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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Odessa am Oktober 22, 2008, 15:28:05 Nachmittag
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Hallo zusammen,
Neu in der Sammlung:
Henbury Individual 166g
Wellman Individual 25,6g mit Eugene Cornelius Nr.2.26
Macht einfach verdammt viel Spass, dieses Hobby.
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...dann hab ich noch 3 weitere, "kleine aber feine"...
Nantan mit Troilit 27g
Henbury mit einer Shear Deformation 13g
Toluca mit Winonaitischem Clast 7,5g
Gruss Sandro
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...
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Die bilder mit der Beschriftung sind vom Verkäufer.
Hätte da noch eine Frage zum Toluca:
"Wie kann ein Winonaitischer Clast in einem IAB Eisen entstehen?"
Gruss Sandro
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Hallo Sandro,
Winonaite kommen alle vom IAB body. Das sagen u.a. die Isotopensignaturen.
Hutchinson (Meteorites - A petrologic, chemical and isotopic synthesis, 2004) geht sogar noch ein Stück weiter:
"No winonaite weighed more than 1 kg and it is possible that all originated as inclusions in IAB iron hosts whih is consistent with the oxygen istopic ratios. Moreover, Bevan and Grady (1988) for example suggested that Mt Morris (Wisconsin) is part of IAB PIne River; both where found in the same county in the state of Wisconsin."
Winonaite sind absolut selten und heiß begehrt. Theoretisch könnte man aber, nach der Mineralogy, Chemie und Isotopensignatur diesen Seltenheitsgrad ein wenig aushebeln.
Und das siehst Du auch bei unserem Toluca B. Eigentlich hat man mit fast jedem IAB Eisen, in dem sich solche große Einschlüsse und / oder Klasten befinden eine Stück Winonait in der Hand ! Wenngleich er natürlich nicht als solcher klassifiziert, da ja "nur" ein Einschluss in einem IAB Eisen.
Beste Grüße
Harald & Michael
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Hallo Sandro :winke:
Herzlichen Glückwunsch zu Deinen Neuzugängen! Der Henbury mit seinen gut ausgebildeten Regmaglypten ist wirklich toll! Und falls dies wirklich ein Winona-ähnlicher Einschluß bei dem Toluca ist, dann hast Du ein weiteres "Schnäppchen" gemacht, denn bei Toluca sind solche "winonaitische" Einschlüsse eher die Ausnahme, während sie bei Campo del Cielo, Landes, Caddo County, us.s.w. häufiger vorkommen.
Ja, und wie kommen diese Einschlüsse rein?
G.K. Benedix beschreibt dieses Phänomen kurzgefasst so:
1. Beginnende Differenzierung des Mutterkörpers
2. Plötzliche Unterbrechung der Differenzierung durch einen katastrophalen Impakt
3. Gravitationsbedingte Wiederzusammenfügung des Mutterkörpers, wobei unterschiedliche Lithologien aus vollkommen verschiedenen Bereichen (z.B. sowohl Material von der Oberfläche als auch aus dem Innern des Mutterkörpers) durchmischt wurden
Quelle:
BENEDIX G.K. et al. (2000) A petrologic study of the IAB iron meteorites: Constraints on the formation of the IAB-Winonaite parent body (MAPS 35-6, 2000, pp.1127-1141).
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Nachtrag zum Henbury: Auf diesem Photo sieht man Deine shear deformation viel besser.
Grüße
Harald & Michael
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Salü Harald & Michael
Danke für die aufschlussreiche Antwort. In dem Fall kommt das also öfters vor. Habe bis jetzt einfach noch nie so etwas gesehen. Dann könnte man theoretisch auch Winonaitische Clasts im Campo, Odessa, Canyon Diablo, Landes, Zagora usw. finden?
Freut mich, das Ihr auch hier im Forum seit. :super:
Gruss Sandro
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Hi Sandro,
nicht alle Einschlüsse dieser Art in IAB Eisen tragen winonaitische Signaturen.
