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Goldwaschen => Goldwaschtermine, -berichte ... => Thema gestartet von: Hungriger Wolf am Oktober 09, 2008, 23:10:47 Nachmittag

Titel: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 09, 2008, 23:10:47 Nachmittag
Hallo!

Wem sind im Schweresediment (Goldwaschen) schon Goldmineralien oder auch eventuell vorkommende Goldlegierungen aufgefallen?
[Zum Beispiel ist im ExtraLapis No.5 Seite 69 ein recht unscheinbares Mineral Petzit zu sehen.]

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim 

Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Plagioklas am Oktober 10, 2008, 00:22:03 Vormittag
Hallo,
ohne Analyse wirds für den Amateur etwas schierig etwas andres außer Gold und Abfall zu unterschieden. Mit etwas übung bekommt man zwar diverse nicht metallische Schwerminerale bestimmt, aber die metallischen von Pyrit, menschlichen Abfällen usw. zu unterscheiden ist etwas kompliziert, wobei die Korngröße von 0,1 bis 1 mm nicht gerade hilfreich ist.
Gruß
Plagioklas
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Jens ohne z am Oktober 10, 2008, 00:37:17 Vormittag
Hallo,

und speziell das Mineral Petzit wirst Du ohne gescheite Analysemöglichkeiten kaum identifizieren können!

Glück auf!
Jens

PS.
Zitat
Wem sind im Schweresediment (Goldwaschen) schon Goldmineralien oder auch eventuell vorkommende Goldlegierungen aufgefallen?
von A, wie Aluminium, bis Z, wie Zink war schon alles in der Pfanne! Deshalb erübrigt es sich für mich via Internet über mögliche (oder auch unmögliche Metalle) in der Waschpfanne zu grübeln - alles andere grenzt an Alchemie!

Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: MetGold am Oktober 10, 2008, 07:32:40 Vormittag
Hallo,

ein sehr interessantes Gebiet - allerdings bleibt das Leuten vorbehalten, die die Zeit und auch die Möglichkeiten dazu haben sich mit sowas zu beschäftigen und dies dann zu analysieren.  :super:

Für mich als passionieren Hobbygoldwäscher  :j-gold: reicht es aus, wenn ich die Flitter mikroskopiere und ab und an mal einen aufs Bild bannen kann. Hat dieser dann irgendwo einen "Dreckfleck", dann  :imsorry: , dann muß mir das leider auch egal sein.

  :j-gold:   MetGold   :alter:


 :fluester:  Weitergesponnen in den molkularen oder atomaren Größenordnungsbereich müßte es ja fast alles fast überall geben. Irgendwo wird sich immer ein Atom/Molekül hin verirrt haben.  :prostbier:



 :fluester:  Muttiere ich etwa hier zu einer Wissenschaftsbremse?  :dizzy: :eek: :nixweiss:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Aurum am Oktober 10, 2008, 14:42:03 Nachmittag
# :fluester:  Muttiere ich etwa hier zu einer Wissenschaftsbremse?  :dizzy: :eek: :nixweiss:

Nein Peter ,

du stärkst denen den Rücken denen auch die Zeit und die Möglichkeiten Fehlen  :super:
Würde ich auch gerne alles selber machen aber , woher den Platz und die Zeit nehmen , und dann habe ich ja auch meine Frau , wenn die mitbekommen würde das Ich anfange mit diversen Säuren zu hantieren , ohne Abzug und diverse SicherheitsZubehör , weist du was die machen würde  :gruebel:
Ich kann es euch sagen , die zieht sofort ans andere Ende der Stadt aus Angst das sich unsere Garage in die erste Deutsche Weltraum Station in dauerhafter Umlaufbahn verwandeln würde  :crying:

Bisa dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 10, 2008, 22:14:05 Nachmittag
Hallo!

Hier mal ein Beispiel eines goldhaltigen Minerals: Pyrit

Mittels eines entwickelten Extraktionsverfahren wurden die im Pyrit enthaltenen Edelmetalle Silber (grösster Anteil) und sehr sehr geringen Goldanteil abgetrennt und dann das
Gold (schwarz!!!!) ausgefällt!

Danach wurde auf 1100°C (2h) mit Boraxzusatz erhitzt -> Ergebnis: metallisch gelb glänzendes Gold!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim     
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 10, 2008, 23:24:09 Nachmittag
Hallo!

Und hier ein Photo vom extrahierten Silberanteil (Pyrit Katzhütte)!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 10, 2008, 23:37:17 Nachmittag
Hallo!

