We present the results of a high-precision oxygen isotope study of an extensive suite of lunar and terrestrial samples. We demonstrate that lunar rocks and terrestrial basalts show a 3 to 4 ppm (parts per million), statistically resolvable, difference in Δ17O. Taking aubrite meteorites as a candidate impactor material, we show that the giant impact scenario involved nearly complete mixing between the target and impactor. Alternatively, the degree of similarity between the Δ17O values of the impactor and the proto-Earth must have been significantly closer than that between Earth and aubrites. If the Earth-Moon system evolved from an initially highly vaporized and isotopically homogenized state, as indicated by recent dynamical models, then the terrestrial basalt-lunar oxygen isotope difference detected by our study may be a reflection of post–giant impact additions to Earth. On the basis of this assumption, our data indicate that post–giant impact additions to Earth could have contributed between 5 and 30% of Earth’s water, depending on global water estimates. Consequently, our data indicate that the bulk of Earth’s water was accreted before the giant impact and not later, as often proposed."
:hut:
-
Hallo Martin!
Hochinteressanter wissenschaftlicher Artikel!
Grüsse :hut:
Achim
-
Hallo Achim ,
Karmaka hat uns die links gepostet .
Die Vorträge aus dem Kulturprogramm der aktuellen Ausstellung im Zusammenhang mit der Meteoriten Ausstellung im Muséum National d'Histoire Naturelle in Paris. Vorträge allerneuster Ergebnisse leider alles in französisch.:
1.Nach meinem Verständnis , wurde kein echter Kandidat mit entsprechendem Isotopen-Verhältnis gefunden.
2. Den Prozess des Wasser-Ansammelns gab es wohl von beginn an hatte aber in der Heißen Phase zur Verflüchtigung der Gase geführt.
3.Der Erdmantel enthält dreimal soviel Wasser wie die Weltmeere zusammen, Isotopen Zusammensetzung ungewiss.
4. Unzählige verschieden Asteroiden/ Kometen Körper waren an der Bildung der Erde beteiligt , so ist es zu einem
Isotopen-Gemisch gekommen oder der richtige Mutterkörper wurde noch nicht beprobt.
Also Fragen über Fragen
Bemerkung am Rande ; Ebenfalls eine Aussage in einem der Vorträge:
Es gibt keinen Mutterkörper oder keine Mischung von Mutterkörpern , die zu einer Isotopen Zusammensetzung , bezogen auf andere Elemente , wie der der Erde führen würde .Dies betrifft die Gesamterde , und nicht nur die Zusammensetzung des Wassers.
Gruß
Jürgen
-
Wasser/Isotopenzusammensetzung (Wasserstoff):
Denke auch, das die physikalischen und chemischen Prozeße/Erde recht komplex sind und das tatsächliche z.B. ursprüngliche D/H-Ratio schwierig zu ermitteln ist, da Wasserstoff-Isotopen-Anreicherungs- und Abreicherungsprozeße auch bis in den unteren Erdmantel stattfinden (nicht nur Erdoberfläche)!
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1283.pdf (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1283.pdf)
Grüsse :hut:
Achim