Bernd hat ja vorhin BENEDIX G.K. et al. (2000) zitiert. Neuere Untersuchungen zeigen, dass die Geschichte der IAB Eisen doch noch vielfältiger und komplexer ist.
In jedem Falle kann man -theoretisch- in jedem IAB Eisen "Winonaite" finden. Man sieht es den meisten Einschlüssen allerdings nicht direkt an sondern muss
die Isotopen messen. Bei Campo gibt es Einschlüsse, die auf den ersten Blick so aussehen, sich aber in den Sauerstoff-Isotopensignaturen unterscheiden.
BENEDIX hat mal vorgeschlagen, dass nur die angulären Einschlüsse (also die "wirklichen" Klasten) winonaitisch sind. Das kann man aber so nicht mehr gelten lassen.
Wir arbeiten momentan an einer Publikation über unseren Toluca B, von dem Du ja ein Stück ergattern konntest. Und so wie es aussieht, haben ale größeren Einschlüsse in unserem Referenzmaterial (rundliche wich auch anguläre) Winonaitische Isotopensignaturen. Mehr wird noch nicht verraten :)
Beste Grüße
Harald & Michael
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Salü Ihr zwei, Hallo Bernd,
Sorry Bernd,habe deinen Artikel zu spät gesehen. Wenn man zu spät liest stellt man halt Dumme Fragen.
Wir arbeiten momentan an einer Publikation über unseren Toluca B, von dem Du ja ein Stück ergattern konntest. Und so wie es aussieht, haben ale größeren Einschlüsse in unserem Referenzmaterial (rundliche wich auch anguläre) Winonaitische Isotopensignaturen. Mehr wird noch nicht verraten :)
Na da bin ich schon sehr neugierig darauf. :wow:
Gruss Sandro
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Hallo Sandro,
Glückwunsch auch von mir zu Deinen neuen Errungenschaften. :super:
Freu mich ja immer,wenn ich was aus Eisen sehe! :einaugeblinzel:
Ja,die Shear Deformation kannst Du meist bei den Schrapnell-artigen Stücken von Henbury finden.
Dein komplettes Individual,wie Du es oben im Foto zeigst,wird die Deformationen zu 99,9% nicht zeigen!
Bei Muonionalusta z.B. ist speziell sowas sehr sehr häufig zu finden.
Da kommt das ganze sogar noch etwas besser raus,weil das Ätzbild nicht
durch einen ganz so schweren Schock gestört wird.
Aber durchweg interessante Stücke!
Viele Grüße Mirko :prostbier:
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Salü Mirko
auch ich kann nicht genug kriegen von Eisen. :super:
Bin total begeistert von diesen Shear Deformationen. Ich muss gestehen das ich diese Deformationen erst kürzlich für mich entdeckt habe. :auslachl:
Bei dem Muonionalusta ist mir das ehrlich gesagt noch nie aufgefallen. Muss mich unbedingt mal darauf achten.
Falls Du mal ein schönes Stück zum Verkauf hast lass es mich wissen. :user:
Gruss Sandro :prostbier:
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Hallo Sandro,
das kann ich gerne tun.
Habe zwar im Moment nichts passendes da,aber das kann sich ja immer ganz schnell ändern.
Ich denke an Dich.
Viele Grüße Mirko
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Salü Mirko,
ich Danke Dir. :super:
Habe da gerade noch ne frage: Ich habe noch ein 1,3 Kg Campo, der rundum Lackiert wurde :platt:
Wie krieg ich dieses eklige Zeugs runter. Oder soll ichs dranlassen?
Bei so einem grossen Stück ists mir egal ob er etwas Rostet.
Gruss Sandro
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Hallo Sandro,
kommt drauf an,was das für Lack ist.
Normalerweise geht so ziemlich alles mit Aceton runter.
Kurz in Aceton einlegen und Du siehst wie sich der Lack löst.