Hier einmal eine Photo mit einer Gold/Schwermineralfraktion/Schwarza! :super:
Könnten darin auch Goldmineralien vorhanden sein? :gruebel:

Wer kennt eine geeignete Nachweismethode für Petzit oder
Berichte/wissenschaftliche Untersuchungen zu Goldmineralien?   :gruebel: :gruebel:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: MetGold am Oktober 11, 2008, 01:47:00 Vormittag
Hallo Achim,

du hattest das ExtraLapis No.5 Seite 69 angesprochen. Im ExtraLapis No.2 Seite 49 ist auch ein kurzer Artikel darüber, leider ohne Foto. "Petzit, das die gleiche Struktur wie das Selenid Fischesserit besitzt ..."   "... Kalgoorlit ..."

 :winken:   MetGold   :alter:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 12, 2008, 14:39:50 Nachmittag
Hallo Metgold!

Danke, für Info!

Wer kennt eine geeignete naßchemische Nachweismethode für Petzite?

Hier ein neues Photo eines kleinen Goldstückes mit Quarz und zwei schwarzen Partikeln (Petzite oder Eisenmineral?)

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Jens ohne z am Oktober 14, 2008, 23:10:55 Nachmittag
Hallo Achim,

zu dem Bild - Gold geschmolzen 1100°C XXL.jpg: ist das die Aufnahme der Boraxperle oder wurde die gewonnene Schlacke weiter aufbereitet und erst dann fotografiert? Und: durch welches Mikroskop belichtest Du und welchen Maßstab hat die Abbildung?

Grüße
Jens
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am Oktober 14, 2008, 23:22:31 Nachmittag
Hallo Jens!

Die Aufnahme ist vom Aluminiumoxidtiegelboden (keine Boraxperle).
Auf dem Photo sind netzähnliche Strukturen zu erkennen, diese Stammen vom Borax!
Das gelbgoldene Partikel darin (neben der Gasblase) ist Gold!
Der Anreicherungsprozeß fand vorher statt (keine Schlacke/da reines gefälltes Gold)!
Ich habe ein Bresser-Mikroskop, damit habe ich die Photoaufnahmen erstellt + eine MD-300.
Der Goldpartikel dürfte ca. 0,3 mm gross sein!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim

 
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Achgold am November 15, 2008, 21:17:48 Nachmittag
           Hello Achim,nimmst du als Fällungsmittel für Gold Eisensulfat??? fragt Jochen
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Achgold am November 15, 2008, 21:33:07 Nachmittag
Hello Achim,im Gefolge der Vorarbeit zur Goldextraktion aus den Eisenkieseln wurde ich beim Zerkleinern auf duktile metallische Einschlüsse aufmerksam.Diese Metallpartikel unbekannter Zuordnung wurden mit HNO3 auf Beständigkeit geprüft ;wobei sie allerdings rasant in Lösung gingen ohne kupfrige Grünfärbung zu hinterlassen.Das Aussehen ist frappierend goldfarbig.Ich zeige mal zwei Stücke und im Farbvergleich habe ich das von dir extrahierte Gold mit dazugelegt.
Ich kann mir wegen fehlender Analysemöglichkeit keinen Reim auf Zuordnung machen.Hast du auch schon ähnliche Beobachtungen gemacht???    fragt Jochen
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 16, 2008, 13:19:10 Nachmittag
uuii..sieht ja stark aus. :wow:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Aurum am November 16, 2008, 14:59:36 Nachmittag
Hallo Jochen ,


der Peter hat genau die richtigen Worte getroffen  :super:

Bis dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 16, 2008, 18:45:26 Nachmittag
Hallo Jochen!

Beim Zerkleinern Deines Probematerials, sind mir keine erkennbaren Goldaggegate aufgefallen!
Erst nach der Extraktion konnte ich das metallische Gold visuell erkennen!

Nach der Analyse enthält aber das Gestein neben Gold auch einen Silberanteil!
Silberhaltige Goldlegierungen können optisch u.U. auch gelbmetallisch aussehen, aber mit HNO3 sich weitgehenst auflösen.
U.u. tritt nur ein schwarzer (edelmetallhaltiger Au, Pt, Pd) sehr kleiner Rückstand auf!

Küstelit
Elektrum

Um zu Prüfen ob ein hoher Ag-Anteil in Deiner Probe (HNO3-Auszug) ist, einfach NaCL-Lösung zugeben.
Sollte sich Ag-Ionen in dem HNO3-Auszug befinden, dann fällt weisses AgCl aus!

Aufgefallen sind mir jedoch in einem Roteisenstein-Anschliff blau-metallische Nadeln sowie gelblich erscheinende Nadel.
U.u. treten in dem Roteisenstein auch Spuren von Pyrit, Bornit oder auch Aluminiumphosphat auf (neben Gold und Silber).

