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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: ben.g am November 16, 2008, 13:14:37 Nachmittag

Titel: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 13:14:37 Nachmittag
Hallo.  :winke:

Nachdem ich ja jetzt ja meinen ersten asteroidalen Achondriten habe, reizt mich jetzt irgendwie Mond und Mars.
Aber diese winzigen mg-Fitzelchen, die da so in einer Box angeboten werden, sind irgendwie nicht mein Ding.
Ich würde schon gerne ein bisschen was erkennen können.
Deshalb habe ich mal nach etwas größerem, aber denoch erschwinglichem gesucht.
Jetzt mal meine Frage an die planetarischen Experten, zu dem was ich da so gefunden habe:

Mars: Sayh al Uhaymir 005/008, Teilscheibchen 0,13 gr. (ca 0,7cm x 0,8cm) 75$
Mond: Dar al Gani 400, Teilscheibchen 0,066 gr. (ca 0,8cm x 1,0cm) 100$

Was kauf ich denn da und sind die Preise soweit OK?
Alternativen?

Gruß
Ben
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 14:00:23 Nachmittag
Ah. Hab ne interessante Informationsquelle gefunden.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/antmet/mmc/ (http://www-curator.jsc.nasa.gov/antmet/mmc/)
http://www-curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/ (http://www-curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/)
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: MarkV am November 16, 2008, 14:01:13 Nachmittag
Alternativen?

Hallo Ben,
wenn ich mir einen Mars kaufen würde, dann würde ich den frischen NWA 5219 oder Pairings  (2975,2986,4766) davon nehmen.
http://www.polandmet.com/_nwa5219.htm

Ich glaub der Mettmann hat davon auch noch etwas.

Beim Mond sind wohl die DAG-Monde die günstigsten. Wenn es nicht eilt, dann warte lieber, bis mal ein passender DAG-Mond im US-Ebay auftaucht. Da werden öfters mal Stücke ohne Mindestpreis angeboten. Mit etwas Glück zahlt man dann deutlich weniger als $1000/g.

Grüsse,
Mark
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 16, 2008, 15:19:00 Nachmittag
Salü Ben,

die beste Seite, wo Du alles zu Mondmeteoriten sowohl sehr leichtverständlich, als dann auch sehr detailliert, einschließlich aller Fachpublikationen, zu jedem einzelnen, der bekannten Mondmeteorite, sowie eine aktuelle Liste und Bilder aller,
ist der Situs von Randy Korotev:

http://meteorites.wustl.edu/lunar/moon_meteorites.htm

Vergleichbares gibt es für Märse leider nicht.
Aber Neuigkeiten, Bilder, Proben und eine aktuelle Liste aller Märse (und auch Monde),
gibt's bei Norbert Classen:

http://www.meteoris.de/

Bemerke, wie wenige Funde und Fälle es gibt, bemerke wie gering das Gesamtgewicht aller Monde und aller Märse ist.
Ein Stück Mond oder Mars, wird das Seltenste sein, was Du jemals besitzen wirst und das seltenste, was man als Mönsch an stofflichen Dingen besitzen kann (naja, einige wenige Meteoritenklassen, wie die Brachinite, Rumurutiite und Angrite, sind sogar noch seltener).

Monde und Märse unterscheiden sich wie alle Meteoriten preislich nach Untergruppe, Fundmenge, Erhältlichkeit, Herkunft und Verkäufer.

(von den dort gelisteten Monden und Märsen gehören den Chladnis Heirs der NWA 4483, NWA 4485, NWA 4881, NWA 4898, NWA 3186 und NWA 4766, NWA 4925 - und die Dosen, die Du überall siehst, stammen auch von ihnen - die gibt es auch mit größeren Proben - ferrrrrtig mit der Werbung, hihi).

 :prostbier:
Martin
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 15:43:58 Nachmittag
Hi
Danke für die Infos! (Auch für die per PM)
Schau mer mal, was es dann letztlich wird, vom Mond und Mars.
z.Zt. ist mein Budget allerdings zu sehr geschrumpft, als dass ich mir größere Stücke leisten könnte.  :crying:
Viel mehr als ein Hunderter pro Planet ist momentan nicht drin. Vielleicht wart ich auch noch ein bisschen....

Zu den Märsen hab ich noch folgendes gefunden. (Naja, was heißt gefunden. Steht im neuen Norton)
http://www2.jpl.nasa.gov/snc/ (http://www2.jpl.nasa.gov/snc/)
Mit sehr vielen interessanten Links am Ende der Seite.

Gruß
Ben
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 16, 2008, 16:14:21 Nachmittag
Aber die NASA-Marsmettseite wird ja nimmer bearbeitet und ist veraltet.

Gepflegter ist da deren NASA Lunar Meteorite Compendium:
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/index.cfm

Aber Korotevs und Classen's Seiten sind schon die besten, wenns um Mars und Mond geht.

 :super:
Mettmann
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 16:18:29 Nachmittag
Aber die NASA-Marsmettseite wird ja nimmer bearbeitet und ist veraltet.
Ja. Hab ich auch grad festgestellt...

Gepflegter ist da deren NASA Lunar Meteorite Compendium:
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/index.cfm
Welches es ja auch für den Mars gibt:
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/mmc/
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 16, 2008, 16:24:51 Nachmittag
.....und das, Ben, das ist der schönste Marsmeteorit, den es gibt, der Stein von Lafayette:
http://www.meteorite-times.com/Back_Links/2003/August/ad03-layfayette.jpg

.......und das, das ist der zweitschönste Shergottit:
http://www.chladnis-heirs.com/35.782g-shergottite.jpg

 :prostbier:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 17:00:22 Nachmittag
Oh ja. Die sind beide beeindruckend.
Die Steifen auf dem Stein von Lafayette kommen vom Flug durch die Atmosphäre?
Aber auch der Shergottit ist ne Wucht. Hat der auch nen Namen?

Shergottit, Nakhlit... Fehlt noch ein ebenso imposanter Chassignite.

Gruß
Ben
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 17:09:48 Nachmittag
Werd mir meine eine Frage mal selbst beantworten: Ja hat er. NWA 4766.
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am November 16, 2008, 17:26:12 Nachmittag
Hallo Ben,

ich habe mir in diesem Jahr auch mal etwas vom Mond geleistet (dank der geglückten Foren-Verbindung hier.. :super:) - einen NWA 4734 - Lunar mare basalt, Fund 2006, Sahara, Algerien (0,183 g - geschnittenes Teilstück von 1439 g TKW) .. :smile:.. ich liebe dieses Stück besonders, weils eben auch vom Mond stammt .. habs irgendwo bei den "Highlights" abgebildet .. :smile:

.. jetzt noch einen schönen Mars-Meteoriten (am liebsten so einen Shergottit .. :laughing:)... das wär auch das richtige für mich. :laughing:..aber 2000 US-$ und mehr habe ich grad nicht vorrätig.. :crying: :traurig:
Wenn ich was, für sagen wir rd. 200 Euronen bekäme, wie groß wäre dann das Teil - nur ein Krümel wahrscheinlich fürs Mikroskop (?)  :gruebel: ..
würde ich dann aber auch zur Not nehmen, weil ich ja ohnehin auch viele MMs aus dem Mineralreich habe, die auch nicht größer zu haben sind und trotzdem noch für einen "Normal"-Systematik-Sammler wie mich bezahlbar bleiben. :smile:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 17:49:36 Nachmittag
Hallo Peter

Naja für 200€ bekommst du schon nen Shergottit, bei dem man was sehen kann.
z.B der von mir eingangs erwähnte SaU:

http://www.meteoritemarket.com/SAU008.htm (http://www.meteoritemarket.com/SAU008.htm)
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 16, 2008, 18:29:35 Nachmittag
Nu ganz generell,
weils ein gutes Beispiel ist für das, vor dem wir immer warnen,
die Märse haben sich die letzten 3 Jahre sehr verteuert.

Zuvor war der Standardpreis für die SaUs und die DaG-Märse, die daher auch soetwas wie die Standardmärse für die meisten Sammlungen waren,
um die 250$/g, den Dhofar 019 hats gar häufig bei nur 150$/g im ebay zerissen.
Heutzutage spielen sich die meisten Shergottite zwischen 600 und 1000$/g ab, (auch der Dho 019 kriegt seine 600$) und 400$ ist schon die Unterkante.
und darüberhinaus ist auch von den großen Standardmärsen mittlerweile der Großteil schon wieder furt und es wird im Vgl. zu früher nur noch wenig angeboten.
Etwas aus dem Rahmen fällt die NWA 2975ff.-Gruppe, da kamen nach einer gewissen Zeit nochmal viele kleine Fragmentchen nach, also auch in Portionen die sich die Sammler zum Handeltreiben leisten konnten, kauf 5, verkauf 4, habe eins umsonst,
weswegen die zwischenzeitlich nachgegeben. Wurden ja teilweis auch unklassifiziert oder self-gepairt verkauft (der erste Planetare, bei dem so etwas vorgekommen) - und wie weit der zwischenzeitlich verbreitet war, sieht man ja auch an dem unglaublichen Nummernsalat - 14 neue Nummern, obwohl es bekannt, daß es gepairt. Das ist nicht ideal gelaufen.

Diese Märse sind nun aber durch und es kommen keine neuen nach.

Insgesamt ist eine große Nachfrage nach Mars deutlich.
Haben wir selbst erfahren müssen, ihr erinnert Euch, als wir im Mai oder April, unsern neuen NWA 4925 vorgestellt, der in mancherlei Hinsicht besonders ist.
Da hatten wir einen Einführungspreis gemacht, ursprünglich hatte er 280g, davon ging dann in der Einführungswoche mehr als die Hälfte weg,
und zurzeit, obwohl nun normal gepreist, ist weniger als ein Viertelchen noch übrig.

Über kurz oder lang wirds mit allen seltenen Klassen so laufen.
Deswegen simmer ja auch so dahinterher, daß sich die Leut, wenn sie derart sammeln, zusehen sollen jetzt und in den nächsten wenigen Jahren, ihre Systematik zu füllen und zu komplettieren,
da die Goldene Dekade in der Meteoritengeschichte bald vorbei sein wird.

 :prostbier:
Martin
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 18:48:05 Nachmittag
Das fasse ich mal zusammen: Billiger wernse ned mehr.
Ist auch nicht verwunderlich, wenn ich bedenke wie selten sie sind.
Ist eher verwunderlich, dass man sie sich überhaupt leisten kann.

Na, ich geh dann mal einkaufen...  :einaugeblinzel:

Gruß
Ben

Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am November 16, 2008, 19:13:01 Nachmittag
Hallo Ben und Mettmann ..

Zitat
Naja für 200€ bekommst du schon nen Shergottit, bei dem man was sehen kann.

stimmt.. :smile: mit dem wäre ich auch schon zufrieden. :smile:..also wenn Dein Shergottit mal ein anderes Heim braucht.. bei mir wird er sich sicher auch sehr "wohlfühlen".. :laughing:

Gruß Peter5 ... :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 16, 2008, 19:22:13 Nachmittag
Naja, leider ist das noch nicht meiner. Das ist einer den ich im Auge habe. (Händlerfoto)
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Thin Section am November 16, 2008, 20:47:33 Nachmittag
Hallo Lunatiker und Marsianer,  :winke:

Na, dann lasst Euch doch vom Mettmann mal ein Angebot machen. Bei Chladnis Erben, das brauche ich wohl nicht extra hervorzuheben, seid ihr bestens aufgehoben!

Zitat
unsern neuen NWA 4925 vorgestellt, der in mancherlei Hinsicht besonders ist.

Ja, dieser olivine-phyric shergottite mit seinen Orangetten, das ist schon etwas Außergewöhnliches!!!

Hier ein Bild von meinem Scheibchen bei 16-facher Vergrößerung.

Gruß,

Bernd
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Dirk am November 16, 2008, 20:57:21 Nachmittag
Also der Bernd hat Recht - dieser Mars ist absolut der Hammer. Hier nochmal die Vollscheibe, die der lunar-surfer in der Rubrik "Highligths" gepostet hatte:

http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=2149.0

Man kann sich an so einer Scheibe gar nicht genug satt sehen  :wow:

 :prostbier:
Dirk
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: aknoefel am November 16, 2008, 21:02:46 Nachmittag
Hallo Ben,

ein kleines SaU 005 - Scheibchen habe ich auch - mit 0.128g ähnlich von Dir beschrieben. Der Preis war ähnlich (und ich ahne das es vom selben Anbieter stammt). Ich bin jedenfalls zufrieden damit  :super: Schwieriger ist es wohl noch ein NWA 4925 Scheibchen zu bekommen - deshalb hüte ich das meine von 0.399g ganz besonders. Die orange-grünen Farbspiele sind jedenfalls sehr gut zu sehen (habe ihn gerade noch mal unters Mikroskop gehalten.

Gruß
  Andre
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: MarkV am November 17, 2008, 18:47:56 Nachmittag
Orangetten

Hallo Bernd,
ist das nicht einfach Rost?  :weissefahne:

Auf Wikipedia steht zur Farbe des Mars:
"Diese Färbung geht auf Eisen(III)-oxid-Staub (Rost) zurück, der sich auf der Oberfläche und in der Atmosphäre verteilt hat."

Bei Rost steht dagegen:
"Rost ist somit ein wasserhaltiges Oxid des Eisens, eine chemische Verbindung, die zu den Oxiden bzw. Chalkogeniden gehört und zusätzlich Wasser bzw. Hydroxidionen enthält. Sie entsteht durch die Oxidation des Eisens, ohne dass höhere Temperaturen erforderlich wären. "

Also ohne Wasser kein Rost? Ist die rote Farbe des Mars der Beweis, dass es auf Mars einst Wasser gegeben hat? Oder unterscheidet sich der Rost auf Mars von dem Rost auf der Erde?

Grüsse,
Mark
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 17, 2008, 18:57:52 Nachmittag
Hi Mark

Eisen(III)-oxid ist nicht gleich Rost sondern Bestandteil des Rostes.
Rost = Eisen(III)-oxid mit "eingelagertem Wasser".
Soweit ich weiß, ist der Staub auf dem Mars nur reines Eisenoxid. (Ohne Wasser)

Gruß
Ben
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Plagioklas am November 17, 2008, 19:02:04 Nachmittag
Hallo,
die Tatsache, dass die wissenschaft satte 30 Jahre nach Entdeckung erst auf die Idee gekommen ist dran zu glauben, dass es doch tatsächlich Wasser auf dem Mars gegeben hat lässt mich eher daran glauben, dass es mehr inteligentes Leben auf den Mond gibt als in unserer Weltraumforschung. Man denke dabei auch an die vielen Vulkankrater auf dem Mond  :auslachl:.... Traurig, wer sich alles Wissenschaftler nennen darf.

Die Frage sollte nicht lauten ob es inteligentes Leben da draußen gibt, sondern ob es inteligentes Leben in der Wissenschaft gibt.... bislang wage ich es zu bezweifeln.

Die Flusstäler auf dem Mars zeigten schon seit langem, dass dort Wasser war und somit kam der Rost auch vom Wasser.
Gruß
Plagioklas
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am November 17, 2008, 19:07:52 Nachmittag
Eisen(III)oxid kennt man ja auch unter dem Namen Hämatit (was sie dort oben auch gefunden haben).
Und das Zeug entsteht in erster Linie dann, wenn Wasser da ist.
Es ist also durchaus ein (gibt noch mehr) Indiz dafür, dass es da früher mal Wasser gegeben hat.

Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: lithoraptor am November 17, 2008, 19:12:00 Nachmittag
Moin!

Haaaaaalt! Die von Bernd als "Orangetten" bezeichneten Objekte sind aber bestimmt kein "Rost", egal ob nu Wasser auf dem Mars oder nicht. Es handelt sich doch um einen "olivine-phyric shergottite" somit um ein Gestein mit basaltischer Zusammensetzung. Auch wenn die orange Färbung auf (Ver-)Witterungseinflüsse zurück geht, darf man bei silikatischen Mineralien nicht von "Rost" sprechen, da es sich nicht um oxidiertes Eisen handelt... Was es jedoch genau für Minerale sind (also welches Silikat) kann uns bestimmt Bernd sagen...

Gruß

Ingo
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 17, 2008, 19:24:53 Nachmittag
Zitat
Schwieriger ist es wohl noch ein NWA 4925 Scheibchen zu bekommen


Nun, es ist noch Suppe da, allerdings haben wir, wie mehrfach angekündigt, den Sonderangebotspreis vom Frühjahr bei der Einführung im Schnitt verdoppelt. Solch Material muss einfach mehr kosten als ein SaU oder ein DaG.
Vollscheiben gibt es allerdings keine mehr. Eine davon ist jetzt in der Sonderausstellung "Planet Earth: Our Place in Space" des Irischen Nationalmuseums zusammen mit dem Irischen Stück des Goodwill Rocks von Apollo 17 ausgestellt.
http://www.mayonews.ie/index.php?option=com_content&task=view&id=5347&Itemid=38

Eine einzige Möglichkeit gibt es noch, eine Scheibe zum alten Einführungspreis zu ergattern.

Brot statt Böller, Spenden statt Geschenke - mit dem Stück hättet ihr 3 Fliegen mit einer Klappe. Alter Preis, Weihnachtsgeschenk und alles geht an einen sehr noblen Zweck.

Anlaß ist sehr traurig, Oliver Alge, der Chiang Khan-Finder mußte seine Sammlung komplett auflösen.
Sein thailändischer Assistent, der ihm bei seinen Reisen und bei der Auftuung der Chiang Khans behilflich war,
ist bei einem Unfall im Mekong ertrunken. Damit die hinterbliebene Familie nicht der Armut anheimfällt,
hat er ihnen einen kleinen Lebensmittelladen finanziert und geschenkt, der bereits läuft und mit dem die Familie künftig ihr Auskommen bestreiten wird.
Dabei hat der gute Oliver seine eigene Finanzen weit überdehnen müssen, das Geld wird dringend gebraucht. Viele werden sich ja auch noch daran erinnern, wie er seinerzeit bei der Tsunami-Katastrophe seine so mühsam zusammengetragenen Chiang Khans drangegeben hat. Bis auf zwei, die er aus sentimentalen Gründen behielt, die aber jetzt auch noch dran glauben müssen.
Und daher ist er gezwungen, alle seine Meteorite zu verkaufen.

Die NWA 4925-Scheibe ist eine sehr gute, da sie natürlich die orangefarbenen Mega-Blobs zeigt, als auch eine Portion von der knusprigen hellen Verwitterungspanade.
http://www.chladnis-heirs.com/nwa4925-1.956g.jpg

Hat knapp 2g (1.956g).   Würd 782$ kosten.

Des Weiteren hat er noch ein großes Eckstück unseres NWA 4483-Mondes mit der appetitlich grünen Kruste, also so ähnlich wie Metgolds in der Systematik-Abteilung, nur größer.
NWA 4483 ist komplett ausverkauft und er mag dafür noch den Uralt-Präklassifizpreis von annodunnemals haben.

Zu bester Letzt, gibt er seinen Lieblings- und allerletzten Chiang-Khan dran. Ein prächtiges komplettes Individual, stark flugorientiert, mit kompletter umlaufender Schmelzlippe. Das Stück kostet 4000$. Ein Bruchteil dessen, zu dem der Obervertreter der Hammer-Stone-Fraktion seine Chiang Khans verkauft hat (die letztendlich auch vom Oli stammten).

Weiß auch, daß letzteres nur für die eingefleischtesten/fortgeschrittenen Sammler in Frage kommt. Und zu dem hatten ja damals derer mit ihrem guten Herzen die Tsunami-Chiang-Khans gekauft.
Aber falls sich jemand fände, wäre es natürlich prima. Im Grunde war das Stück ja schon verkauft, allerdings hat Oliver da großes Pech gehabt, da er an einen weithin berüchtigten überseeischen Querulanten geraten, der Zirkus veranstaltet, weil die Kruste heller als auf den Photos war und es nun returnieren will.

Also, das Geld wird dringend gebraucht.
Alle Stücke unter dem Preis zu dem sie gehandelt werden.
Und alles geht komplett an einen guten Zweck.

Danke.
Martin
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Thin Section am November 17, 2008, 20:56:52 Nachmittag
Zitat
Was es jedoch genau für Minerale sind (also welches Silikat) kann uns bestimmt Bernd sagen

Hallo und guten Abend,  :winke:

Das sind "olivine megacrysts" - also große Olivinkristalle.

Gruß,

Bernd
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: aknoefel am November 17, 2008, 21:13:05 Nachmittag
Hallo Bernd,

warum sind die eigentlich im Verwitterungsbereich des Met so orange (jedenfalls sehe ich bei mir weiter drin keine mehr). Gibts da eine Erklärung dafür?

Gruß
  Andre
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am November 17, 2008, 21:27:17 Nachmittag
Weil die Verwitterung von außen nach innen verläuft. Siehe Vollscheiben. Innen im Stein sind die Riesenolivine noch gräulich schwarz, je weiter nach außen es geht, desto mehr oxidiert sind sie, werden also erst braun und schließlich in der Verwitterungsrinde quiiiietschorange.  Theoretsch könntens auch so auffem Mars verwittern.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: aknoefel am November 17, 2008, 21:29:51 Nachmittag
Ach so, Olivine verwittern von grün zu orange - das wusste ich nicht. Wieder was gelernt. Danke!
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Thin Section am November 17, 2008, 21:33:59 Nachmittag
Als ich mich im April mit Martin per E-Mail darüber unterhielt, hatte ich folgendes "ausgegraben":

Zitat
Carbon- and S-bearing minerals in ALH 84001 commonly occur as spheroidal aggregates or fine-grained vug-filling structures. Spheroids are either orange or black, ... and highly flattened. Orange spheroids have limpid amber-colored cores and white to translucent mantles that are sometimes bound by thin black rims.

und gemeint: " Hmm? Ob da ein Zusammenhang besteht???"

Martin antwortete schon damals dies:

"Ich glaub eher, daß da einfach das Eisen im Olivin verwittert ist, man siehts ja recht gut daran, das besonders die Phänos direkt in der Rinde aussen, oder wenns knapp hineinragen, ganz besonders quietschorange sind, und sonst von der Tendenz hier je weiter es in den Stein reingeht, immer dunkler werden. Ich wart schon auf die Fragen der Leut, ob da Kiesel-steinchen in der Panade...:-)"

Gruß,

Bernd  :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: pallasit am November 17, 2008, 21:50:39 Nachmittag
Ach so, Olivine verwittern von grün zu orange - das wusste ich nicht. Wieder was gelernt. Danke!
Das gilt so nur für eisenreiche Olivine. Die Olivine des NWA 4925 sind eisenreich, im intakten Kristall als zweiwertiges Eisen dezent gelblich bis grünlich. Das dreiwertige Eisen ist immer irgendwie penetrant rötlich (Mars, Rost ...). Magnesiumreiche Olivine werden kaum rötliche Verwitterungsfarben annehmen.

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: gsac am November 17, 2008, 23:37:53 Nachmittag
Fein zu lesen, wie die Diskussion um die "Orangetten" im NWA 4925 immer subtiler wird - man
lernt dazu! Jetzt darf ich einfach nur mal staunen, ohne Substanzielles hinzufügen zu können... 

:super:

(...und eigentlich bin ich ja auch noch gar nicht aus dem Urlaub zurück...)
Alex
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am Januar 03, 2010, 12:38:35 Nachmittag
Hallo,

dieses Stück habe ich auf der letzten Mineralienbörse 2009 in Wiesbaden als Stück vom Marsmeteorit NWA 4925 gekauft und zwar mit der weiteren Bez.: Olivine-Phyric Shergottite.  Kommt das von der Abbildung hin (kriege das nicht größer) oder ist das was anderes?

Das Stück ist übrigens nur 3 x 1 mm groß und es steht auf der Kästchen-Rückseite folgendes:

"The enclosed sample of 8 mg is a real Mars rock according to the standards of the Meteoritical Society, London. The authenticity is guaranteed by the Members "3825 & "3368 of the International Meteorite Collectors Association." (statt dem Hochkomma steht übrigens der "Lattenzaun" vor den Mitgliedsnummern .. ich finde das Zeichen nur gerade nicht auf meiner Tastatur!  :bid:)

www.imca.cc

Schöne Grüße
Peter5  :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Dave am Januar 03, 2010, 12:42:42 Nachmittag
Hi,

also der ist ja wirklich winzig bzw zeigt er nicht viel Ansichstfläche, da wird es schwer was genauer zu sagen. :platt: Aber von der Farbe her könnt es hinkommen.
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am Januar 03, 2010, 12:47:06 Nachmittag
Hallo Dave,

ich danke Dir. Aber für nur 16 € hielt ich das auch für ein Schnäppchen. :laughing: .. habe aber immer noch Zweifel an der Echtheit .. gerade wegen diesem niedrigen Preis.  :gruebel:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Dave am Januar 03, 2010, 12:48:52 Nachmittag
Hi.

Wie viel mg sind es den? :hut:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am Januar 03, 2010, 13:06:27 Nachmittag
Zitat
"The enclosed sample of 8 mg
.. :smile:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Dave am Januar 03, 2010, 13:07:54 Nachmittag
 :bid: :bid: :bid:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am Januar 03, 2010, 13:09:24 Nachmittag
Hallo Dave,

macht nix .. ist mir auch schon passiert.  :laughing:

Gruß Peter5  :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Thin Section am Januar 03, 2010, 14:46:39 Nachmittag
Aber für nur 16 € hielt ich das auch für ein Schnäppchen. :laughing: .. habe aber immer noch Zweifel an der Echtheit .. gerade wegen diesem niedrigen Preis. 

Hallo Peter5 und Forum,

Ich habe für 0.89 gr (= 890 mg) bei den Chladnis 232€ bezahlt - d.h. pro Milligramm 0.26€ und bei 8 mg = 2.085€. Fazit: Kein Schnäppchen und auf keinen Fall ein zu niedriger Preis. :traurig:

Das Schwarze dürfte Chromit sein oder Teile der äußeren Bereiche ein zonigen Olivins (siehe Bild unten).

Herzliche Grüße,

Bernd  :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am Januar 03, 2010, 15:42:48 Nachmittag
Servus Peter5,

nun, dann schaust doch einfach unter dort angegebenen Adresse nach - www.imca.cc - wer hinter diesen Member-numbers steht
und zusaetzlich in der Bulletin Database, wer als Halter der main mass des NWA 4925 angegeben ist.

Natuerlich ist er echt. Ziel der ganzen Idee war es, jedermann und jederfrau es zu ermoeglichen, ein Stueck vom Mars und vom Mond zum Preis eines Taschenbuches verfuegbar zu machen, was es zuvor nicht gegeben hat. Das selbst die kleinsten Groessen einigermassen identifizierbar bleiben, zeigt ja Dein Bild (das Schwarze ist Maskelynit, das Gruene Pyroxen), wo man erkennt, dass es kein Stein aus dem Katzenklo war.

Eine einfache Ergoogelung wird Dir aufzeigen, dass diese Dosen auf der ganzen Welt verbreitet sind.

Abgesehen davon, dass da eine ganze Menge mehr drinsteckt an den Dosen als lediglich die eingeschlossene Probe,
denke ich schon, dass man von einem Schnaeppchen sprechen kann, besonders wenn Du bedenkst, was zum Bsp ein kleines Stueck Glas, ein Swarovsky-Kristall kostet oder ein neuer Satz Scheibenwischerblaetter fuer Dein Auto,
denn schliesslich handelt es sich um Marsgestein, was dem menschlichen Zugriff nicht direkt zugaenglich ist und im Uebrigen sind die Zeiten noch ueberhaupt nicht lange her, wo man fuer ein Mondstueck dieser Groesse seine 1000-2000$ hinblaettern musste.
Dass es guenstig ist, erkennt man u.a. auch daran, dass es erstaunlich wenig Plagiate fuer diese Dosen gibt.
 
Eine runde Sache also.
 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: MilliesBilly am Januar 03, 2010, 15:52:25 Nachmittag

Hallo Peter5 und Forum,

Ich habe für 0.89 gr (= 890 mg) bei den Chladnis 232€ bezahlt (...)

Hallo Bernd, ich möchte ja nicht indiskret sein, aber ist das ein vergleichbar aktueller Preis?

Beste Grüße, MB
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Peter5 am Januar 03, 2010, 18:45:14 Nachmittag
Hallo Mettmann und Bernd,

danke für Eure Infos dazu. Dann bin ich ja beruhigt.  :hut: :smile:

Ja, die angegebene Seite habe ich mir auch schon betrachtet; muss das aber nochmal genauer tun.

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: Mettmann am Januar 03, 2010, 21:44:43 Nachmittag
Hi Millie, das war der damalige Einfuehrungspreis vor bald zwei Jahren, der nur zwei Wochen lang gueltig war.
Kostet schon mehr und ist auch nimmer viel da.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: DCOM am Januar 17, 2010, 04:15:23 Vormittag
Hi Ben,

Hallo.  :winke:

Nachdem ich ja jetzt ja meinen ersten asteroidalen Achondriten habe, reizt mich jetzt irgendwie Mond und Mars.
Aber diese winzigen mg-Fitzelchen, die da so in einer Box angeboten werden, sind irgendwie nicht mein Ding.
Ich würde schon gerne ein bisschen was erkennen können.
Deshalb habe ich mal nach etwas größerem, aber denoch erschwinglichem gesucht.
Jetzt mal meine Frage an die planetarischen Experten, zu dem was ich da so gefunden habe:

Mars: Sayh al Uhaymir 005/008, Teilscheibchen 0,13 gr. (ca 0,7cm x 0,8cm) 75$
Mond: Dar al Gani 400, Teilscheibchen 0,066 gr. (ca 0,8cm x 1,0cm) 100$

Was kauf ich denn da und sind die Preise soweit OK?
Alternativen?

Zu dem Mars kann ich nichts sagen, aber dieser DaG 400 ist, bezogen auf das Gewicht, vergleichsweise teuer. Kürzlich habe ich mir auch ein Scheibchen davon gekauft, und ich habe um die 600 $/g bezahlt. Hier empfiehlt es sich, immer wieder mal bei Ebay vorbei zu schauen und/oder direkt beim Finder zu kaufen...

Möchte keine Schleichwerbung machen, aber hier gibt's ganz nettes "Zeigl" (wobei ein Großteil der Stücke bereits verkauft oder reserviert wurden):

http://www.m3t3orites.com/meteorites/dg400.php
Titel: Re: Mond und Mars
Beitrag von: ben.g am Januar 17, 2010, 10:22:43 Vormittag
Naja, mein Beitrag ist ja auch schon 14 Monate her.  :einaugeblinzel:
Inzwischen bin ich versorgt.

Gruß
Ben