Damit kein Schmierfilm übrig bleibt,würde ich die Prozedur mehrmals wiederholen.
Viele Grüße Mirko
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Hi Mirko,
das werd ich morgen gleich mal Versuchen :super:
Habe keine Ahnung was für Lack das ist. Ich weiss nur, das er mich extrem nervt. :laughing:
Gruss Sandro
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....Sandro,
Dein Henbury zeigt sogar zwei Verschiebungen in verschiedene Richtungen !!
.....ist Dir das mal aufgefallen??
Viele Grüße Mirko
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Ui, ich habe gar nicht gewußt, daß die Drücke beim Auseinanderreißen in der Atmosphäre so groß sind,
daß solche Verscherungen in den Eisen auftreten können.
Sonst hatte ich immer gelesen, daß die Deformationen bei Impakten auftreten, seis beim Impakt auf die Erde, seis auf dem Mutterkörper.
Gibts da neuere Literatur dazu? Bernd?
:prostbier:
Martin
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:super: das Du das auch gesehen hast,
ja, es ist mir auch aufgefallen. Habe es mir bis jetzt, seit ich es habe, sicher schon 2 Stunden begutachtet. :wow:
Echt ein geiles, kleines Teil! (wenn wir mal bei der Sprache der heutigen zeit bleiben wollen :laughing:)
Gruss Sandro
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Ui, ich habe gar nicht gewußt, daß die Drücke beim Auseinanderreißen in der Atmosphäre so groß sind,
daß solche Verscherungen in den Eisen auftreten können.
:prostbier:
Martin
Hallo Martin,
wieso,wer hat was anderes behauptet? :gruebel:
Ich denke auch,das sowas nur beim Aufschlag/Einschlag entsteht.
Bei allen größeren Eisen-Fällen kann man solche Strukturen im Ätzbild finden.
Eben bei den Eisen,wo es auch Schrapnelle gibt.
Henbury,Gibeon,Muonionalusta(schwer verwittert,daher nichtmehr als Schrapnell zu erkennen)
Boxhole u.s.w.
Viele Grüße Mirko :prostbier:
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Ui, ich habe gar nicht gewußt, daß die Drücke beim Auseinanderreißen in der Atmosphäre so groß sind,
daß solche Verscherungen in den Eisen auftreten können.
Gibts da neuere Literatur dazu?
Dazu brauchts gar keine neue Literatur.... Der rund 30 Jahre alte Buchwald tuts auch. Denn er beschreibt u.a. bei Gibeon und Henbury explizit die athmosphärischen breakups und
die daraus folgenden shear-Deformationen.
Ich hab mal ein paar der von uns präparierten Eisen angehängt.
Beste Grüße
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Hallo,
tolle Sache, leider habe ich zuwenige Eisenscheiben. :crying:
Die unterste Verschiebung beim Henbury2 ist aber wohl sicher andersherum verlaufen als eingezeichnet ! :weissefahne:
:winken: MetGold :alter:
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Hallo Michael,
nix gegen den Buchwald!
Aber seit Ihr bzw.bist Du selbst auch davon überzeugt?
Ich glaube,sowas ensteht nur durch Ein -oder Aufschlag
auf dem Boden.
Diese Verschiebungen im Material zeigen,soweit ich da mitreden kann,nur die großen
Eisen,die auch Schrapnelle produziert haben!
Und ich könnte wetten,die Stücke,die Du hier gezeigt hast,(nette Stücke übrigens!)
wurden alle aus Stücken geschnitten,die nach Schrapnellen aussahen!
Soweit man das eben noch erkennen kann!
Alle Eisen Funde und Fälle,die viele Individuale produziert haben,zeigen solche
Verschiebungen nicht!
Oder ist Dir sowas mal in einem Taza Individual oder einem Sikhote Individual aufgefallen??
Und bei den Stücken mit Verschiebungen im Gefüge,fallen mir auch nur Henbury,Gibeon,Muonionalusta,
Boxhole ein,wo mir sowas je aufgefallen ist.
Und natürlich auch bei Sikhote,aber da auch nur bei den Schrapnellen!
Viele Grüße Mirko
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yep.....Du hast Recht. Da war wohl zuviel Bier heute im Labor rumgestanden....
So sieht es schon viel besser aus.
Beste Grüße
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Hallo,
schau mal, sieht so aus, als ob das unterste mächtig gestaucht worden wäre oder in die Bildebene noch gedreht, ansonsten wären die unteren Balken nicht wesentlich schmaler - sehr interessant.
:winken: MetGold :alter:
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Weisst Du, es geht vornehmlich darum, den Leuten mit ein oder zwei eingezeichneten shear-zones etwas zu zeigen. Etwas, was Viele vorher noch nicht gesehen haben.
Es geht ums Staunen, Freuen und Bewundern !
Natürlich hat das Stück mehr gesehen, als gerade mal schnell eingezeichnet. Darüber könnten wir nun philosophieren...stundenlang. Aber ohne Sinn.
Zum Mirko: Natürlich sind diese Deformationen nicht alle beim atmoshärischen break-up entstanden. Beim Henbury glaube ich das auch nicht unbedingt. Wir sollten das mal anhand mehrere expliziter Szücke diskutieren. Ich werde mal was Ausführliches posten in den nächsten Tagen.
Beste Grüße
Harald
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Hallo Harald,
sorry,ich dachte es sei Michael.
Jedenfalls ein sehr interessantes Thema!!
Seit Ihr zwei oder Du auch vielleicht in München anzutreffen??
Viele Grüße Mirko
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Salü Harald,
Es geht ums Staunen, Freuen und Bewundern !
Ein wahres Wort. Also bei mir habt Ihr das geschafft. :wow: :super:
Gruss Sandro
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Hallo,
tolle Sache, leider habe ich zuwenige Eisenscheiben. :crying:
:winken: MetGold :alter:
Hallo Peter,
das kann man ja ändern!! :einaugeblinzel:
An mir soll es nicht liegen! :fluester:
:prostbier: Mirko
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Hallo Mirko,
kein Problem. Bin eh meistens ich der hier was schreibt.
Ich habe mich heute nur zu Wort gemeldet, weil Sandro einen Teil seiner Stücke bei uns erworben hat. Und die Frage nach den Winonait Einschlüssen
wollte ich gerne beantworten. Nicht nur persönlich, sondern eben öffentlich, da es sich dabei um ein Thema handelt von dem allgemein zu wenig bekannt ist.
Ist doch irgendwie witzig: Nur weil so wenig Winonaiten bekannt und klassifiziert sind, gelten sie als absolut selten (was sie in gewisser Weise auch sind).
Und deshalb will jeder Sammler unbedingt einen haben. Dabei habe die meisten eh schon einen zuhause, ohne es zu wissen. In irgendeiner silicated Campo Scheibe,
in einem Odessa oder Toluca etc.
Wir werden sicher in München sein, als Besucher und Einkäufer. Uns sonst aber -wie sonst auch- im Hintergrund halten.
Beste Grüße und einen Schönen Abend
Harald
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Nu dann schaumermal.
Ich hatte mich eben gewundert, weil ichs aus der Literatur nur so im Kopf hatte, daß die schieren Shear deformations, immer im Zusammenhang mit Schock und Impakt auf den Astoriden oder gerade bei den Kraterbildnern wie Henbury, Canyon Dibalo usw. durch den Einschlag auf Erden beschrieben wurden oder durch beides.
Also was weiß ich, wie hier:
http://adsabs.harvard.edu/full/1981Metic..16..261B
Das übergeb ich dem Bücherwurm Bernd.
Das wird ja auch immer mühsamer Volltext zu finden, weils immer mehr bezahl Seiten gibt.
Bei Henbury kann ich mich nicht an spezielle Papers erinnern, nur an eins, wo ein Stück auffem Boden entlang der Scherebenen auseinandergefallen sein soll.