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim

Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 16, 2008, 19:35:15 Nachmittag
Hallo ..

hier habe ich mal alle Goldmineralien, die es zur Zeit auf diesem Erdball gibt, herausgefiltert ..

http://www.mindat.org/chemsearch.php?inc=Au%2C&exc=&sub=Search+for+Minerals   und

http://www.mindat.org/chemsearch.php?cform_is_valid=1&inc=Au%2C&exc=&sub=Search+for+Minerals&cf_pager_page=2

über .. http://www.mindat.org/chemsearch.php

Einen Teil dieser Mineralien besitze ich auch.. :smile: ...gerne mache ich demnächst auch mal davon einige Fotos, wie z.B. von Petzit, Hessit, Calaverit etc.. aus meiner collection .. :smile:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 16, 2008, 19:48:52 Nachmittag
Hallo Peter5!

Darüber würde ich mich sehr freuen! :laola:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 16, 2008, 23:09:43 Nachmittag
Hallo Achim,

ich habe schon mal alle in Frage kommenden Kandidaten dafür rausgelegt und unter dem Mikroskop die geeigneten Stellen zum Ablichten gefunden.. :wow: :smile:

Elektrum
Auricuprid (da hatte ich vorher irgendwo die falschen Stellen abgelichtet..Auricuprid muss in Wirklichkeit kupferfarben-rotgold glz. sein! Die Stelle habe ich jetzt gefunden.. :smile:
2 Sylvanite
Calaverit
Petzit
Hessit
Gold auf Tetradymit etc..

Gruß Peter5 .. :smile:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 17, 2008, 19:20:06 Nachmittag
So .. ich habs heute mal wahr gemacht und einen gesonderten Thread im Mineralien-Systematikforum angelegt ..  :smile:

http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=3141.0

Dieser Thread darf nun weiter "befüllt" werden.  :smile:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 17, 2008, 20:33:01 Nachmittag
Hallo Peter5!

Tolle Bilder Deiner Goldmineralien!

Das gediegene Gold in der Flasche/Brasilien sieht für mich, eigentlich, jedoch, nach mechanisch geschlägeltem, Industrie-Blattgold aus! :gruebel:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim

 
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Aurum am November 17, 2008, 21:12:15 Nachmittag
Hallo Achim ,

jetzt ist dir der gleiche Fehler pasiert wie sonst mir  :lacher:

Unter dem Bild steht schon Blattgold , so was  ist menschlich  :laughing:

Bis dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 17, 2008, 22:02:47 Nachmittag
Hallo Lutz!

 :auslach:  Industrieblattgold ist aber kein natürliches vorkommendes Goldmineral oder eine Goldlegierung! Es ist bearbeitetes Gold! :auslachl:

Optisch aber sehr interessant :super:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 18, 2008, 19:10:37 Nachmittag
Danke Achim!  :smile:

Also mir wurde vor ca. 2 Jahren auf der Stuttgarter Mineralienbörse von einem der Händler vom Christian Weise Verlag (Lapis) extra auf meine Frage hin mitgeteilt, dass es sich um echtes Blattgold aus Brasilien handeln täte und nix mit Industrie.. :gruebel:.. sollten die mich am Ende doch besch.. haben?!  :ehefrau:... :weissefahne:

Gruß Peter5 .. :winke:..der selbst schon von Anfang an seine Zweifel an der Echtheit des Goldes hatte.. :gruebel: :traurig:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Aurum am November 18, 2008, 19:58:18 Nachmittag
Hallo Peter 5,

Blattgold kommt in der Natur nicht vor .

Eine Lage Blattgold ist nur wenige Atome breit laut Wp. 100-1000 Atome dick.
Zentrum der Deutschen Blattgold herstellung ist das Bayriche Schwabach siehe hier :http://de.wikipedia.org/wiki/Schwabach
Ich denke da hat der gute Mann etwas durcheinander gebracht , das Flächen das du da hast ist Massenwahre, bei B-bay wirst du damit Totgeworfen  :lacher:


Bis dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Goldmineralien und Goldlegierungen unter dem Mikroskop
Beitrag von: Peter5 am November 19, 2008, 06:56:50 Vormittag
Na ja, ich dachte mir das schon fast.. :gruebel:...ich danke Dir.. :smile:

ich hätte ja auch gleich hier nachschauen können ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Blattgold

aber echtes Gold ist es doch dann trotzdem noch, denn man kann keine Edelmetalle synthetisieren!! ..das haben die weder in der Alchimie noch in der heutigen Chemie fertig gebracht.. man kann das Industriegold und auch Silber nur durch Reduktion aus anderen Verbindungen bekommen!  :gruebel:

Gruß Peter5 .. :winke: