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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Schönedingesammler am November 11, 2008, 13:09:43 Nachmittag
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D'ORBIGNY; THE RAREST METEORITE ON EARTH
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200273804333&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
cu, dsds :fluester:
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Hallo,
da muss ich mal eben in meinem Portmonee schauen.... hmm,... zehn Euro,....zehn euro fufzig,... elf euro,... elf euro zehn......hm.... l
Reicht leider nciht ganz. Könnt mir villeicht jemand den Rest auslegen?
Gruß
Plagioklas
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Lausiges Foto für den Preis... Und die Großschreibtaste klemmt bei E.T. auch... :dizzy:
Grüße, Herbert
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Herbert ,
E.T. ( Exterrestich ) übt doch noch gib ihm etwas Zeit dann werden die Bilder besser , der Preis wird Kleiner und den Tastenhänger wird er dann auch noch beseitigen :lacher:
Mal im ernst erinnert mich irgend wie an Steh.... fehlt nur noch der dreifache Einschlag :fingerzeig:
Bis dann Lutz
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Mal im ernst erinnert mich irgend wie an Steh....
Hallo Lutz,
E.T. steht für Edwin Thompson, und der verfügt sicher über entsprechende Reputation.
Außerdem hat er ja noch die Preisvorschlagen-Möglichkeit gelassen. :auslachl:
Der versucht seit einiger Zeit auch seine Privatbibliothek mit wohl mehr als 5000 Meteoritenbücher bzw. Veröffentlichungen an den Mann zu bringen.
Wollte ihm ja neulich einige Schätzchen gezielt abkaufen, aber er wollte sie nur komplett loswerden.
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß er sie jetzt gestiftet hat.
Er hat übrigens auch noch andere schöne Sachen im Angebot und auch erschwinglicher, jedenfalls für den einen oder anderen.
cu, Uwe :winke:
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Hallo Lutz,
E.T. ist einer der größten im Meteoritenmarkt weltweit.
Da kannst du beruhigt sein.
Der ist ok.
Daß das Foto so miserabel ist, liegt wohl daran, daß es so gut wie kein gescheites Bild gibt, auf dem die ehemals vorhandene gesamte Hauptmasse perfekt fotografiert wurde.
E.T. bietet hier ja nur ein dickes oder das größte übrig gebliebene Fragment der Hauptmasse an.
Leider haben ein paar Unwissende damals das tolle orientierte Stück zerhackt.
Eine Schande.
Das Teil erinnert mich optisch an meinen Heimatmeteoriten, den Krähenberg.
Gruß
Hanno
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Daß das Foto so miserabel ist, liegt wohl daran, daß es so gut wie kein gescheites Bild gibt, auf dem die ehemals vorhandene gesamte Hauptmasse perfekt fotografiert wurde.
Doch. Gero Kurat hat solche Fotos gemacht, als er den Stein klassifiziert hat. Aber die Fotos hat E.T. wohl nicht.
Auf http://www.kurat.at/ (http://www.kurat.at/) gibt's übrigens ein Bild von Gero Kurat samt dem Stein.
Grüße, Herbert
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Serwus Herbert,
ja da schau her.
Gibts da noch mehr Fotos von dem Stück ?
Gruß
Hanno
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Gibts da noch mehr Fotos von dem Stück ?
Online leider nicht...
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Hallo ..
als ich stehe jetzt nach Euren Antworten, ehrlich gesagt, etwas auf dem Schlauch.. :gruebel:
daher mal meine Fragen als immer noch Meteoriten-Laie .. :smile:..einfach formuliert:
Frage 1: Ist das abgebildete Stück tatsächlich ein echter Meteorit?? Für mich hat das nicht mal entfernt mit einem Meteoriten Ähnlichkeit - eher mit einem Quarzstück mit Manganoxiden umkrustet ..
Frage 2: Sind 15 Mill. US-$ - auch wenn es ein echter Meteorit sein sollte - nicht einfach unverschämt?
Die Amis und ihre nicht wenigen "größenwahnsinnigen Preisgeschichten" kann ich da nur sagen.. :gruebel: :platt:..ich sage nur Tucson, Arizona als Bsp.!!
Gruß Peter5.. :weissefahne:
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Frage 1: Ist das abgebildete Stück tatsächlich ein echter Meteorit?? Für mich hat das nicht mal entfernt mit einem Meteoriten Ähnlichkeit - eher mit einem Quarzstück mit Manganoxiden umkrustet ..
Frage 2: Sind 15 Mill. US-$ - auch wenn es ein echter Meteorit sein sollte - nicht einfach unverschämt?
Hallo Peter,
ja, der Meteorit ist echt. Es handelt sich um einen seltenen Angriten. http://www.haberer-meteorite.de/deutsch/1024dpi/Achondrite/Achondrite.htm#Angrite
Ich denke schon, dass der Preis und die Auktion ernst gemeint sind. Der Grammpreis von D'Obrigny schwankt zwischen $5000/g und $150/g.
Siehe hier:
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg40946.html
Dagegen sind Aktien ne echt stabile Wertanlage :auslach:
2392g x $5000=$11.960.000
Grüsse,
Mark
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Ups ,
da habe ich wohl einen echten Bock geschossen , hiermit bitte ich um vergebung , und ich muss zugeben das ich den Text nicht gelesen habe und mir ET bis dato unbekannt was , solche Preise kannte ich bis jetzt auch nur von unseriösen Anbitern und konnte mur auch nicht vorstellen das jemand wiklich solche vorstellungen hat :dizzy:
Wer soll siche das den Leisten können Finanz kräftige Sammler wachsen doch nicht auf den Bäumen :weissefahne:
Aber bei den Photos sollte er wirklich noch etwas üben das bekommn die meisten von uns besser hin
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Lutz,
mir erging es ähnlich. Jedoch der Preis ist alsolut utopisch. Auch wenn ich die Kohle hätte, würde ich diese keinesfalls dafür zum Fenster ...
Selbst diese Lichtgestalt E.T. darf sich an allgemeine Gepflogenheiten halten.
Eine aussagefähige Fotodokumentation ist bei diesem "Schnäppchen" unabdingbar.
Tipp an Herrn E.T. - zuerst eine Digitalkamera erwerben oder vom Nachbarn ausleihen, dann klapps auch mit dem Verkauf. :lacher:
Mich persönlich interessiert brennend, was einstmals Herr E.T. für dieses Stück berappte.
Gruß Konrad
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Salü Peter,
zu Frage 1 - gibt nix bessers als Peter Weir's Meteorite studies:
http://www.meteoritestudies.com/
Da lacht das Mineralogenherz, da alle, auch die abgedrehtesten Klassen sehr detailreich erläutert werden.
(Die Angrite findet, wennde auf Achondrite im Menü drückst).
Zu Frage 2,
wie hieß es doch immer so schön vor 50 Jahren: Im Prinzip, nein.
Es ist zwar schon so, daß manch Sammler furchtbar erschrickt, wenn er solche Zahlen sieht und sie für vollkommen abgedreht hält, das liegt dann aber eher daran, daß er täglich mit Meteoriten hantiert, je nach Budget vielleicht selber kleine Stückchen von solchen Klassen besitzt (was ja auch erst seit einigen wenigen Jahren möglich ist),
zudem die Meteoritengemeinde relativ lauschig ist, fast schon familiär, wo fast jeder jeden kennt und selbst diejenigen, die beruflich solcherlei Material in größeren Portionen auftun vollkommen unprätentiös im Umgang sind und für jeden Kleinstsammler ein offenes Ohr haben und nicht hinter irgendwelchen Glasfassaden gut gekleidet nur einer elitären Klientel zugänglich sind,
sodaß es unvermeidlich ist, daß dem Meteoritensammler im Unterbewußtsein das Gefühl und das Wissen verloren geht, mit was für unvorstellbar seltenem und kostbarem Material er umgeht.
Sodaß er bei solcherlei Angeboten - auch wenn es nur ein Schaufensterangebot ist - jedesmal perplex ist.
Das hat man natürlich in den andern Sammelgebieten nicht.
Dort wundert sich beispielsweise keiner der Veteranenfans, die daheim an einem alten Fiat 500er schrauben, daß so ein Bugatti Aerolite auf Auktionen schon mehrere Millionen erzielen kann,
ganz genauso wie derjenige, der daheim römiche Tonlämpchen und ägyptische Figürlein sich hinstellt nichts daran findet, daß die Rübe von der ollen Kleopatra sicherlich einen ganz anderen Wert hat
und jedem Briefmarkensammler ist es das natürlichste Welt, das es Marken für ein paar Pfennige, aber auch welche für zehntausende gibt.
Das wird als ganz normal empfunden.
Es gibt auch welche, die freuen sich an signierten Druckblättern bekannter Künstler und sind ganz gewißlich nicht so bodenlos entsetzt, wenn sie in der Zeitung lesen, daß der letzte Warhol seine 5Millionen, der Pollock seine 140Millionen und der Monet seine 52 Millionen abgeräumt hat.
Man muß das so sehen, Peter.
Was weiß ich, es gibt ja bei den Mineralienfexxen sicher auch sehr hochwertige Stufen, die anders bewertet werden als der Achat aus der Kiesgrube.
Oder um bei den Steinen zu bleiben - die Leute nehmen doch auch keinen Anstoß daran, daß ein guter Rubin, ein guter Diamant oder ein guter Opal mehrere Tausend im Gramm kosten.
Na und jetzt kommts eben - wie verhält es sich denn nun mit so einem Angriten zu solch anderen Sachen?
Opale, Diamanten, Rubine, Saphire - davon wurden auf der Welt viele Hunderte Tonnen in vorzüglicher Qualität gefördert.
Angrite gibt es zusammen nur 30kg. Also sogar noch weniger als Mond.
Und da hilfts nix, wenn Du Dir einen Triceratops ins Wohnzimmerstellen willst, das koscht auch ne Viertelmillion odern nen kompletten T-Rex, das kostet mehrere Millionen - allein von denen gibt es ja viel mehr als von sonem Angrit, die sind viel leichter zu bekommen. Wie Du Dir auch jederzeit ohne Probleme glitzernden gepreßten Kohlenstoff um das Geld besorgen kannst.
Das geht mit einem Angriten nicht.
Ich hab das hier ja schon sehr oft geschrieben. Die Regierungen geben sehr viel Geld aus, um in der Antarktis soetwas zu finden. Die Amis und die Japaner und die Chinesen, früher auch die Europäer - das summiert sich alles in allem auf eine dreistellige Millionensumme im Jahr.
Nun suchen die schon seit 32 Jahren - weißt wieviel sie von diesem Angritenzeug da gefunden haben in der Zeit? 28g. (Gramm).
Ins All zu fliegen, um solchen Materials habhaft zu werden, das wär noch viel teurer - außerdem wüßtmer im Moment noch nicht, wo man das Zeug antrifft,
denn das sind Relikte, Zeugen einer untergegangener Welt, eines größeren Planetoiden, den es in der Kinderstube des Sonnensystems zerissen hat (weiß man, weil man an den Angriten festellen konnt, daß da ein ziemliches Magnetfeld bestanden haben muß bei der Kristallisation, also flüssiger Eisenkern wie bei der Erde).
So ein Ding ist also ein Gruß aus Antlantis und aus einer Zeit, als noch längst keine Menschen noch irgendwelches Leben überhaupt in Sicht war.
Insofern (für mich zumindest) sind solche Gesteine wesentlich spannender als son Opal oder die Blaue Mauritius,
weil sie neue Aufgaben aufgeben, Gegenstände der neuesten Forschung und Bauteile zum Verständnis unserer Welt darstellen.
Im Grunde sind sie preislos und von unschätzbarem Wert.
Das vergessen leider die Meteoritensammler hin und wieder.
So ein Angrit ist eben ein Monet, die Kleopatra und der Boulder-Opal in einem zusammen.
Heute abend übrigens, Peter,
werden wir uns erlauben,
und das ist kein Witz - hier im Forum eine Meteoritensorte anzubieten, die sogar noch seltener als so ein Angrit ist,
von der es nämlich nicht 30kg, sondern gar nur 10kg überhaupt auf der Welt gibt,
(das kriegst in die kleinste Damenhandtasche).
Wir haben ein Pfund davon.
Und es wird - so verbiegen wir uns - nicht 6000$ - sondern 65$ im Gramm kosten.
Wirklich kein Witz.
Ich hoffe nur, die Sammler hier im Forum werden das von alleine begreifen.
Das ist ja Peter oft das absurde an unserm Job, daß wir Sachen auffahren, bei denen es nichts vergleichbar seltenes auf Erden gibt - ein jeder kann das ganz leicht selber nachschauen - und Sachen, an denen die Forschung permanent weiter arbeitet mit permanent spannenden neuen Ergebnissen, Sachen, wo erkleckerliche Summen Eures Steuergeldes ausgegeben werden müssen, im Versuch solchen Materials habhaft zu werden.
Und die Absurdität liegt daran, daß wir das ausgerechnet in einem solchen Forum, deren Mitglieder sich aus Leidenschaft mit solchen Dingen befassen und die eigentlich über den Rang des Materials bescheid wissen,
es aber trotzdem unterschwellig nicht erkennen und begreifen, weil eben der Stefan mit ihnen am Stammtisch sein Bierchen schlürft und der Martin im Forum den liebenlangen Tag salbadert und scherzt und auch Anfängerfragen geduldig beartbeitet.
Ulkig gell?
In einer halben Stunde ists so weit....
@Mark - (toll dieses @ hab ich auch erst diese Wochen gelernt).
Geh jetzt hör mal auf mit Deinen Wertanlagen.
Ich werd Dir sagen, wie man tatsächlich Geld mit Meteoriten verlieren hat können,
nämlich wennde im Jahre 1880 Dich mit Campo eingedeckt hättst oder wennde in der zwoten Hälfte 90iger all Deine Pennunze in Mond gesteckt hättst.
Alles andere ist immer nur gestiegen übern Daumen.
Und die Wüsten-Exoten und das Russki-Material was jetzt so eine Delle dieses Jahrzehnt verursacht hat - das werden wir alle noch erleben, die werden einst unbezahlbar sein.
Frag mal den Dieter, den Herb, den Bernd usw. wie fein raus sie sind mit den Meteoriten, diese vor 20, 30 Jahren angehäuft haben. Und frag mich mal, wie fein wir raus wären, wenn wir statt unsere Exoten jetzt zu verschleudern, sie wegpacken und einlagern täten.
Sooooo Arbeit ruuuuuft, das wird wieder ein Knallerspezial.
Ich tus gleich auf die US-Liste - könnts ja schonmal schaun - fürs Forum muß ichs erst ins Deutsche übersetzen.
:prostbier:
Martin
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Moinsen!
Na, wenn der dat Ding erst verkooooooft hat, dann wird der sich aber eine Digi gönnen, vom FEINSTEN! :lacher:
Wie auch immer, ein schönes Bild gehört dazu...
Gruß
Ingo
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Hallo,
Sooooo Arbeit ruuuuuft, das wird wieder ein Knallerspezial.
Ich tus gleich auf die US-Liste - könnts ja schonmal schaun - fürs Forum muß ichs erst ins Deutsche übersetzen.
prostbier
Als deutscher steht man schon mal gleich ganz hinten in der Schlange. :traurig: Selbst auf ebay gehts schon mehr und mehr direkt an uns vorbei in die USA. :crying:
Gruß
Plagioklas
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MEEEEEENSCH Plagi, nicht :crying: - ZUUUUUUSCHLAAAAAGEN!!!!!
Gruß
Ingo
Hoffentlich wird es noch was mit der Schlaaange...?!!!! :nixweiss:
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WO?....hier steht doch nix.
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da
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg68759.html
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Als deutscher steht man schon mal gleich ganz hinten in der Schlange
Gar nicht wahr,
bislang hammer die Spezials immer gleichzeitig hier und in der USA eingestellt.
Manchmal sogar zuerst hier.
Ist halt auch immer schwierig welche Zeit man wählt.
Stellt mans tagsüber ein, weinen die Amis - so um 22 Uhr abends ists noch am fairsten,
da man da Nord und Südamerika und Europa zusammenkriegt, also die meisten.
Natürlich weint dann der Asiat.
Nunja, und daß es so hektisch zugeht tut mir ja auch leid,
aber Du mußt halt sehen, daß das, was wir da raushauen fast immer sensationelles Material ist oder sensationeller Preis - oder oft beides zugleich.
Gemütlicher gings eben nur zu, wenn wir normal preisen würden, nur wäre das für den Sammler nicht so von Vorteil.
Jetzt ists leider schon wieder so zugegangen - ich hab gedacht, verdeutsch ichs schnell nebenher fürs Forum,
aber ist ziemlicher Ansturm reingebrochen.
Allein drückt mich da das Gewissen weniger, denn wir haben von dem Stöffchen noch in der Hinterhand, kleine Steine, zur Hälftelung, sodaß (hoffentlich) keiner zu kurz kommen wird.
(Nur schreib ich ins special rein, ja es wär notfalls noch Suppe da, dann trödeln etlich wieder rum, weilse meinen es hätt keine Eile und es zieht sich in die Länge mit den gleichen Effekten, daß Wunschstücke schon weg sind, nur eben zerdehnt).
Also, nun ist der allererste Andrang weg - nun tu ichs ins Forum hier,
wohl beraten bist, Plagioklas, zuzuschlagen - denn das gabs bisher noch nie und es war natürlich unser Bestseller in München, da es als kleines Dankeschön an unserer Sammlerfreunde gedacht war.
Uff, ich mach ja schon.......
Martin
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Hallo,
Stellt mans tagsüber ein, weinen die Amis - so um 22 Uhr abends ists noch am fairsten,
da man da Nord und Südamerika und Europa zusammenkriegt, also die meisten.
Natürlich weint dann der Asiat.
Die Amis haben nun echt keinen Grund zu weinen. Bei denen gibts doch dutzende Listen, fast alles an Material und sie brauchen sich keine Sorgen um Einfuhr, Lieferzeit, Bankgebühren und so weiter machen. Selbst Deutsche Händler verkaufen teilweise sowohl bei Mets als auch bei Mins nur noch in englischer Sprache für die USA. Unsereins kann sich hier entweder dumm und dusselig suchen oder mit genügend Englisch sich mit Einfuhrumsatzsteuer (Zoll), überlangen Wartezeiten Überweisung ins Ausland und ähnliches herumschlagen.
Für einen Brachiniten ists ein echt geniales Angebot. Leider bin ich kein Fan von PACs (Rost....Bremen hat durch die Meeresluft fast konstant extreme Luftfeuchte, der man einfach nicht herr wird)... ich hätte eher auf nen andren Achondriten oder nen feinen C gehofft um etwas von meinem Weihnachtsgeld da zu investieren.
Da bin ich froh, dass ich mein Zweithobby (Hochspannung) hab. Hier hat Deutschland noch die Nase vorn.
So was feines bekommt man immer noch (fast) nur bei uns:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120323854929 (meins!)
Und auf sowas kann man in den USA für gewöhnlich lange warten:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300252775400 (auch meins)
Gruß
Plagioklas
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Hops mein Fehler......
ist ein bisserl mißverständlich.
Ich meinte daß der Aufbau der Brachinite recht einfach, primitiv ist.
Selbstredend gehören die Brachinite NICHT zu den PACs.
Sondern zu den normalen, differenzierten Achondriten.
Und natürlich haben die Brachiniten überhaupt nicht soviel Eisen drin wie ein Acapulcoit oder ein Tafassasset.
Die Brachiniten haben sogut wie überhaupt kein Eisen drin, da rostet nix.
Die sind für die Bremer Luft besser geeignet als ein Eukrit!
Also gschwind! Das gabs noch nie und wer weiß, obs nochma...
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Die Amis haben nun echt keinen Grund..
Naja gaaanz so ist es ja nicht.
Du mußt schon sehen, was die Meteorite angeht, da sitzen eben zehnmal mehr Sammler überm Teich
und klipp und klar gesagt, ohne die Volumina die wir dorthin und in andere Weltgegenden verkaufen,
dann wäre es uns unmöglich solche Preise in solchen Specials wie heute zu fahren.
Ähnliches gilt für die Universitäten und Museen im deutschsprachigen Raum.
Die finanzielle Austattung in diesem Bereich ist an vielen Unis hierzulande schlichtweg skandalös.
Ich mein wir kriegen ja Anfragen von kleinen Provinz-Colleges, die sich für unser Zeug begeistern,
dieweil die Unis hier, die gern an unserem Material arbeiten würden, sagen, sie hätten keine Mittel dafür und selbst wenns um ein paar Hundert Euro im Jahr geht.
Na und die Museen bei uns - das ist eine beamtische Erdenschwere, eine Trägheit, wie man sie sonst auf Erden nicht findet,
denn die hätten oft die Möglichkeit an ausreichend Mittel zu kommen, wennsese eh nicht schon haben.
Bei denen hast oft den Fall, daß wennde die Kuratoren anschreibst, die teilweis nicht einmal antworten -
und generell begreifen die nicht - daß wenns weg ist, es weg ist und es kommt ja nur noch wenig nach,
und das krasseste ist, daß eben jetzt noch das kleine Zeitfenster da sit, wo die Steine fast nix kosten, im Vergleich zu dem, was sie die letzten 200 bis noch vor 10 Jahren für Summen dafür verbrannt haben.
Wie anders es doch da bei den Museen in andern Ländern zugeht! Die freuen sich und sind angetan, auch wenn sie sichs mal nicht leisten können.
Und das schmerzt. Schließlich wurde in unserem Kulturraum die Meteoritenkunde begründet und erfunden.
Da könnense noch so schöne Kompetenzteams rumsitzen haben und von Spitzenforschung reden, bis auf ein paar vereinzelte Gruppen Aufrechter hat man in D den Anschluß an die Spitzenforschung auf dem Gebiet der Meteorite und damit der Planetologie verloren - nein falsch gesagt, vollkommen unnötig drangegeben.
Daß die Amis alles an Material hätten ist auch nicht so richtig. Etliche der vorzüglichsten Quellen für historische Meteorite sitzen bei uns - und was die Wüste anbelangt, so waren es wegen der Nähe, der Sprache und der Geschichte doch die Europäer, die federführend waren und natürlich die Russen im Oman, wie auch die ganzen feinen billigen russischen, schwedischen, omanischenSachen, mit denen fast jeder Sammler sein Regal bestückt nicht von den Amis sondern von den Russkis kommen.
Nur treten die eben nicht so in Erscheinung, weswegen die meisten diese Finderhelden ja nicht einmal beim Namen kennen.
Na und für den geisteskranken Behördenwahnsinn, der bei uns aus dem Wilhelminismus, dem Nazi-Terror und der SED-Diktatur organisch erwachsen ist, da kann der Ami nu wirklich nix dafür.
Und für eine Sache, da beneidet er uns Europäer fürchterlich,
nämlich daß durch den Dollarverfall der letzten Jahre die Meteorite wesentlich erschwinglicher für die Europäer geworden sind als für sie.
Naja. Und wir müssen halt weltweit anbieten. Daß das Englisch ist.... wir tun uns halt ein bisserl schwer mit dem Finnischen und dem Japanischen :laughing:
Nun und generell - die Amis sind halt durch die Bank auch wenn sie die kürzere Tradition haben, wesentlich firmer und informierter, was die Meteorite angeht.
Du siehst es ja hier im Forum, auch wenns nur 400 Mitglieder hat und viele davon reine Goldwäscher oder Mineralisten sind, so ist es doch inzwischen die größte Meteoritenplattform in Europa.
Und Du siehst doch, was ich teilweis in den Specials, die wir hier einstellen für ein Theater wie der schlimmste Billige Jakob aufführen muß, daß es mir schon selbst peinlich ist - damit die Leute überhaupt erkennen, um was es geht und was für eine Gelegenheit es ist.
Klar, die versierten und die Pappenheimer, die erkennen das schon und greifen zügig zu - und dem Forum und den Bemühungen seiner Mitglieder sei Dank, werden es immer mehr.
Aber sonst? Sonst denken sich selbst die, die Meteorite sammeln auf deutsch: Ja, des werd schon irgendso ein Zeugl sein,
und wenn die Burschen da 65$ daufschreiben, dann ist des auch nix wert und überhaupt, dann hol ich mir halt irgendwann einmal sowas fürn Fünfer im Gramm aussem ebay.
Tja und da könnens dann auf den SanktNimmerleinstag warten.
Und das hammer eben mit den internationalen Listen nicht. Da kommt das Special hin, genauso wie hier im Forum und dann muß man kein einziges weiteres Wort verlieren.
Daher sieh doch bitte, was wir uns für Mühe geben. Ich mein wozu machen wir denn das Ganze, wozu basteln wir selbst vom exotischsten Zeug Miniportionen und erklären uns auf deutsch die Münder und Finger fusselig?
Damit eben die Kleinsammler was davon haben, damit die Neugierigen was haben, damit die Neulinge was haben
und daß sie alle etwas haben, was sie weiterbringt.
Oder wenns nix für sie ist, oder wenns grad nicht paßt, daß sie zumindest animiert werden, indem man ihnen die ganze Bandbreite vorstellt, sich weiter zu bechäftigen und neue Aspekte kennen zu lernen.
Erinner Dich doch mal an die Anfangszeit vom Forum zurück. Da ging es doch nur um Campo, Sikhote, Billigeisen und 869 und Gleischotter. Ausschließlich.
Und wieviel besser ist es doch schon geworden. Auch zahlreiche richtige Cracks sind dazugekommen, die sich früher noch mit Grausen abgewandt hatten.
Also.
Naja, daß ich heut es ausnahmsweismal nicht geschafft hab, beides zugleich auf die Liste und ins Forum zu bringen, ja mei.
Heut war Sankt-Martin, jawoll - und statt mich mit Gänslein zu mästen, sitz ich artig auf Schicht hier.
Und es ist ja noch Material da, was nicht auf der Seite gelistet.
Guxx zum Bsp den NWA 4925-Mars - der hatte nicht auf der US-List, sondern hier Premiere.
Aber nun ran an die Buletten.
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Hallo,
Und das schmerzt. Schließlich wurde in unserem Kulturraum die Meteoritenkunde begründet und erfunden.
Da könnense noch so schöne Kompetenzteams rumsitzen haben und von Spitzenforschung reden, bis auf ein paar vereinzelte Gruppen Aufrechter hat man in D den Anschluß an die Spitzenforschung auf dem Gebiet der Meteorite und damit der Planetologie verloren - nein falsch gesagt, vollkommen unnötig drangegeben.
Das stimmt. Keiner schert sich hier noch so wirklich um das Thema. Ruhn sich auf ihr papierchen aus, was denen bescheinigt ganz toll bescheid zu wissen und kümmern sich dann nicht so wirklich um die verbreitung von ihrem Wissen. Wenn ich so dran denke, wies im Internet vor 8 Jahren aussah, wo es keinen der so genannten Forscher interessierte auch nur einen Satz zu jeder Klasse ins Netz zu schreiben, wird mir echt anders. Wird wohl daran liegen dass es dann auch nicht so viele deutsche gibt, die was von allem haben wollen.... wieso auch, wenn man nicht mal weiß was dran besondres ist. Dabei hätte man sich damals nur mal eine Woche Zeit für nehmen müssen. Wie viele können schon sagen, was das besondre an nem ein IIICD ist oder was Polymict bedeutet.
Gruß
Plagioklas
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Moin!
Für einen Brachiniten ists ein echt geniales Angebot. Leider bin ich kein Fan von PACs...
Selbstredend gehören die Brachinite NICHT zu den PACs.
Sondern zu den normalen, differenzierten Achondriten.
Und natürlich haben die Brachiniten überhaupt nicht soviel Eisen drin wie ein Acapulcoit oder ein Tafassasset.
Für eine bessere Übersicht empfehle ich:
http://www.uni-muenster.de/imperia/md/images/planetologie/logos/classification.jpg
Ist vom Addi Bischoff, DEM DEUTSCHEN METEORITEN PAPST!!!
Gruß
Ingo
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Für eine bessere Übersicht empfehle ich:
http://www.uni-muenster.de/imperia/md/images/planetologie/logos/classification.jpg
Hallo Ingo,
ich finde auch, dass das noch die beste Übersicht zur Meteoritensystematik ist. Mit der Grafik an der Hand und Google kann man sich auch ohne spezielle Meteoritenbücher sehr viel Informationen über Meteorite aus dem Internet besorgen. Besonders gut an der Grafik finde ich die Einteilung in differenzierte und undifferenzierte Meteorite. Die Einteilung Steinmeteorite-Steineisenmeteorite-Eisenmeteorite, die man in anderen Darstellungen häufig findet, halte ich für nicht besonders gut. Man sieht schön, dass Achondrite und Eisenmeteorite relativ nah verwandt sind, da Eisenmeteorite die Kerne von differenzierten Asteroiden sind.
Mir fällt gerade wieder auf, dass ich erst einen kleinen Bruchteil der ganzen verschiedenen Meteoritenklassen in meiner Sammlung habe.
Grüsse,
Mark
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Moin Mark!
Die Einteilung Steinmeteorite-Steineisenmeteorite-Eisenmeteorite, die man in anderen Darstellungen häufig findet, halte ich für nicht besonders gut.
Diese Einteilung der Meteorite ist historisch bedingt. Erst in der "neueren" Met-Wissenschaft spielt die genaue Genese eine zentralere Rolle...
Gruß
Ingo
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Ja so als Grobüberblick ists gut,
das zusammen mit Weir's Studies ist dann schon sehr viel Gratisinformation.
Natürlich nicht mehr ganz so Up-to-date.
Fehlt z.B. IIG bei den Eisen (IIICD ooch).
Bei den HEDs der Dunit, bei den Märsen der Wehrlit, bei den Chondriten der K-Chondrit
und wenn man die Märse aufgliedert, hätt man eigentlich auch die Monde aufgliedern müssen.
Und hat man die dann in der Sammlung alle beinand, dann gehts in die Untergruppen :super:
dass ich erst einen kleinen Bruchteil der ganzen verschiedenen Meteoritenklassen in meiner Sammlung habe.
Ja worauf wartst dann noch? Grad bewerben wir in der Anzeigensparte einen klassischen Brachiniten zu einem Drittel des Preises, was der billigste Brachinit jeee gekostst hat! Hop Schwyz! So schnell kommt das nicht wieder.
(Haben auch ganze Stücke, nur sehen die nicht nach besonders viel aus, vielleicht Kombo, eine polierte Fläche und ein Ganzes?)
Martin
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Hallo Mark und Martin,
ich bedanke mich für die rasche Beantwortung meiner eingangs gestellten Frage! :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Zitat Mettmann:
Frag mal den Dieter, den Herb, den Bernd usw. wie fein raus sie sind mit den Meteoriten, diese vor 20, 30 Jahren angehäuft haben.
Zwei Beispiele:
Nuevo Mercurio: 1 DM = 0.5 Euro pro Gramm
Allende: 2 DM = 1 Euro pro Gramm
Ciao,
Bernd :winke:
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Mettmann schrieb auch:
Selbstredend gehören die Brachinite NICHT zu den PACs.
Sondern zu den normalen, differenzierten Achondriten.
In MAPS 33-1, 1998, pp. 003-004: From the Editors
(Brachinites: A developing story) steht folgendes:
"The petrologic characteristics of the brachinites are interesting.
All are recrystallized and have undergone some degree of partial
melting, but they remain near-chondritic in composition. Thus,
they are primitive achondrites rather than achondrites."
Ja, ich weiß, ... ist schon wieder 10 Jahre her und solche Dinge sind "im Fluss" :einaugeblinzel:
Bernd :winke:
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Da gabs halt auch erst 7 Stück.....
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Frag mal den Dieter, den Herb, den Bernd usw. wie fein raus sie sind mit den Meteoriten, diese vor 20, 30 Jahren angehäuft haben.
Zwei Beispiele:
Nuevo Mercurio: 1 DM = 0.5 Euro pro Gramm
Allende: 2 DM = 1 Euro pro Gramm
Ja, sicher, sowas gab's auch. Aber man darf nicht vergessen: Nuevo und Allende, das war damals das, was heute NWA 869 und Gao sind - es gab damals davon so viel am Markt, dass es der (recht überschaubare) Markt gar nicht aufnehmen konnte. Dafür hat man für ein Shikhote-Schrapnell, das heute niemand auch nur geschenkt haben möchte, ein kleines Vermögen hingeblättert (zumindest ist es mir damals als Student so vorgekommen) wenn jemand geschafft hat, dieses Material durch den Eisernen Vorhang zu bringen.
Ich hab' ja vor einigen Jahren den allergrößten Teil meiner Sammlung verkauft, und ich kann euch beruhigen, ich bin damit nicht reich geworden. :auslachl:
Grüße, Herbert
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Hallo Herbert und Forum, :winke:
für ein Shikhote-Schrapnell, ..., ein kleines Vermögen hingeblättert
Stimmt natürlich auch wieder, denn ich bezahlte auf der Münchener Messe damals für ein 438 Gramm wiegendes S-A Schrapnell DM 220.- Allerdings würde ich mir speziell dieses Stück (s.u.) auch heute noch gerne "schenken" lassen. :smile: Aber davon abgesehen muß man auch in Rechnung bringen, daß man damals weniger verdiente, Autos billiger waren, Sprit weniger kostete und auch die Mieten und Grundstückspreise niedriger waren. Also viele Faktoren, die dabei eine Rolle spielen, sodaß der einfache Vergleich "hinkt".
Grüße,
Bernd :hut:
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Ist übrigens ähäm etwas wunderlich.
Schmeißt man auf Englisch einen "inflation calculator" ind Googel, kriegt man sofort welche, wo man bequem Summen aus der Vergangenheit in heutige Dollares umrechnen kannn.
Sucht man aber nach "Inflationsrechner" - dann kommen eeeendlose Trefferseiten raus, nur mit Seiten mit Rechnern von Firmen, was den mein Vermögen in D in der Zukunft einmal wert sein wird.
Was will uns das sagen?
Weiß einer einen Inflationsrechner für Germany?
Muß man natürlich berücksichtigen. Liest man ja oft, jaaaa der olle Nininger, der hat ja damals Zwoundfuffzig nur 2$ im Gramm genommen, soooo billig war das Zeug und heute zahlt man 15$ dafür...
Dabei ists im Endeffekt genau dasselbe.
:prostbier:
Mettmann
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Weiß einer einen Inflationsrechner für Germany?
Nein, aber einen für Austria, wenn's Recht ist:
http://www.statistik.at/Indexrechner/
Übrigens, nach diesem Rechner wären 2 Währungseinheiten aus Zwoundfuffzig heute ungefähr 12 Währungseinheiten. Also Deine 2 zu 15-Relation stimmt ungefähr. :smile:
Grüße, Herbert
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@Mark - (toll dieses @ hab ich auch erst diese Wochen gelernt).
Geh jetzt hör mal auf mit Deinen Wertanlagen.
Ich werd Dir sagen, wie man tatsächlich Geld mit Meteoriten verlieren hat können,
nämlich wennde im Jahre 1880 Dich mit Campo eingedeckt hättst oder wennde in der zwoten Hälfte 90iger all Deine Pennunze in Mond gesteckt hättst.
Alles andere ist immer nur gestiegen übern Daumen.
Oder wenn man sich vor einem Monat einen Brachiniten für $500/g gekauft hat, der jetzt nur noch $65g kostet, da hätte man auch Geld verloren. Für mich ist das ein Zeichen, dass bei den ganzen seltenen Klassen noch kein Boden bei der Preisbildung gefunden worden ist. Da kann man dann ziemliche Überraschungen erleben. Gut, kaum jemand sammelt Meteorite, um ne Wertanlage zu haben, sondern aus Interesse an den Steinen. Trotzdem ist es ärgerlich, wenn man für 500 kauft und einen Monat später bekommt man gleichwertiges Material für 65. Bei den häufigeren Klassen sind die NWA-Preise ja recht stabil. Also CV3 bewegt sich z.B. meist so zwischen $5 und $15, Eukrite zwischen $10 und $25, Massenfälle wie Mali, Bassikounou bekommt man für $2-3/g. Ich mein, es ist kein Naturgesetz, dass Mond $1000/g kosten muss. Brachinite sind ja seltener als Mond und kosten jetzt nur noch $65.
Grüsse,
Mark
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Hallo,
ich hatte so 2000 ungefähr noch für 8 mg Mond ungefähr 300 DM bezahlt (35.000 Mark pro Gramm!).... und es war ein Schnäppchen zu der Zeit (Zumal absolut rar). Heute krieg ich die selben 8 mg für 30 Euro und weniger.
Dennoch bereue ich den Kauf nicht, es hätt ja anders kommen können.
Gruß
Plagioklas
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Hallo,
ich hatte so 2000 ungefähr noch für 8 mg Mond ungefähr 300 DM bezahlt (35.000 Mark pro Gramm!).... und es war ein Schnäppchen zu der Zeit (Zumal absolut rar). Heute krieg ich die selben 8 mg für 30 Euro und weniger.
Ja, wenn man diese Preise hört, dann sind die Mondpreise schon sehr stark gefallen. Bei 300 DM kann man auch nicht viel falsch machen. Mir geht es eher um Stücke für mehrere Tausend Euro. Da lass ich für meinen Geschmack lieber die Finger davon. Ist mir derzeit zu riskant. Nunja, ich muss auch nicht unbedingt einen Mond oder einen Angriten haben. Ich sammel ja eher komplette Individuals und da muss Mond schon sehr stark fallen, bevor ich mir eines leisten kann.
Mich hat gewundert, dass die Preise durch den NWA 5000 nicht gesunken sind. Der Verkäufer hat wohl sehr viel Geduld, denn er hat noch kein einziges Stück zum regulären Preis auf Ebay verkauft.
http://collectibles.shop.ebay.com/items/Meteorites-Tektites__5000_W0QQLHQ5fIncludeSIFZ1QQ_flnZ1QQ_fromfsbZQQ_sacatZ3239QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em283
Grüsse,
Mark
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Stimmt natürlich auch wieder, denn ich bezahlte auf der Münchener Messe damals für ein 438 Gramm wiegendes S-A Schrapnell DM 220.-
438g für DM 220,-- macht DM 0,5/g, oder rund US$ 0,25/g. Das war ja eh ein guter Kauf!
Ich hab' mein erstes Sikhote-Stück 1991 von Bob Haag gekauft - ein Schrapnell mit 47g für US$ 3/g. Inflationsbereinigt wären das heute etwa $4,40 pro Gramm. Und wie hab' ich mich damals gefreut, dass ich sowas überhaupt bekommen habe...! :auslachl:
Grüße, Herbert
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Oder wenn man sich vor einem Monat einen Brachiniten für $500/g gekauft hat, der jetzt nur noch $65g kostet, da hätte man auch Geld verloren. Für mich ist das ein Zeichen, dass bei den ganzen seltenen Klassen noch kein Boden bei der Preisbildung gefunden worden ist.
Hihihi - also wie mans macht ists falsch.
Ne mal im Ernst, diese 65$ jetzt, die sind nicht stilbildend.
Du wirst auch weiterhin Deine 200-400$ für Brachinite berappen müssen, weils ja schlicht nix gibt von dem Zeug.
Das was wir hier machen, das ist reiiiiiner Weltwahnsinn - aber eine begrenzte Angelgenheit und wahrscheinlich ist die Nummer danach eh komplett durch - und dann kommt eben der nächste Verwerter in der Kette dran und es kostet wieder normal. Grad überlegt ein US-Händler, ob er uns den Rest abkaufen soll und der wird das dann selbstredend für was weiß ich die 200$ auf seinen Situs stellen.
Die Preisfindung bei solchen Sachen ist rel. einfach. Derjenige, der das Material hat, macht eben den Preis.
Basta.
Angebot und Nachfrage ist zwotranig, da wir es bei Meteoriten in großem und ganzen mit Unikaten zu tun haben und sehr begrenzten Mengen. Wenn die Marokkaner schlau gewesen wären, sich zum Tee zusammengesetzt hätten, dann hättens den Mali und den Bassi eben nicht von 2$ an auf die Messe schleppen können, sondern eben von vornherein 5-10 nehmen können.
Oder nimm Seymchan her, der ist auch nur so billig, weil die Russkis den seinerzeit zu seiner Premiere - den gabs ja vorher nicht - auf die Messe getragen hatten und von Anfang an nur knapp teurer als Brahin verteilt hatten. Hättens genauso einfach nen Preis wie Imilac draufschreiben können.
Die Gesetze von Angebot und Nachfrage sind bei Meteoriten einfach teilweise ausser Kraft gesetzt.
Es gibt zum Bsp keinen anderen Grund dafür, daß der LA001 und 002-Shergottit über all die Jahre 1000-2000$ im Gramm gekostet hat, während die anderen Shergottite teilweise runter auf 250$ - und vom Material her und der Qualität sinds dasselbe - und das auch von der Sammlerschaft akzeptiert wurde, als daß der Besitzer einfach auf diesem Preis beharrt hat.
Wie es auch keinen Grund dafür gibt, daß manche Monde immer höhere Preise erzielt haben, als andere Nummern.
Und du hast es doch bei den jüngsten Fällen gesehen. 2000$ fürn Chondriten, der auf eine Blechhütte gefallen ist, 500-1000$ für einen Eukriten, oder 50-100$ für einen Stein, der zwar ein Loch geschlagen hat, aber von dem mehrere Kilo erhältlich waren, das hat keine Rechtfertigung mehr aus irgendwelchen Marktbetrachtungen, sondern das ist der Preis, den eben die Finder draufgeschrieben haben und das funktioniert nur deshalb, weil es Unikate sind.
Jetzt bei dem Brachiniten ist es noch viel deutlicher. Das Zeug ist ja 10x seltener als Mars. Hupf mal schnell in die Kälte in den Garten und schnapp Dir 5 oder 6 Steine aussem Rosenbeet - da haste die 10kg - so wenig gibt es nur von dieser Meteoritensorte, und das seit 200 Jahren, seit es Meteorite gibt und das auf der ganzen Welt, sei es vom Pol, sei es aus den heißen Wüsten.
Wir hätten auch ganz einfach die normalen 200 oder 300$ draufschreiben können und es hätte sich verkauft, wie die anderen Brachinite auch gekauft werden. Ohne weiteres.
Aber wir haben uns eben entschieden, diesen Fund als Treueprämie zu verteilen für unsern Sammlerstamm - und natülich, läßt sich nicht abstreiten, hat es einen beträchtlichen Werbeeffekt.
Daß dieser Preis ein relativer Unfug ist, das haben ja auch die Kenner dankend erkannt.
Und eigentlich, wenn man Deinen Ansichten folgen würde, hätte es für Dich das Gebot der Stunde sein müssen, Dir sofort ein Stück für Deine Sammlung zu sichern - denn die Ausgangslage war Dir ja bekannt. 10kg gibt es, von den wenigen Nummern und Namen ist gegenwärtig nur noch NWA 4969 und 3151 verfügbar, alles andere nur, wenn mal was aus einer Sammlung wieder frei wird, und sonst gibt es nix, anders als bei bspw. den HEDs oder bei den Nicht-Allende-Kohligen, wo es immerhin jeweils 1000kg gibt oder gegeben hat. Dewegen wäre nicht davon auszugehen, daßde demnächst Deinen Brachiniten für 20$ bekommen könntest.
Achso - wegen Mond und NWA 5000. Das ist ebenfalls nicht verwunderlich. Es gibt nämlich sehr wohl einen untere Grenze, die denkbar einfach zu verstehen ist. Das ist nämlich die Schwelle, wo betriebswirtschaftlich gesehen der Preis die Kosten nicht mehr deckt und der Verkäufer Verluste machen würde. Wozu sollte ein Sammler oder Händler seinen Mond zu Preisen weggeben, bei denen er draufzahlt? Mond kostet eben seinen Preis, entweder im NWA-Wunderland oder die Kosten für die Expeditionen, so etwas selbst zu finden. Und anders als bei den Kaufhäusern, die gelegentlich ihre Lager ausräumen oder Lockvogelangebote fahren und unter Kosten verkaufen, handelt es sich bei Mond, wie bei Meteoriten generell - wenn Du sie als Ware betrachten willst - um Waren, die die Händler nicht nach Belieben nachbekommen können - daher ihnen solche Aktionen nicht möglich sind. Sie würden daher bestenfalls in großen Notlagen unter Preis verkaufen. Doch wenn es um so rare Geschichten geht, das weißt ja selber, mit so etwas handeln ja nur einige wenige Personen weltweit - fast möchte man sagen, daß nicht nur ein Meteorite Unikate sind, sondern auch so ein Meteoriten-Händler ein Unikum ist.. Siehst ja im Internet, in der Bulletin Database, auf den Messen - es sind immer dieselben Leut, die Du per Handschlag begrüßt und nicht selten kannst auch die Stücke selber per Handschlag begrüßen, weil Du sie schon aus dem Netz oder von früheren Schauen kennst.
Daher wirst bei solchen Sachen Dumping selten erwarten können.
Diese einfache Angelegenheit kannst ja auch bspw. sehr gut beim Gros aller NWAs beobachten.
Und das sind und bleiben die unklassifizierten OCs, der Gleisschotter, von dem es 10x mehr gibt, als von allen anderen Klassen und Qualitäten zusammen.
Den findest kaum im Internet angeboten und jetzt in München hast ihn auch nicht gesehen.
Warum nicht, weil eben mit den Preisen, die sich bei 25-50$ im Kilo eingespielt hatten, selbst die Marokkaner draufzahlen würden, also wird es eben nicht mehr gehandelt, solange bis eben wieder besser bezahlt werden wird.
Ist also anders als in der Konsumwirtschaft, wo die Güter, die produziert worden sind auch unbedingt abgesetzt werden müssen.
Nu nochmal zurück zum Brachiniten - weil man da eben diese Art der Preisfindung experimentell ganz schön nachweisen kann, hihi.
Normalerweise bei diesem Preis, hätte das Special binnen weniger Stunden ausverkauft sein müssen.
(Auch wenn sich viele schon in München versorgt haben).
Nun haben eben v.a. zum einen die gekauft, die das Material einschätzen können. Die also die Diskrepanz zwischen Wert und Preis erkannt haben (und die natürlich auch sowas wie Brachinite toll finden).
Bei anderen aber ist eine ulkige Beobachtung zu bemerken.
Eben WEIL wir 65$ draufgeschrieben haben, denken sie, daß das Material dann eben auch nicht mehr wert sei.
Und das, obwohl sie die Preise der anderen Brachiniten ja nachschauen können.
Vielleicht können manche die Qualität dieses Brachiniten, die sich nicht von den anderen normal gepreisten untrscheidet, auch nicht einschätzen - aber selbst solche, von denen man erwartet, daß sie erkennen müßten, daß es ein Brachinit wie alle anderen ist, gibt es zum Teil verunsicherte Reaktionen.
Oder ums anders zu sagen. Eben WEIL das 65$ kostet, also nur des Preises wegen, denken einige, es müßte minderwertiges Material sein, da ihnen der Preis anders nicht plausibel ist.
Das hieße also, wenn wir 200 oder 250$ draufschrieben, dann wäre diese Verunsicherung nicht da, die Sammler würden sagen: Ein toller Brachinit, Gratulation! Würden ihn kaufen (bzw. teilweis sagen: sehr interessantes Material, aber halt unerschwinglich).
So haben wir teilweise Leute gehabt, die in ihrer Irritation gefragt haben, ob man denn an dem Preis noch was machen könne... :laughing:.... weil bei ihnen eben aus dem Weltwissen das Muster so eingespielt ist, daß wenn eine Sache seinen Preis hat, der immer über dem Wert liegt
und ganz genauso vollkommen Gegenteile Reaktionen - uiiii Wahnsinn Brachinit für 65$.....
Grad schreibt einer vonner kleinen Uni überglücklich, er habe für seine Studenten eine Lehrsammlung angelegt, aber halt einen Brachiniten, den habe er sich nie leisten können..
Also ist schon kurios, was man bei solchen Gschichten erlebt.
Und, Huhuhuh, Mark, die Pfrrrrründe sind endlich. Sag nicht, wenns mit der Wüste mal aus ist, und Du selber über Deine früheren Bedenken schmunzeln wirst, wir hätten nicht ausreichend gewarnt!
Soderla, weitermachen.
:prostbier:
Mettmann
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Hallo,
Mich hat gewundert, dass die Preise durch den NWA 5000 nicht gesunken sind. Der Verkäufer hat wohl sehr viel Geduld, denn er hat noch kein einziges Stück zum regulären Preis auf Ebay verkauft.
Es dürfte wohl kaum zu nem großen Preissturz kommen. Das Material sieht bestens aus und wird sicher reichlich in großen Scheiben übern Tisch gehen. Wenn ich kohle hätte, dann hätt ich davon schon längst n Stück. Bedenke vor allem, dass da großzügig was an primären mondgestein drin ist und nicht nur der sonst fast nur zu bekommende impaktmix.
Gruß
Plagioklas