Und besonders häufig eben bei Großeisen beobachtbar, wo man ja die ganze Schockpalette hat - bei Canyon gehts ja bis zur kompletten Rekristallisation,
und es gibt ja auch bei Henbury Schrapnelle - oder auch wenn man sich Moraskos anschaut, da hat man ja oft manchmal eine ganze Schockgeschichte in einem Stück, wenn zum Bsp. die Neumannlinien gebrochen und regelrecht gefaltet sind.
Bei Gibeon gibts ja auch toll verbogene Stücke. Kann sich noch jemand an die berühmte "Gibeon Wave" erinnern, eine Scheibe, deren Umriß wie ein Brecher geformt war und die innen dem Umriß folgend dynamisch verbogen war?
Weils vielleicht reinpaßt, auch zu dem anderen Thread, das ist auch ein guter Artikel:
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?2003M%26PS...38.1521V&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf
Wie man Schockeffekte ganz leicht selber machen..... :wow:
:prostbier:
Mettmann
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Hallo Mirko,
Wir werden sicher in München sein, als Besucher und Einkäufer. Uns sonst aber -wie sonst auch- im Hintergrund halten.
Beste Grüße und einen Schönen Abend
Harald
Hallo Harald,
...impliziert diese Aussage,das die Chance besteht sich über den Weg zu laufen,oder eher nicht?
Viele Grüße Mirko
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Hi, hi, Mirko,
Hallo Peter,
das kann man ja ändern!! :einaugeblinzel:
An mir soll es nicht liegen! :fluester:
:prostbier: Mirko
hätte mein Leben verwettet, daß von dir so eine Antwort kommen mußte! :laughing: Leider fehlen mir nicht nur eine ganze Menge Eisenscheiben sondern auch Euroscheiben , äh -scheine. :crying:
:winken: MetGold :alter:
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Hi, hi, Mirko,
Leider fehlen mir nicht nur eine ganze Menge Eisenscheiben sondern auch Euroscheiben , äh -scheine. :crying:
:winken: MetGold :alter:
Ja Peter,
dann mußt Du eben doch mal zur Bank gehen,und die vielen Säcke Hartgeld in Scheine umtauschen!! :auslachl:
Nee,aber ab und an gibt es schon ein paar schöne aussagekräftige Scheiben auch für einen schmalen Preis.
Viele liebe Grüße Mirko :prostbier:
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Hallo Mirko,
ich würde Dich sehr gerne mal "live" sehen. Aber wir sind wohl nur ein paar Stunden in München um Händler zu treffen.
Ich selbst bin eh nur selten in Deutschland, da ich in den letzten Jahren vorwiegend in Rumänien (Maramureş) forsche und
an der Uni in Bukarest eine Gastprofessur innehabe.
Ich werde aber im Dezember zwei Vorträge an der Humboldt-Uni halten. Michael wird mit dabei sein.
Das könnten wir doch zu einem gemütlichen Bier und Austausch in Sachen Eisen nutzen.
Beste Grüße
Harald
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Hallo Harald,
na das ist doch ein Wort!
Den Dezember sollten wir uns dafür wirklich mal vormerken.
Das würde prima passen.
Vielleicht ließe sich das auch mit einem Berliner Meteoriten Stammtisch verbinden.
Vorausgesetzt Du bzw. Ihr habt Lust dazu?
Aber dann wäre das ne nette fröhlich Runde!
Wäre jedenfalls schon sehr nett sich mal zu treffen.
Viele Grüße Mirko
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Hallo,
Hatte ich euch schon meine 2 kleinen neuen Errungenschaften gezeigt !? Motto: klein aber fein und mein! :wow:
:winken: MetGold :alter:
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Nanu, das Scheibchen kenne ich doch! :einaugeblinzel:
Herzlichen Glückwunsch dazu und zu dem netten Individual!
Bernd :winke: