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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: MarkV am November 09, 2008, 00:27:14 Vormittag
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Hi,
weil ich auf Ebay gerade diverse Muonionalustas für 500-1500 EUR/kg sehe: Auf der München-Messe kostete Muonionalusta bei Individuals 100 EUR/kg, ohne zu handeln. Für meinen geätzten Endcut mit 614g habe ich 80 EUR bezahlt (ist aber recht grob gearbeitet).
Also immer schön Preise vergleichen.
http://cgi.ebay.com/8270-grams-Beautiful-MUONIONALUSTA-Meteorite_W0QQitemZ300271915316
http://cgi.ebay.com/Meteorite-Beautiful-Iron-Sweden-MUONIONALUSTA-494g_W0QQitemZ200255952548
Grüsse,
Mark
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Hi,
weil ich auf Ebay gerade diverse Muonionalustas für 500-1500 EUR/kg sehe: Auf der München-Messe kostete Muonionalusta bei Individuals 100 EUR/kg, ohne zu handeln. Für meinen geätzten Endcut mit 614g habe ich 80 EUR bezahlt (ist aber recht grob gearbeitet).
Also immer schön Preise vergleichen.
http://cgi.ebay.com/8270-grams-Beautiful-MUONIONALUSTA-Meteorite_W0QQitemZ300271915316
http://cgi.ebay.com/Meteorite-Beautiful-Iron-Sweden-MUONIONALUSTA-494g_W0QQitemZ200255952548
Grüsse,
Mark
Ist dieser Preishorizont heute noch realistisch?
Bei Ebay wird für die geätzten Scheiben derzeit 0,5 bis 1$ pro Gramm verlangt. Du hingegen hast ihn für 13 ct bekommen?!?
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Ist dieser Preishorizont heute noch realistisch?
Bei Ebay wird für die geätzten Scheiben derzeit 0,5 bis 1$ pro Gramm verlangt. Du hingegen hast ihn für 13 ct bekommen?!?
Hallo,
am besten nicht auf die Sofort-Kaufen-Preise im Ebay schauen, sondern auf die Preise, die tatsächlich gezahlt werden. Oft sind die Sofort-Kaufen-Preise reine Phantasiepreise, die eh niemand bezahlt (das gilt natürlich nicht für alle Händler, sondern nur für bestimmte, von daher "know your dealer"). Man kann gut bei den verkauften Sachen des Händlers sehen, was die Leute so bereit sind zu zahlen. Problematisch ist, wenn massenhaft Neufunde gemacht werden und einzelne Käufer davon nichts wissen und daher noch den alten Preis bezahlen. Früher war Muonionalusta mal sehr teuer und wer nichts von den Neufunden weiss, könnte denken, dass $1.5 pro Gramm ein Schnäppchen ist. Gilt auch für Admire. Bei Seymchan weisst du ja schon, dass die Preise oft sehr willkürlich sind. Hier z.B. ( http://www.mhmeteorites.com/museum_gallery.html ) finde ich die $28/g nicht mehr feierlich.
Ich denke mal, dass man für Rohmaterial von Muonionalustas auch heute nicht mehr als 13ct zahlen muss. Dann brauchst du nur noch die Arbeitszeit hinzurechnen, die ein Händler für die Bearbeitung des Stücks benötigt und kannst dir in etwa ausrechnen, ob der Preis fair ist oder nicht.
Grüsse,
Mark
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Ist dieser Preishorizont heute noch realistisch?
Bei Ebay wird für die geätzten Scheiben derzeit 0,5 bis 1$ pro Gramm verlangt. Du hingegen hast ihn für 13 ct bekommen?!?
Hallo,
am besten nicht auf die Sofort-Kaufen-Preise im Ebay schauen, sondern auf die Preise, die tatsächlich gezahlt werden. Oft sind die Sofort-Kaufen-Preise reine Phantasiepreise, die eh niemand bezahlt (das gilt natürlich nicht für alle Händler, sondern nur für bestimmte, von daher "know your dealer"). Man kann gut bei den verkauften Sachen des Händlers sehen, was die Leute so bereit sind zu zahlen. Problematisch ist, wenn massenhaft Neufunde gemacht werden und einzelne Käufer davon nichts wissen und daher noch den alten Preis bezahlen. Früher war Muonionalusta mal sehr teuer und wer nichts von den Neufunden weiss, könnte denken, dass $1.5 pro Gramm ein Schnäppchen ist. Gilt auch für Admire. Bei Seymchan weisst du ja schon, dass die Preise oft sehr willkürlich sind. Hier z.B. ( http://www.mhmeteorites.com/museum_gallery.html ) finde ich die $28/g nicht mehr feierlich.
Ich denke mal, dass man für Rohmaterial von Muonionalustas auch heute nicht mehr als 13ct zahlen muss. Dann brauchst du nur noch die Arbeitszeit hinzurechnen, die ein Händler für die Bearbeitung des Stücks benötigt und kannst dir in etwa ausrechnen, ob der Preis fair ist oder nicht.
Hmmm, mit wieviel geht die Arbeitszeit denn ein? Wäre z. B. ein Preis von 120,- $ (= 85 €) für eine 120 g schwere, geätzte Vollscheibe schon zu teuer?
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Hmmm, mit wieviel geht die Arbeitszeit denn ein? Wäre z. B. ein Preis von 120,- $ (= 85 €) für eine 120 g schwere, geätzte Vollscheibe schon zu teuer?
Ich finde $1/g für Muonionalusta zu teuer. Dafür bekommst du oft schon geätzte Gibeon-Scheiben. Gibeon würde ich einem Muonionalusta immer vorziehen, da der wesentlich stabiler ist.
Du kannst ja mal beobachten, wo diese Scheibe landet. Die ist ohne Mindestgebot. Ich glaub nicht, dass sie auf über $300 kommt. Eher wohl $200.
http://cgi.ebay.com/Muonionalusta-IVA-Iron-Meteorite-Complete-Slice-339-8g_W0QQitemZ170378857493QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab5f0c15&_trksid=p3286.c0.m14
Grüsse,
Mark
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Hmmm, mit wieviel geht die Arbeitszeit denn ein? Wäre z. B. ein Preis von 120,- $ (= 85 €) für eine 120 g schwere, geätzte Vollscheibe schon zu teuer?
Ich finde $1/g für Muonionalusta zu teuer. Dafür bekommst du oft schon geätzte Gibeon-Scheiben. Gibeon würde ich einem Muonionalusta immer vorziehen, da der wesentlich stabiler ist.
Du kannst ja mal beobachten, wo diese Scheibe landet. Die ist ohne Mindestgebot. Ich glaub nicht, dass sie auf über $300 kommt. Eher wohl $200.
http://cgi.ebay.com/Muonionalusta-IVA-Iron-Meteorite-Complete-Slice-339-8g_W0QQitemZ170378857493QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab5f0c15&_trksid=p3286.c0.m14
Grüsse,
Mark
Danke für die Preisauskunft! Bin mal gespannt, für wieviel sie den Besitzer wechselt.
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Hmmm, mit wieviel geht die Arbeitszeit denn ein? Wäre z. B. ein Preis von 120,- $
Eine höchstsensible Frage, Martin N.,.........
Ich habe es nicht Kopf, müßte mal einer nachschauen. Die normale Handwerkermeisterstunde dürfte in D schon bei so 60Euro liegen in D?
Nur ganz kurz gegoogelt, kommen so ein paar Foren und Gerichtsurteile, wo was ich die normale Nichtmeisterhandwerkerstunde zum Bsp für den Einbau einer Küche mit 40Euro Brutto angesetzt wird.
Meteoriteneisenscheibenpräparation ist eine handwerkerliche Tätigkeit. Der Präparator hat ganz genauso wie jeder andere Handwerker seine Maschinen zu unterhalten, seine Verbrauchsmaterialien und als Selbstständiger seine Steuern und Abgaben zu entrichten.
Und ists einer so wie der Andreas Gren, so ist er sicher ein Meister seines Faches und darüberhinaus ein hochspezialisierter Handwerker.
Nimmst jetzt so eine 120g-schwere Vollscheibe Muonionalusta her, so steckt vom Schnitt, die Glättung, schrittweisen Hochschleiferei, Ätzung, Konservierung,
wenn das alles fachmännisch gemacht werden soll, locker 4-5 Arbeitsstunden drin.
Macht allein an Arbeitskosten, ohne Maschinen, Rohmaterial, Verbrauchszeug -
285$ reine Arbeitskosten.
Bzw. wenns ein Meister seines Faches macht, wie der Andi Gren, wären das eben 430$.
Gut da kommt dann noch das Rohmaterial dazu, wie Dir auch jeder, der Dir die Waschmaschine repariert, die neue Pumpe oder jeder der Dir Dein Auto instand hält den neuen Luftfilter und Keilriemen in Rechnung stellt, nehmer bei 30% Sägeverlust bei Eisen für die 120g Muoniona, nochmal 23$ druff.
Naja und Alkohol, Säure, Schleifmittel, Sägeblätter würden ja auch noch kosten.
Naja und da seht ihrs ja.
Das mag dann keiner der Eisenpräparatoren lesen, wenn so eine Scheibe eigentlich 300$ - 500$ ganz natürlicherweise kosten müsste,
und die Sammler dann rumreden, daß 120$ schon viel zu teuer wäre und erzählen, daß es 30 bis 60$ kosten dürfe.
Weil es im Endeffekt nichts anderes bedeutet, daß sie den Eisenmeister lediglich nur einen kleinen Bruchtteil des Lohnes gönnen,
dem sie jedem Anstreicher oder Automechaniker als Selbstverständlichkeit zugestehen,
wie sie selbst es auch sicherlich empörend fänden, sollten sie für so einen Stundenlohn von ein paar einzelnen Euros arbeiten.
Diese Billigeisen sind reine Selbstausbeutung der Präparatoren.
Und da ists eben das Ungute, an der Meteoriterei, daß das so eine kleine, wenig anonyme Gesellschaft ist, wo Händler und Sammler oft persönlich eng mit einander verbunden, die selbe Leidenschaft teilen. Da können sogar Verletzungen entstehen!
Eisenpräparation, ist, wenn man ein bestimmtes Niveau einhalten will, eine hochspezialisierte Tätigkeit, die große Kenntnis, Geschick und eine große Erfahrung benötigt.
Da finde ich es höchstproblematisch, daß unter diesen Voraussetzungen eben die Sammler den Händlern/Präparatoren denen sie nahestehen,
ihre Arbeit wesentlich schlechter entgelten als ihrer Putzfrau (auch ein anständiger Beruf) oder als es jeder gesetzliche Mindestlohn vorschreibt.
Die Entlohnung für diese Arbeit sollte doch bis zu einem gewissen Grad eine Anerkennung darstellen
und es betrifft ja auch die menschliche Würde.
Das sollte man bei all diesen Schnäppchendiskussionen nicht vergessen,
sonst versteigt man sich recht schnell und vergißt die einfachsten Selbstverständlichkeiten.
Seht ihr ja auch, daß das der Martin N., quasi außerhalb kommend, diesen Faktor als selbstverständlich annimmt,
da er wohl auch nicht für 5Euro die Stunde Netto arbeiten wöllte.
In diesem Sinne,
Frater Martinus
:prostbier:
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Nimmst jetzt so eine 120g-schwere Vollscheibe Muonionalusta her, so steckt vom Schnitt, die Glättung, schrittweisen Hochschleiferei, Ätzung, Konservierung,
wenn das alles fachmännisch gemacht werden soll, locker 4-5 Arbeitsstunden drin.
Hallo,
liegt wohl daran, dass ich noch nie Meteorite bearbeitet habe, aber ich hätte jetzt gedacht, dass man da vielleicht eine Stunde lang dran sitzt und nicht 4-5. Man wird ja nicht nur eine Scheibe herstellen, sondern sagen wir mal 16 Stück und da hätte ich gedacht, dass man das in 2 Tagen a 8 Stunden Arbeitszeit schafft. Aber es kann gut sein, dass ich da eine völlig falsche Vorstellung habe. Kann mal jemand die einzelnen Arbeitsschritte etwas aufdröseln? Also wie lange dauert z.B. das Schneiden?
Grüsse,
Mark
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Eisenbearbeitung ist schon ziemlich heftig.
Und bei den Billigeisen eigentlich vom wirtschaftlichen gesehen, bei dem gegenwärtigen Preisniveau nicht vertretbar.
Das ist ja auch der Grund, warum man von den billigen Masseneisen kaum geschnittenes findet.
Nicht, wenn Du Dich an die Hochzeit der Sikhotes erinnerst, es hat ja angesichts der Mengen, die auf den Markt kamen, praktisch fast überhaupt keine Scheiben gegeben - nicht mal die leichter zu bearbeitenden kleinen Individuals wurden geschnitten, obwohl die sehr hübsch werden können, mit Schreibersiten, Rhabditen, ihrem reheated Rim und je nach dem, wie mans trifft, teilweise Neumännern, die jeden Hexaedriten in den Schatten stellen.
Oder nun, bei der Campo-Schwemme seit Jahren, es schneiden und präparieren ja nur ganz wenige.
Seinerzeit, als es noch echte Nantans gab, dasselbe Bild.
Canyon Diablo wird auch eher selten verarbeitet usf.
Weil sich die Müh nicht lohnt.
Das geht im Grund nur durch Querfinanzierung
bzw. machens halt vielleicht Liebhaber aus Spaß an der Freud.
Und eben solche, die in Ländern mit niedrigen Lebenshaltungskosten leben und oder die wenig oder keine Steuern/Abgaben entrichten.
Wir z.B. sind ja auch keine Eisenfeinde - und nichts verkauft sich leichter, als ein geätzter Gibeon oder Muonionalusta, weils eben nicht nur die Meteoritensammler anspricht - und sowas gehört (neben Mond und Mars) zum Häufigsten, nach dem wir gefragt werden,
nur wir können es nicht machen, weils bei dem Preisniveau keinerlei Ertrag bringt.
Wollte auch nicht polemisieren, sondern das nur mal anmerken,
da es vielen Sammlern gar nicht bewußt ist,
was da trotz der niedrigen Preise für eine Heidenarbeit drin steckt...
..und dass man nicht immer sich an den Bulk-Rohmaterialpreisen orientieren darf,
denn geätzte Scheiben sind nun eben auch nicht Schweinebauch-Fixing in Chicago - sondern köstliches Pastetchen im Delikatessengeschäft
..und fachmännisch ausgeführt, eine Toppräparation - macht ja erst aus so einem Eisen die Kunstwerke, derenthalber man sie sammelt.
:prostbier:
Mettmann
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Hallo,
vollkommen richtig was der Martin schreibt.
Ich denke jeder der einmal selbst Meteoriten bearbeitet hat, ob Eisen oder Stein, wird die Preise mit anderen Augen sehen.
Bis eine Scheibe einmal fertig ist vergehen viele kostenerzeugende und zeitintensive Arbeitsschritte, (mit dem schneiden allein ist es ja nicht getan) die ersteinmal bezahlt werden wollen.
Viele Händler rechnen Ihre Arbeitszeit ja auch nicht mal als Kostenfaktor mit ein. Würden sie dieses tun, würde wohl so mancher
Preis deutlich höher liegen.
Viele Grüße,
Carsten
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Hallo Carsten,
ja,leider ist es so,das ein großteil der Sammler keine Vorstellung davon hat,was für Arbeit
und Kosten in ihren Sammlungsstücken stecken.
Woher sollte diese Erfahrung aber auch kommen?
Dadurch das sie Sammler sind,interessiert diese Frage auch nicht sonderlich.
Da wird teilweise auch der Preis gleich eingestuft,ob Individual oder Scheibe.
Und Du hast sicher Recht,das jemand,der selbst schomal ein gesägtes Stück Eisen oder ein geschnittenes
Stück Stein in ein ansehnliches Sammlungsstück verwandelt hat,die Wertigkeit der Stücke mit ganz anderen Augen sieht.
Gerade bei Muoninalusta,der sich auch sehr schwer sägen lässt,dürfte es keine Preise von $0.50/g für eine Scheibe geben.
Auch wenn das Material günstig zu bekommen ist,wären Preise ab $1/g und natürlich aufwärts mehr als gerechtfertigt!
Fängt ja schon damit an,was man als Schnittverlust verbuchen darf.
Da kann man als Fausregel immer 1/3 vom unrsprünglichen Gewicht rechnen!
Und für einen Schnitt von 10 x 8 cm brauche ich etwa schon 4 Stunden (gut sägbares Eisen!!)
Schlecht sägbares Eisen,kann man gleich den Verlust höher ansetzen,weil der Schnitt niemals so perfekt wird.
Was wiederum mehr Schleifverlust bedeutet!
Scheidet man mit einem 1mm Band dann 1mm Scheiben,hat man von seinem 10 Kilo Klotz,nur noch 5 Kilo in Roh geschnittenen Scheiben!
Einleuchtend,richtig?
Dann geht es an die Bearbeitung.
Nochmals Schleifverlust,Schleifmittel,Poliermittel und und und..
Und zum Schluß bleiben dann 4,5 Kilo in Scheiben,in denen dann so viel Arbeitszeit steckt!!
Nee nee,viele denken,man kauft einen Klotz,schneidet den wie Käse oder Butter,ohne Verluste und fertig ist die Laube!
Wenn es mal so wäre,wäre es fein!
Daher sollte sich hier im Forum auch garnicht die Frage stellen,ob Seymchan nun 2 Euro oder 5 Euro im Gramm kosten sollte!!
Weil für den Preis kann man eine solche Scheibe nichtmal produzieren,wenn man es in Deutschland auf einer Fadensäge schneiden lässt und
anschließend professionell polieren lässt um eine wirklich super Scheibe als Ergebnis zu besitzen!
Soll doch nurmal jemand versuchen eine Pallasiten Scheibe zu schleifen und zu polieren!
Wenn der jenige dann damit fertig und zufrieden ist,frage ich ihn mal nach dem Preis!!
Viele Grüße Mirko
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Hallo zusammen,
auch ich habe früher (aus künstlerischen Gründen) viel Eisen bzw. Stahl geschliffen und poliert, also recht weiches Material und das war schon 'ne Heidenarbeit :platt:
Wenn man bedenkt, wie hart und unberechenbar meteoritisches Eisen ist, kann man nur sagen :hut: für alle Präparatoren! Hier speziell ein :hut: :hut: für Mirkos Leistung!!
Man sieht's den fertigen Scheiben ja nicht sofort an, wieviel Arbeit da drin steckt, und wenn einem der Preis für die Scheibe nicht gefällt, muß mann sie ja nicht unbedingt kaufen...
:einaugeblinzel:
Ciao, Heiner :winke:
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Mettmann & Mirko,
danke ihr beiden für die anschauliche Darstellung des Aufwands, der im Umgang mit Meteoriteneisen anfällt. Es ist richtig, man macht sich das als Nursammler kaum klar, ist auch schwer möglich ohne eigene Erfahrung. Und wenn man das nicht aus bloßer Liebhaberei betreibt, sondern auch sein täglich Brot damit verdienen muss, stellt sich das nochmal verschärft dar.
Was mich persönlich noch interessieren würde: zu welchen Anteilen ist das Maschinen- und Handarbeit?
Beste Grüße, MB
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Hallo,
da seit ihr Präparatoren echte Multitalente. :super:
Einkauf
Materialwirtschaft
Fertigung
Instandhaltung und Betriebsmittelbeschaffung
Werbung / Kommunikation
Buchhaltung
Verkauf und Vertrieb
Versand
Und dann sind da noch. :wow:
Fixkosten
Variable Kosten
Materialkosten
Betriebsmittelkosten
Mietkosten
Messeunkosten
Sozialabgaben
Altersvorsorge
Steuerabgaben
Wird diesbezüglich eine exakte Kostenrechnung erstellt? Wenn ein Profihändler davon seinen Lebensunterhalt bestreiten muss, sieht es wohl nicht so rosig aus?
Jetzt schreibe ich lieber nichts mehr, sonst dürfen wir Sammler demnächst selbst sägen, schleifen ... :lacher:
Gruß Konrad :hut:
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Hallo Konrad,
ich hab ja mal Kosten und Leistungsrechnung gelernt,
aber bei dem Meteoritenhandel wende ich das lieber erst
gar nicht an. :weissefahne:
Viele Grüße,
Carsten
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Hallo Konrad,
ich hab ja mal Kosten und Leistungsrechnung gelernt,
aber bei dem Meteoritenhandel wende ich das lieber erst
gar nicht an. :weissefahne:
Viele Grüße,
Carsten
@MB Im Grunde ist das meiste alles Handarbeit, auch wenn Maschinen hergenommen werden. Aber die Maschine wo man oben einen Met reinsteckt und unten
fertige Scheiben rauskommen gibts leider noch nicht :smile:
Ups, falsch gedrückt. Leider kann ich den Beitrag nicht mehr löschen
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@Contadino: vielen Dank für das :hut: :hut:
@MilliesBilly: ja,einfach ist es teilweise nicht.
Gerade wenn einem Scheiben im ebay unter dem Einkaufspreis abhanden gehen,freut es zwar den Sammler,doch
der Anbieter/Händler hat Verlust gemacht und die Stücke umsonst bearbeitet!
Daher mache ich auch kaum noch Auktionen sondern Festpreisangebote,weil die Resonanz darauf nicht dem Wert des Stücks entspricht!
Ja,und das Sägen wird ja von Maschinen erledigt.
Meine ersten Stücke hatte ich auchmal von Hand gesägt!
Schnittflächen von 5 x 5 cm ungefähr haben dann einen Sonnabend und einen Sonntag gedauert.
Natürlich mit vielen Pausen dazwischen!! :platt:
Ansonsten ist der Schliff selbst Handarbeit bei mir!
Egal ob Stein oder Eisen.
Nur was größer ist als 8 x 8 cm bearbeite ich maschinell.
@Konrad: Ja,da hast Du absolut Recht!
Was da alles dranhängt ....und was das alles rundherum für Zeit kostet!So hat der Arbeitstag meist nie weniger als 16 Stunden.
Viele Grüße Mirko
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Mirko,
ja ohne Enthusiasmus und Begeisterung für die Materie geht da nichts, gelle. :winke:
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Hallo Carsten,
ja,absolut richtig!
Macht man eine Sache nicht mit 100%iger Begeisterung,ist das Ergebnis eben auch nicht 100%ig.
Viele Grüße Mirko :winke:
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Macht man eine Sache nicht mit 100%iger Begeisterung,ist das Ergebnis eben auch nicht 100%ig.
Schön gesagt, Mirko! :prostbier:
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Nja und Konrad,
da kommt ja noch dazu, die ganze Sammlerbetreuung und das Gesabbel
und vor allem, zumindest bei denen, die neue Meteorite auftun, hast ja das ungeheuer schwierige Beschaffungsproblem.
Nen? Brauchst an Saurier, ja mei, dann bestellst Dir halt einen, brauchst einen niederländischen Altmeister, rufst halt schnell an, Erwin, oida Zipfe, schick mir einen Brueghel - das geht bei den Meteoriten leider nicht so einfach.
Nicht? Die einen müssen auf gut Glück in die Wüsten fahren, Kostenrisiko wennse nur olle Chondriten finden und es liegt halt leider zur Hauptsache kaum was anderes rum - dann wars halt für die Katz. Dabei hamse Fähigkeiten entwickelt, wie kein anderer, grad das seltene Zeug, was nun nicht unbedingt wie ein Meteorit ausschaut, im Feld überhaupt zu erkennen - müssen finanziell gesehn endlos effizienter sein, als jede wissenschaftl. Expedition (sind ja auch um Längen erfolgreicher, dürfen sich aber dann von den neidischen Kollegen als Strauchdiebe oder wenns nicht so heftig, als Amateure beschimpfen lassen).
Und die anderen, die reisen in den Okzident des Morgenlandes - und müssen die seltensten Steine der Welt nicht nur auftreiben,
sondern bewaffnet nur mit Lupe und Magnet müssen sie die seltensten Dinger überhaupt durch bloßes Draufglotzen erkennen und bestimmen, was eigentlich alle anderen nur mit der Mikrosonde können.
Denn wenn der Mond nur ein Eukrit und der Mars nur ein Erdenstein, dann heißts im Grande Casino: Rücke vor bis auf Los, ziehe keine 4000 DM ein, sondern zahle all Dein Gold. - und das Spiel geht von vorne los.
Also kann man schon sagen, daß die Mettheinis im Vergleich zu den Salzlampendrückern, Saurierschieber und Kioskbesitzer eine Art Tausendsassas sein müssen - und wenn mans genau nimmt, vom ökonomischen her, ungeheuer bekloppt :lacher:
Deswegen machts weltweit ja auch fast keiner und deswegen ist es auch so unsinnig, daß - gerade die neueren und oft so zornigen Sammler, diesen reichlich künstlichen Gegensatz zwischen Händler und Sammler aufbauen wollen,
denn die Händler können das alles nicht anders machen, wenn sie nicht von der gleichen Besessenheit getrieben wären, wie die enthusiastischsten Sammler.
Aber nun versteht Ihr auch, warum viele Händler eine so schröckliche Allergie gegen die Unwörter Gelbbeutel und "Lotto" entwickelt haben, denn den Sammlern ist eigentlich fast nie bewußt, was da alles drinsteckt in den Stücken, vom Fund hin bis zum klassifizierten präparierten Stein- oder Eisenscheiblein in ihrer Vitrin.
So yss dyss.
:bid:
Mettmann
-
...und außerdem:
Oberste Priorität kann bei diesem schönen Hobby doch wirklich nicht nur die "Schnäppchenjägerei"
sein, auch wenn man durchaus die Preise im Auge behalten und vergleichen sollte. Macht es wirklich
soooo viel Freude, z. B. bei Ebay ein preislich verrecktes Angebot zu erstehen und es sich dann in
die Vitrine zu stellen - während der Verkäufer sich grämt, weil er es vielleicht mal sehr viel teurer
erstanden hat? Ist es nicht viel erfüllender, sich an einem schönen Stück zu erfreuen und zusätzlich
zu wissen, daß es einem auch ein kleines persönliches Opfer, einen Preis wert war, den es eigentlich
auch "verdient", der, wie man bei uns sagen würde "in Ordnung geht" für Käufer und Verkäufer...???
Klasse ist besser als Masse, und, meine Güte, wenn einem mal was zu teuer ist, dann läßt man
halt die Finger davon und schaut aufs nächste Angebot, das bestimmt wieder kommt. Man muß
doch nicht alles haben, und wer sich eine Sammlung zulegt und sich hernach vor allem daran erfreut,
daß er alles schnäppchenmässig billig erramscht hat, der hat vielleicht auch keine große Wertschätzung
für diese seltenen Sammelobjekte an sich. Oder er ist halt ein "Spekulant" - die soll es ja auch geben,
aber da würde er mit anderen Sammelobjekten als ausgerechnet Meteoriten fündiger.
Meinmalnur,
Alex (*)
(*) ... der durchaus nix gegen preiswerte (im wahrsten Wortsinne!) Angebote hat!
-
:super:
Das unterschreibe ich jetzt einfach mal so...
Gruß
Ben
-
Carsten
... Aber die Maschine wo man oben einen Met reinsteckt und unten fertige Scheiben rauskommen gibts leider noch nicht :smile:
@ Carsten
Hallo Carsten,
zur Minimierung der Durchlaufzeit schlage ich folgende Lösungsansätze vor.
Abteilung Steinmeteorite.
http://www.youtube.com/watch?v=mSNDop9thlE&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=mSNDop9thlE&feature=channel) :super:
Abteilung Eisenmeteorite. :super:
http://www.youtube.com/watch?v=zHKBa_JvUAo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=zHKBa_JvUAo&feature=related)
Und für böse Falschparker diese Variante. :wow:
http://www.youtube.com/watch?v=tPDLX0koXFs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tPDLX0koXFs&feature=related)
Gruß Konrad :hut:
-
:laughing: :laughing: :laughing:
-
:eek: Das wollt IHR den Mets antun? Barbaren!!!
Zur Strafe müsst Ihr nun alle Meteoriten abgeben. Die Stücke werden hier im Forum meistbietend versteigert und der Erlös kommt dem Forum zu gute.
Das Habt IHR nun davon! :baetsch:
-
Abteilung Steinmeteorite.
http://www.youtube.com/watch?v=mSNDop9thlE&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=mSNDop9thlE&feature=channel) :super:
Abteilung Eisenmeteorite. :super:
http://www.youtube.com/watch?v=zHKBa_JvUAo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=zHKBa_JvUAo&feature=related)
Und für böse Falschparker diese Variante. :wow:
http://www.youtube.com/watch?v=tPDLX0koXFs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tPDLX0koXFs&feature=related)
Nur mal so am Rande:
Konrad, wenn Du mit sehr löblicher Konstanz weiterhin das Forum durch Deine
astronomischen, lehrreich-schönen und ansonsten immer auch stets irgendwie
auflockernden Beiträge bereicherst, werden wir auf Dauer nicht umhin kommen,
einen Jahrespreis für besondere Bereicherungen der Gemeinde in diesen trüben
Zeiten auszuloben (..die noch zu definieren wären), der dann aber nicht "Oscar",
sondern "Konrad" heißen wird!
:super: Alex :einaugeblinzel:
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So werden also die sikhote-Shrapnelle gemacht. :auslachl:
(Im Anhang ein Bild eines stücks 5 mm dickes geschreddertes Stahlblech, welches sehr eindrucksvoll die Kräfte zeigt, die beim Schreddern entstehen,...hab ich mal neben nem Bahngleis gefunden, es zeigt unten rechts eine plättung auf 2 mm, darüber zwei kraftvolle einschläge, die das eisen zerdrückt haben wie butter, darüber einen tiefen riß und rundrum ist das stück sowieso regelrecht "abgerissen")
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Hmmm, mit wieviel geht die Arbeitszeit denn ein? Wäre z. B. ein Preis von 120,- $ (= 85 €) für eine 120 g schwere, geätzte Vollscheibe schon zu teuer?
Ich finde $1/g für Muonionalusta zu teuer. Dafür bekommst du oft schon geätzte Gibeon-Scheiben. Gibeon würde ich einem Muonionalusta immer vorziehen, da der wesentlich stabiler ist.
Du kannst ja mal beobachten, wo diese Scheibe landet. Die ist ohne Mindestgebot. Ich glaub nicht, dass sie auf über $300 kommt. Eher wohl $200.
http://cgi.ebay.com/Muonionalusta-IVA-Iron-Meteorite-Complete-Slice-339-8g_W0QQitemZ170378857493QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab5f0c15&_trksid=p3286.c0.m14
Nicht einmal das - es sind nur 133,- $! :bid:
Nun gut, die Scheibe sieht nicht besonders ansprechend aus, die hat wohl jemand zu lange vor sich hinrosten lassen, ohne Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Aber ich kann mich Mettmännchen Meinung nur anschließen, dass viele Meteoriten regelrecht verramscht werden, weil die Arbeit, die das drinsteckt, gar nicht mehr honoriert wird. Klar, den Käufer freut's (oder auch nicht, wie in meinem Fall, da ich das Finish der Auktion verpasst habe). Aber als Verkäufer ist man da ganz schön frustriert.
BTW: Auf www.fossilien.de werden kleine Teilscheiben dieses Meteoriten für sage und schreibe mehr als 3$ pro Gramm verkauft. Das ist dann wieder das andere Extrem.
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BTW: Auf www.fossilien.de werden kleine Teilscheiben dieses Meteoriten für sage und schreibe mehr als 3$ pro Gramm verkauft. Das ist dann wieder das andere Extrem.
Gibts immer im Sammelgeschäft. Manche Leute vergleichen grundsätzlich keine Preise und kaufen beim Erstbesten ein. Die mangelhafte Googlesuche im Bereich von kaufbaren Meteoriten tut ihr übriges und treibt auch die noch in solche "Kostenfallen" die sich nicht zu ausgiebig mit der Scueh nach Händlern beschäftigen.
Bei Mineralien ists noch extremer. Man kann einen Bergkristall für einen Euro kaufen und an einer anderen Stelle für 20 oder mehr.
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Die mangelhafte Googlesuche im Bereich von kaufbaren Meteoriten tut ihr übriges
????
Die is doch prima?
Weils so wenig Händler gibt und eh fast alle im Internet sind.
Was weiß ich, sissu Altmann will verkoofen Kainsaz, fraxxu was is Prais.
schreibssu google: Kainsaz meteorite sale
Krissu erste Seite 8 Treffer, 7 davon Kainsaz zum kaufen mit Pareis.
No weißtas scho.
Also einfacher gehts ja wirklich nimmer
und die 5-10 Minuten.
Früher, als die Menschen noch schwarz-weiß waren und es kein Internet gab, Monate hats gedauert, bisde mal zwei Angebote beinand hattest.
Des is doch heute alles soooo wahnsinnig einfach.
Wesentliche einfacher als ein Gebrauchtwagen ists doch mittlerweile
ein günstiges Angebot eines Stücks vom Mond zu finden!!
Also das biiiiiisserl Bewegung wird man dem Sammler doch auch noch zumuten dürfen.
:prostbier:
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Hi Mark,
ja, vergleichen lohnt sich. Für meinen 1876 Gramm schweren Muonionalusta (s. u.) habe ich rund 210,- € bezahlt. Allerdings habe ich ihn bei eBay ersteigert, wo ja bekanntermaßen viel "verramscht" wird. Den Verkäufer hat das (offenbar zu recht) sehr gestört, denn für andere Individuen setzt er einen ungleich höheren Mindestpreis fest :smile:
Insofern bin ich mir nicht wirklich sicher, ob ein Preis von 100 €/kg noch wirklich als "fair" zu bezeichnen ist.
Grüße, D.U.
Hi,
weil ich auf Ebay gerade diverse Muonionalustas für 500-1500 EUR/kg sehe: Auf der München-Messe kostete Muonionalusta bei Individuals 100 EUR/kg, ohne zu handeln. Für meinen geätzten Endcut mit 614g habe ich 80 EUR bezahlt (ist aber recht grob gearbeitet).
Also immer schön Preise vergleichen.
http://cgi.ebay.com/8270-grams-Beautiful-MUONIONALUSTA-Meteorite_W0QQitemZ300271915316
http://cgi.ebay.com/Meteorite-Beautiful-Iron-Sweden-MUONIONALUSTA-494g_W0QQitemZ200255952548
Grüsse,
Mark