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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: ironmet am November 20, 2008, 19:18:09 Nachmittag

Titel: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 19:18:09 Nachmittag
Hallo Meteoriten-Freunde,

weil die Frage immer noch sehr oft gestellt wird,ob und was Silicagel bewirkt,
hier nochmals meine Meinung.

Es hat sich mehr als positiv herausgestellt,Meteoriten-Teilstücke,ob nun Eisen oder Stein,
in Dosen zusammen mit Silicagel und luftdicht mit Tesa-Film verklebt zu lagern bzw. zu präsentieren.
Gut,großen Stücken würde dies sicher genauso gut bekommen.
Leider hapert es da aber an gut schließenden Dosen in dieser Größenordnung!

Zum Beispiel hatten wir bei letzten Stammtisch mal kurz dieses Thema.
Jedenfalls hat es die zeit gezeigt,das selbst Roster wie Morasko, Brenham und Familie sich in den
Dosen überaus stabil verhalten.
Grundlegend ist es ja so,das Rost nur da entstehen kann,wo Wasser und Sauerstoff aufeinandertreffen.
Nimmt man der Grundlage von Rost nur eine Komponente,rostet nichts.
Z.B. Kann Eisen auch jahrhunderte lang in einem See liegen.
Gut geschützt im Schlick unter Sauerstoffabschluß tut sich das Eisen wirklich schwer rosten zu können.
Viele gute Funde aus vorzeitlicher Geschichte belegen das.
Die eingelagerten Chloride sind sicher auch ein Thema bei Eisenmeteoriten!
Aber es scheint so,als sei das Silicagel in der Dose viel sensibler als die Chloride.
Quasi entzieht das Silicagel der restlichen Luft in der Dose sowie dem Stück selbst die
Feuchtigkeit.
Die Chloride kommen scheinbar nicht mehr zum Zug,weil das Silicagel auch ihnen den Nährboden entzieht!
Das scheint so stark zu funktionieren,das ein eben noch rostendes Eisen in einer mit Silicagel gefüllten
Unterbringung nicht mehr rostet.
Man sollte natürlich schon darauf achten,wenn sich das Silicagel anfängt zu verfärben,es auch zu wechseln
bzw. zu erneuern.
Es wäre ein fataler Fehler,das gesättigte Silicagel,zusammen mit dem Meteoriten,in der Dose zu belassen!
Auch eine verklebte Dose ist nie 100% luftdicht!
Da die Silicagel-Perlen ihre Aufgabe aber gut erledigen und ständig das bestrehben haben,möglichst viel
Feuchtigkeit aufzunehmen,könnte es eben passieren,das noch Feuchtigkeit von aussen in die Dose gezogen
wird.
Die,wie oben angesprochen,schon verfärbten und gesättigten Kugeln können nichts mehr aufnehmen und
plötzlich besitzt man in der Dose wieder eine höhere Luftfeuchtigkeit als ausserhalb der Dose!
Zudem staut sich diese Feuchtigkeit in der Dose,weil sie eben schlecht ablüften kann!
Die eingelagerten Chloride,soweit vorhanden,können ihre Arbeit wieder fortsetzen und das
Eisen fängt an zu rosten.
Also bitte immer auf schön orange-farbene Silicakugeln achten und man ist auf der sicheren Seite!

Für unsere Steine-Liebhaber auch ein kleines Experiment!
Wenn ihr denkt,eine Scheibe gut getrocknet zu haben,macht euch mal den Spaß
und verpackt diese in eine Dose mit Silicagel.
Ihr werdet staunen,wie schnell sich das Silicagel verfärben wird!
Gestein ist je wie ein Schwamm und saugt sich ordentlich mit Feuchtigkeit voll.
Und selbst eine Trocknung im Backofen entfernt nicht vollständig die Feuchtigkeit.
Dann wechselt ihr mal bei dieser Steinscheibe das Silicagel 2-3 mal und erst dann dürfte
sich das verfärben erledigt haben.
Dann habt ihr eine schöne ,trockene Scheibe!
Vorher jedoch leider nicht!
Das ist,bin ich ganz fest der Meinung,die beste Möglichkeit,auch die ursprüngliche
Qualität eurer Steinmeteoriten beizubehalten.
Wenn ihr es nicht glaubt,zwackt doch mal bei nächster Gelegenheit und einem frischen Schnitt,zwei
Scheiben ab.
Eine davon einfach in eine Riker-Box und die andere in eine Box zusammen mit Silicagel.
Und nach drei Jahren vergleicht ihr die beiden mal!

Also ich bin ein absolut überzeugter Silicagel-Nutzer!

Oder hat jemand von Euch andere Erfahrungen gemacht?
Dann lasst es mich ruhig wissen!

Viele Grüße Mirko :prostbier:
 
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 20:10:31 Nachmittag
Hast mal eine leere Dose mit Silicagel und eine mit Silicagel und Meteorit nebeneinander beobachtet?

Nja, Steine sind im allgemeinen ja nicht so problematisch.

Tipp, von mir als Faulpelz. Also für Stücke, die man nicht ausgestellt hat, zur Aufbewahrung.
Ich nehm diese Haushaltsdosen der Firma Emsa her, der Produktlinie "snapware".
Gibt's in verschiedenen Formen und Größen...

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ODfFanuuL._SL160_.jpg

http://www.amazon.de/gp/product/images/B000ICRDMI/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3167641&s=kitchen

...oder auch mit Verzierungen für den Konrad......
http://www.cookplanet.com/catalog/images/4009049204161.jpg

Die haben einen Schnappverschluß und eine Silikondichtung und halten bombig dicht.

In 4 Jahren hab ich noch nicht einmal das Silicagel wechseln müssen.

 :super:
Martin
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Peter5 am November 20, 2008, 20:20:44 Nachmittag
Hallo ..

ich bin auch ein "Fan" von Silicagel!  :smile:

Zitat
Es hat sich mehr als positiv herausgestellt,Meteoriten-Teilstücke,ob nun Eisen oder Stein,
in Dosen zusammen mit Silicagel und luftdicht mit Tesa-Film verklebt zu lagern bzw. zu präsentieren.

Bei mir waren es vor allem die hygroskopischen (d.h. stark wasseranziehenden Mineralien) wie z.B. Kremersit oder Kopeiskit, die ich jahrelang zusammen mit Silicagel-Kügelchen in Kunststoff-Kästchen aufbewahrte und die sich dadurch lange hielten!  :super:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Thin Section am November 20, 2008, 20:27:24 Nachmittag
Hallo Mirko und Silicagelisten,  :winke:

Sinn und Zweck ist es ja, den Todfeind eines jeden Meteoriten, Feuchtigkeit so gut wie möglich von ihm fernzuhalten. Deshalb verschickt ja auch Mirko seine Eisen nicht einfach in Plastikboxen, sondern versieht sie mit orangefarbenem Silicagel und klebt sie noch sorgfältig mit stark haftendem Tesaband zu.

Einige meiner Eisen bewahre ich seit Jahren in sg. Exsikatoren (engl. desiccator) auf, aus denen man ja die Luft fast völlig herauspumpen kann. Im unteren Bereich (siehe Bilder) befindet sich in meinem Fall Blaugel, das ich seit Jahren nicht mehr "entwässern" mußte.

*Ein* Meteorit widersetzte sich jedoch vehement dieser Aufbewahrungsmethode - mein ADMIRE Pallasit, den ich in den 80-er Jahren (1987) von den Zeitschels kaufte. Ein anderer Käufer einer solchen Scheibe meldete sich schon damals bei den Zeitschels und berichtete besorgt, daß sein ADMIRE zu rosten anfinge. Zeitschels fragten dann bei mir nach, wie es mit meinem Stück aussehe und ich konnte ihnen damals berichten, daß mein ADMIRE im Exsikator stabil sei. Und das blieb auch so die nächsten zwei, drei Jahre ... aber dann, oh je ...da half dann auch kein Exsikator mehr und irgendwann in naher Zukunft wird das 6.2 x3.9 x 0.6 cm messende Scheibchen wohl leider zerbröseln  :traurig: :crying:

Gruß,

Bernd :hut:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 20:34:20 Nachmittag
Eigentümliche Präparate im Cabinet des Doktor Pauli.....

Besonders gemein an ADMIRE finde ich ja seinen Namen.

Martin


(PS. der vom Bühler selig ein wönziges Belegstück Admire besessen, das brav wie Holz geblieben).

Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 20:37:14 Nachmittag
Hast mal eine leere Dose mit Silicagel und eine mit Silicagel und Meteorit nebeneinander beobachtet?


 :super:
Martin

Hallo Martin,

ja,das habe ich auch probiert.
Ohne Meteorit in der Dose,hält das Silicagel etwa die doppelte Zeit.
Selbst die Füllmenge spielt eine Rolle,finde ich.
Nur bodenbedeckend ist etwas wenig.
Ich fülle jetzt in meine Dosen etwa ne doppelte Schicht ein.
Das entspricht etwa 20-24g Silicagel pro Dose.
Das dürfte optimal sein.

Welches Silicagel hast Du denn Martin?
Ist es das,welches von orange in klar wechselt?
Oder von orange in dunkelgrün-fast schwarz??
Das von orange in klar,finde ich,kann man vergessen!
Da weis man nie,wann es gesättigt ist und irgendwie sehen die Kugeln
immer leicht orange aus.
Das was von orange auf dunkel wechselt,ist absolut sensibel!
Das Zeug ist jedenfalls genial.
Zudem etwas gröber und nicht so feinkörnig.

@Peter: Schau an,da habt ihr Mineralien Sammler auch mit solchen Problematiken
zu kämpfen.
Aber schön,das auch bei Mineralien das Silicagel erfolgreich eingesetzt wird!

Kann mir eigendlich mal jemand verraten,warum das Gel heißt?? :gruebel:

Viele Grüße Mirko  
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 20:47:05 Nachmittag
Hallo Bernd,

ich habe mal ne Frage zu dem Blaugel.
Ich wies nicht,wo ich es mal gelesen habe.
Soll das Zeug nicht irgendwie gesundheitsschädlich sein?
Ich meine,was ist heute schon gesund und so gut verschlossen,kann ja auch nix entweichen.
Nur,woran erkennst Du bei dem Blaugel,das es mit Feuchtigkeit gesättigt ist?
Verfärbt sich das auch?

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 20, 2008, 20:49:50 Nachmittag
Kann mir eigendlich mal jemand verraten,warum das Gel heißt?? :gruebel:

Das Zeug ist eine besondere Form von Kieselsäure mit Porenstruktur.
Und die normale Kieselsäure ist ja ein Gel. Hammse das "gel" wohl einfach so übernommen.

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 20:50:13 Nachmittag
Ich hab noch - früher, ach es war eine harte, aber schlechte Zeit, da gab es ja nix anders - das Blaugel.
Weiß garned obs das noch gibt, seit der Farbstoff als leicht kanzerogen eingestuft wurde.
Immer wieder getrocknet und recycled, aber auch, am Puls der Zeit, das orangene, das dann klar wird,
was mir aber nicht gefällt, weils nicht so augenfällig, wenns gesättigt.
Welche Aufnahmefähigkeit welches hat - ist mir alles egal - Hauptsache trocken.
Da kommt dann alles zur Lagerung in die Dosen, egal obs notwendig oder nicht, zur Gewissensberuhigung und dazu daumendick Blaugel.

Ui Bernd - und an den Stutzen kommt dann die Vakuumpumpe?
Gibts diese formschönen Glaspötte noch zu kaufen?*
Die Labordesiccatoren, diese Schränke, die haben ja den Charme von Mikrowellengeräten oder Kühltheken und sind ja auch furchtbarst teuer.

Martin

*man weiß ja nie, vielleicht fang ich doch eines Tages das Eisensammlen an
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 20:51:35 Nachmittag
ach,und noch was habe ich vergessen.
Zum Thema gut haftendes Tesa-Film.
Das verkleben der Dose ist extrem wichtig.
Man kann einen Met in der Dose schon mehrere Jahre zu stehen haben.
Macht man dann das Klebeband ab,verfärbt sich das Silicagel innerhalb einer Woche
dunkel!!!!!! :eek:
So garstig zieht das Zeug Feuchtigkeit!

Deshalb möglichst immer gut verkleben!
Eine unverklebte Dose ist genauso gut oder schlecht,wie ein Exikator ohne Fett auf der Dichtfläche!!

Viele Grüße Mirko :prostbier:



Das Zeug ist eine besondere Form von Kieselsäure mit Porenstruktur.
Und die normale Kieselsäure ist ja ein Gel. Hammse das "gel" wohl einfach so übernommen.

Gruß
Ben

@ben: ja,das klingt irgendwie logisch und so wird es dann wohl auch sein.
         Obwohl die Kugeln natürlich nichts mit Gel zu tun haben.....

Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ganimet am November 20, 2008, 20:56:30 Nachmittag
Ich habe noch das Gel welches sich von orange in klar verändert  :traurig:  Ihr erzählt ja wieder interessante Dinge..... :super:

Mirko - was kannst Du sonst noch dazu berichten. Haste sonst noch interssante Erfahrungen damit gemacht.... :nixweiss:

Bezugsquelle  :gruebel:  

Hier mal ein Link zu einem Anbieter mit allen möglichen Silicagel Sorten  :user:

http://www.hobby-photo.de/shop/pi2/pi3/index.html

Zum Tesafilm... finde ich zwar persönlich nicht sooo schön, da wenn man es entfernen muß immer Kleberückstände haften bleiben und irgendwann sieht es schmuddellig aus - es ist aber trotzdem ein MUß!!!


Gruß

Andreas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 20:56:51 Nachmittag

*man weiß ja nie, vielleicht fang ich doch eines Tages das Eisensammlen an

neeeeeeeein,Tina.....

wo ist mein Kalender?
Lass mich schnell drei Kreuze machen!!

..das wäre ja toll :fluester:

Viele Grüße Mirko :prostbier:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 21:01:04 Nachmittag
Ich habe noch das Gel welches sich von orange in klar verändert  :traurig:  Ihr erzählt ja wieder interessante Dinge..... :super:

Mirko - was kannst Du sonst noch dazu berichten. Haste sonst noch interssante Erfahrungen damit gemacht.... :nixweiss:

Bezugsquelle  :gruebel:  

Hier mal ein Link zu einem Anbieter mit allen möglichen Silicagel Sorten  :user:

http://www.hobby-photo.de/shop/pi2/pi3/index.html

Zum Tesafilm... finde ich zwar persönlich nicht sooo schön, da wenn man es entfernen muß immer Kleberückstände haften bleiben und irgendwann sieht es schmuddellig aus - es ist aber trotzdem ein MUß!!!


Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

hm,das ist so ziemlich alles wichtige,was ich mal loswerden wollte.
Ich will nur nicht,das man das Silicagel unterschätzt!
Es leistet wahnsinnig gute Dienste!!

Also meine Bezugsquelle ist diese hier.
Da ist es relativ günstig.
Ist zudem das grobkörnige,empfindliche,welches von orange auf dunkelgrün wechselt.
Der Verkäufer verschickt blitzartig,ist absolut zuverlässig und akzeptiert PayPal.
Also besser geht es nicht!
Und die Kugeln kommen nicht in einer Tüte,sondern in einer Art Flasche,wie man es von Motorenöl-
flaschen kennt.
Also erst Stutzen rausziehen,Deckel aufschrauben und die Versiegelung abziehen!
Lässt sich sehr praktisch damit arbeiten!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=130266396970&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=003

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 20, 2008, 21:03:00 Nachmittag
Nochmal zum "Blauen"
In Blaugel ist Kobaltchlorid drin. Nicht sehr gesund.
Ist aber halt ein guter Feuchtigkeitsindikator (Wird rosa wenn Wasser dazukommt)

Der Anbieter, den Andreas verlinkt hat, hat auch noch weitergehende Info zu Silikagel auf seiner Seite:
http://www.hobby-photo.de/shop/pg43.htm (http://www.hobby-photo.de/shop/pg43.htm)
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 21:07:01 Nachmittag
Hallo ben,

ach echt,das wird rosa?
Na dann habe ich hier scheinbar auch ein Behältnis mit gesättigtem Blaugel.
Ist nämlich rosa bis fast klar.
Habe mich schon immer gewundert was das für ein Zeug sein soll!
Sehr schwer,diese kleinen Steinchen und riechen auch nicht besonders angenehm!

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 20, 2008, 21:27:14 Nachmittag
Riech mal besser nicht zu oft dran.  :einaugeblinzel:

Zitat:
Nach einer Mitteilung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin werden die einatembaren Fraktionen von Cobalt-Verbindungen als wahrscheinlich krebserzeugend (Kategorie 2), wahrscheinlich erbgutverändernd (Kategorie M3) und wahrscheinlich fortpflanzungsgefährdend (Kategorie RF 2) eingestuft (1). Daraus folgt, dass in Exsikkatoren offen vorliegendes Blaugel als giftiger Stoff mit dem Symbol "T" und mit dem R-Satz 49 "Kann Krebs erzeugen beim Einatmen" zu kennzeichnen ist.
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/fileadmin/pza/2004-06/pharm4.htm (http://www.pharmazeutische-zeitung.de/fileadmin/pza/2004-06/pharm4.htm)

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 20, 2008, 21:33:17 Nachmittag
Ja Mirko, drann schnuppern solltest Du nicht...  :laughing:

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: wannkommtdernächste am November 20, 2008, 21:38:34 Nachmittag


Sehr interessant, die Herren. Wenngleich ein etwas alptraumatisches Thema.

Jetzt lauf ich schon auf des Mettmanns Intervention hin wie die gerade 80 gewordene Micky Mouse mit weißen Handschuhen rum. Und soll mir nun also auch noch die Kugel(n) geben.

Da interessiert mich erstmal: ist hier tatsächlich ausschließlich von Scheiben die Rede, oder von der ganzen Wurscht? Will sagen: wie halten wir's mit den Individualen?

Besorgt,

Matthias
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 21:52:10 Nachmittag
Hallo Ben,

also wenn es fortpflanzungsgefährdent ist,ist das erbgutverändernd natürlich auch egal.
Nein,was nur Spaß,natürlich riech ich da nicht dran.
Einmal hat gereicht!

Aber für alle,die hier erst später eingestiegen sind,wir reden hier ja von dem Silikagel.
Dies ist nicht gesundheitsschädlich!

@Wannkommtdernächste: also mit frischen Individualen würde ich es ähnlich halten.
   Fragt mal den Thomas,seine Villalbetos haben sich schon im laufe der Jahre verändert!
   Als er nämlich mal das Stück mit den Fotos von vor drei Jahren verglich!
   Aber das kann er mal selber hier schreiben.
   Sind ja schließlich seine Feststellungen!
 
Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 20, 2008, 21:54:13 Nachmittag
...also wenn es fortpflanzungsgefährdent ist, ist das erbgutverändernd natürlich auch egal.

DA hast du natürlich recht.  :lacher:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 21:59:43 Nachmittag
erbgutverändernd, krebserregend.......

Da seeehts, was wir für Opfer für die Sammler erbringen.

Ach Matthias,
gräme Dich nicht.

Wenn man sagt, man habe einen Stein rosten sehen,
so ist das äquivalent zu:
Man hat schon Pferde kotzen sehen.

Am Besten Mond und Mars sammeln, die kannst auch mit in die Badewanne nehmen.
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: wannkommtdernächste am November 20, 2008, 22:02:43 Nachmittag
(...) also mit frischen Individualen würde ich es ähnlich halten.
   Fragt mal den Thomas,seine Villalbetos haben sich schon im laufe der Jahre verändert!
   Als er nämlich mal das Stück mit den Fotos von vor drei Jahren verglich!
   Aber das kann er mal selber hier schreiben.
   Sind ja schließlich seine Feststellungen!
 
Viele Grüße Mirko
Hm. Dann müsste wenigstens ein hübsch lateritrot patinierter Henburringer immun sein gegen sämtliche Anfechtungen in Zeit & Raum? Bitte sagt ja.
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 22:03:17 Nachmittag




Am Besten Mond und Mars sammeln, die kannst auch mit in die Badewanne nehmen.

...und nach dem Bade dann gleich wiegen und verkaufen!
Bringt sicher den doppelten Preis.   :lacher:

Mirko :prostbier:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 22:05:14 Nachmittag

Hm. Dann müsste wenigstens ein hübsch lateritrot patinierter Henburringer immun sein gegen sämtliche Anfechtungen in Zeit & Raum? Bitte sagt ja.


Ja,Matthias,

da brauchst Du nix zu machen!
Die kannst Du Dir offen in die Wohnung legen!
Da passiert nix mehr,jedenfalls nicht ersichtlich für die nächsten Generationen,glaub ich!

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 22:13:46 Nachmittag
...und nach dem Bade dann gleich wiegen und verkaufen!

Nojo, das ist ja meist dichtes, schwer geschockt und verglastes Zeug, da kriecht das Wasser ned so eini wie in die Ritzen zwischen den Balkeneisen...

Ja so ein alter Henbury. Wann hat der Aborigine sein Land zerwüstet?
Na so ein Henbury, der ist doch schon seine zwo, dreitausend Jahr trockengelegen,
sein braunes Mäntelchen schirmt ihn sicher, hält ihn warm.
Da passiert nix.

Und wenn er als Beispiel und zur Erbauung ein paar brave Steine um sich herumstehen hat, dann schon zweimal nicht.

Campo, Nantan und dergleichen, die leben, die sind wie Haustiere und halten einen immer auf Trab.
Dronino wächst sogar ein Winterpelz.
Aber Henbury, Henbury ist stubenrein.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 20, 2008, 22:17:44 Nachmittag
Am Besten Mond und Mars sammeln, die kannst auch mit in die Badewanne nehmen.

Aber dann nur OHNE SCHAUM! Neeee pfuuuuuiiihhhhh ähhhhh!

Ein Met gehört nicht in die Wanne!  :fingerzeig:

Wo kommen wir denn da hin? An meine Haut lasse ich nur Wasser und DAG (400) ODER WAS???  :ehefrau: :ehefrau:

Das kann man doch nicht zulassen...

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 22:18:41 Nachmittag

Nojo, das ist ja meist dichtes, schwer geschockt und verglastes Zeug, da kriecht das Wasser ned so eini wie in die Ritzen zwischen den Balkeneisen...


 :prostbier:
Mettmann

Martin,meinst Du wirklich?
Das wäre glatt mal ein Test wert!
Keine Ahnung bei Mond,habe ich wenig mit zu tun.
Aber ich könnte mir schon vorstellen,das der mehr aufsaugt,oder nicht??
Ich glaub mein Eisen erhält den niedrigeren Gewichtszuwachs bei einem Bad von 5 oder 10 Minuten. :fluester:

Mirko :prostbier:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 22:24:37 Nachmittag
Naja, wichtig ist, was hint bei rumkommt.
Also was wird länger halten, die Seifenschale aus Campo oder aus Diogenit?
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 20, 2008, 22:27:25 Nachmittag
Naja, wichtig ist, was hint bei rumkommt.
Also was wird länger halten, die Seifenschale aus Campo oder aus Diogenit?

Also so in einem öffentlichen WC...sicher die aus Campo! Die aus'm DIO würde ich nämlich gleich abschrauben...  :laughing:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 22:34:45 Nachmittag
Naja, wichtig ist, was hint bei rumkommt.
Also was wird länger halten, die Seifenschale aus Campo oder aus Diogenit?


.....hm,kommt drauf an wie dick ich die Campo Schale gestalte!
So groß würde Deine Dio Schale nicht ausfallen,schätz ich... :lacher:




Also so in einem öffentlichen WC...sicher die aus Campo! Die aus'm DIO würde ich nämlich gleich abschrauben...  :laughing:

ach Ingo,dann bist Du der jenige,der die öffentliche Klo´s zerlegt??

jetzt müssen wir aber wieder zurück zum Thema,sonst gibt es Ärger.... :fluester:

Mirko :prostbier:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 22:46:51 Nachmittag
Oooch, da nehmer den her.
http://www.encyclopedia-of-meteorites.com/test/johnstown_horejsi4.jpg

So zurück zum Thema.

Silicagel ist sinnvoll.
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 20, 2008, 22:49:30 Nachmittag
Recht hast Du, Mirko!

Darum sei an dieser Stelle gesagt, dass es enorm wichtig ist, dass das Silicagel den Meteoriten nicht berühren darf; sonst geht es sehr fix mit dem Rost.
Gelegentlich ist es sinnig das Silicagel in extra kleine Beutelchen zu packen und diese einfach lose (evtl. zusätzlich) in seinen Aufbewahrungs Boxen, Dosen, Schachteln, Schubladen etc. zu verteilen- funktioniert bei mir besonders gut bei grösseren Stücken (Individuals etc.) die nicht in ein kleines Döschen passen...

Gruß

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 20, 2008, 22:52:37 Nachmittag
@ Mettmann: Haben will!!!  :einaugeblinzel:  :lacher:

Ach, wie bereitet ihr euer Silicagel denn wieder auf? Bei mir kommt es in den Ofen (am besten mit Umluft) und dann so bei 80-100 °C.

Gruß

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 22:54:50 Nachmittag
Ich auch! Das ist die Johnstown main mass.

Ja im Backofen halt, in einer Reine, bei 100g, ab und zu mal umrühren, dann gehts schneller.
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: wannkommtdernächste am November 20, 2008, 23:05:50 Nachmittag

Also ich bade jetzt überhaupt nicht mehr. Dann krieg ich auch so eine schöne Patina und überdaure locker, was auch kommen mag.

Aber back zu topic. Konkretes Beispiel: habe hier eine wunderschöne Vollscheibe von Tafassasset liegen. Da versicherte mir ein hochverehrter Kollege seinerzeit, der Tafa mit seinen wunderbaren Eisenanteilen sei bestens geschützt, da aus einem hochbasischen lokalen Bodenmilieu kommend. Also nix pöse Chloride.

Das war vor zwei Jahren und ich darf berichten: die Scheibe ist frisch wie am ersten Tag. Ich erfreue mich an ihr, wozu ja schließlich auch gehört, dass ich sie um mich habe, zu verschiedenen Jahres- und Tageszeiten, bei ganz unterschiedlichen Lichtverhältnissen also draufschauen, sie auch mal in die - baumwollbehandschuhte - Hand nehmen zu können. Würde ich kaum tun, wenn ich erstmal Tesa abwickeln müsste und ... und ...

Könnte man also nicht wenigstens Steinscheiben von solch hübsch basischer Herkunft von dem Gel-Einweckglas-Verdikt freisprechen?

Und, Mirko: die Villabetos, wie haben die sich Deinem Eindruck nach denn konkret verändert?




Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 20, 2008, 23:20:38 Nachmittag
Hallo Matthias,

na ja,das muß man schon den Bedürfnissen jedes einzelnen anpassen!
Ich z.B. habe kein Bedürfnis das Stück aus der Dose zu nehmen.
Daher bleiben bei mir alle gut verschlossen.
Selbst bei Sachen,die als stabil gelten,kann es ja nichts schaden!

Noch vielleicht ein wichtiger Hinweis.
Man sollte auch beachten,welches Klebeband man benutzt.
Es gibt einige Sorten,wo der Kleber auf der Dose bleibt,wenn man das Band mal
abzieht,z.B. zum Silicagel wechseln.
Das nervt natürlich gewaltig.
Die besten Erfahrungen habe ich mit Tesa-Crystal gemacht und eventuell noch einen Hauch
besser ist 3M Scotch Crystal.
Wenn man die abzieht,bleibt nichts an der Dose!!
Zwar etwas teurer als normales,aber es lohnt sich,weil sehr praktisch.

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: wannkommtdernächste am November 20, 2008, 23:28:51 Nachmittag
Hallo Matthias,

na ja,das muß man schon den Bedürfnissen jedes einzelnen anpassen!
Ich z.B. habe kein Bedürfnis das Stück aus der Dose zu nehmen.
Daher bleiben bei mir alle gut verschlossen.
Selbst bei Sachen,die als stabil gelten,kann es ja nichts schaden!

Ah ich sehe: die Bruderschaft differenziert sich also zumindest schon mal in Bewahrer und Genießer. Die Bewahrer sind natürlich in hohem Maße verdienstvoll.

Noch vielleicht ein wichtiger Hinweis.
Man sollte auch beachten,welches Klebeband man benutzt.
Es gibt einige Sorten,wo der Kleber auf der Dose bleibt,wenn man das Band mal
abzieht,z.B. zum Silicagel wechseln.
Das nervt natürlich gewaltig.
Die besten Erfahrungen habe ich mit Tesa-Crystal gemacht und eventuell noch einen Hauch
besser ist 3M Scotch Crystal.
Wenn man die abzieht,bleibt nichts an der Dose!!
Zwar etwas teurer als normales,aber es lohnt sich,weil sehr praktisch.

Viele Grüße Mirko
Danke für die Tips, Mirko!
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Mettmann am November 20, 2008, 23:50:08 Nachmittag
Also ich tät sagen, die meisten Steinscheiben brauchen nix.
Natürlich je weniger Eisen drin ist desto besser.

Die berüchtigten Bluter sind ja wenig an Zahl
(und zumeist auch schon ziemlich im Felde verrottet, sodaß man sie weniger aus ästhetischen Gründen anhäuft).

Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: astro112233 am November 21, 2008, 00:01:30 Vormittag
Hallo Andreas,

du schreibst ... Zum Tesafilm... finde ich zwar persönlich nicht sooo schön, da wenn man es entfernen muß immer Kleberückstände haften bleiben und irgendwann sieht es schmuddellig aus - es ist aber trotzdem ein MUß!!!

Dieses Problem kenne ich auch. Wenn das Tesa nicht gleich will wie ich, belasse ich das Original-Tesa und trenne mit einem sog. - Einmal Skalpell - den Klebestreifen in der umlaufenden Stoßkante des Ober- und Unterteils der Klarsichtdose.

Das geht sehr einfach. Nach der „Umbettung“ klebe ich einen neuen gleichbreiten Tesastreifen um die Stoßkante.

Das Prozedere kann man wohl 3 mal durchführen, dann werden die Tesalagen zu dick und verderben das Aussehen der Dose.

Allerdings könnte man auch das alte Tesa abpulen und die Klebereste mit – Reinigungsbenzin entfernen. Jedoch erst mal am Boden der Dose testen, ob das Reinigungsbenzin die Oberfläche nicht anlöst. 

Gruß Konrad  :winke:

PS. Dann kenne ich noch jemand, der klebt seine putzigen Preisschildchen immer oben links auf die Dose.  :wow: 
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 21, 2008, 00:24:26 Vormittag
Hallo Konrad,

putzige Preisschildchen? Wer macht denn sowas?? :gruebel:

hm,muß ich wohl mit gemeint sein.

Also noch zwei Tips an die Dosen Liebhaber.
Wenn Klebereste an der Dose bleiben sollten,würde ich nicht mit Benzin oder Aceton
oder sonstigen Sachen rangehen.
Nehmt einfach Isopropanol!!
Kurz mit angefeuchtetem Lappen überwischen und fertig.

Und für die putzigen Preisschildchen:
Damit habe ich ja schließlich auch zu kämpfen!
Ist auch ganz einfach.
Preisschild abziehen,Kleber bleibt meist komplett auf der Dose.
Einen Edding zur Hand nehmen,(der aber nicht auf Folien und Kuststoff haftet).
Einmal linksrechtslinksrechts über den Kleber gemalt,abwischen,fertig!

Viele Grüße Mirko :prostbier:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 15:15:46 Nachmittag
Zur Motivation!

So sieht Villalbeto W0 aus
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 15:26:04 Nachmittag
Aber so wurden die meisten Stücke gefunden ...

... ähm ich sage mal W1 !
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 15:45:42 Nachmittag
Ja und wenn man Pech hat, dann sahen diese Meteorite nach einem Jahr so aus ...

... was ist das jetzt für eine Verwitterungsklasse  :gruebel:  noch W1 innen aber unter der Kruste  :nixweiss: W2 ?

Was sagt ihr dazu? Jedenfalls die Matrix sieht schon farblich nicht mehr ursprünglich aus ...

Und genau das sollte man verhindern. Das geht zwar nicht so schnell zuhause, aber die Oxidation schreitet auch dort vorwärts. Der ganze SteinMet sieht außen noch recht nett und schwarz aus, aber Innen ist es nicht so. Vor allen an den offenen Bruchflächen kommt der Rost als erstes oder er quillt auch aus den Ritzen der gebrochenen Krusten. Bei EisenMets sind Brüche oder geschnittene Flächen immer sehr empfindliche Stellen. Hier geht es wohl stets als erstes los ...
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 16:17:57 Nachmittag
Nun zum Thema.

Ich habe deshalb alle größeren Meteoritenstücke, die eben nicht in Mirkos-Dosenvariante passen, in Luftdichte Boxen gesteckt. Zuerst Lock&Lock (bei OBI erhältlich) doch die größeren Dosen waren vielleicht Wasserdicht, wie versprochen, aber eben nicht Luftdicht. Das Ergebnis war - Silicagel nach 3-4 Wochen blau und grün. Mist!

Die kleinen Boxen gehen aber einigermaßen. Ich nehme einfach ein bißchen mehr Silicagel und verlängert dadurch den Zeitraum.

Noch besser sind aber Boxen die ich dieses Jahr zufällig gefunden habe. Meine Frau brachte zur besseren Aufbewahrung der frischen Lebensmittel im Kühlschrank Dosen mit von PLUS. Die waren mit Gummiventil und Handpumpe verkauft worden. Ansonsten wie Lock&Lock Boxen ausgestattet, doch dies waren VakuumDosen! Nett sehr nett! Die Dosen waren einmal evakuiert nicht mehr auf zu kriegen. Selbst nach einer Woche habe ich nur durch öffnen des Ventils, um den Unterdruck los zu werden, die Dose öffnen können. Die Box war dann zwar leicht verformt, aber nach ein paar Tagen wieder im normalen Zustand. Mal sehen wie lange das Silicagel nun wirklich in so einer VakuumDose orange bleibt ...

Gruß Thomas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 16:45:50 Nachmittag
Ach ja noch was ...
 :fluester:
 ... also da mein Sohnemann gerne "was zum Naschen, was zum Spielen und eine Überaschung" mag, da habe ich auch einige Ü-Ei-Dosen bekommen, die durchsichtig sind. Nun ich benutze diese gerne, um das Silicagel getrennt mit den Mets in den kleineren Boxen aufzubewahren. Das klappt ganz gut, wenn man kleine Luftlöcher mit einer Nadel in die Ü-Ei-Dose piekt ... auserdem kann man super erkennen, welche Farbe das Silicagel hat.

 :winke:
Thomas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 21, 2008, 16:49:53 Nachmittag
Man könnte ja mal testen wie sich Vakuumverpackung mittels Folienschweißgerät macht.  :einaugeblinzel:
Eingeschweißte Mets, seltsame Vorstellung.  :eek:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: aknoefel am November 21, 2008, 16:57:27 Nachmittag
Einen hätte ich auch noch  :fluester:

Ich habe dienstlich auch mit Silikagel zu tun. Einige unsere Instrumente müssen trocken sein. Soweit sie keine Trockenpatronen haben, kommt das Silikagel so rein. Damit es aber nicht wild im Gehäuse umherfliegt, werden kleine Säckchen aus Damenstrümfen hergestellt. Da kommt die Luft gut ran. Wenn man die sehr durchsichtigen nimmt (lasst Euch von den Frauen beraten  :laughing:) sieht man auch die Verfärbung.

Gruß
  Andre

Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 21, 2008, 17:20:10 Nachmittag
Laufmaschen wären aber dann seeeeeehr schlecht ...  :neenee:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: aknoefel am November 21, 2008, 17:29:00 Nachmittag
nö, da kommt trotzdem nicht so schnell was durch...
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 21, 2008, 17:31:04 Nachmittag
Ich sag nur Teebeutel....
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: speul am November 23, 2008, 20:34:42 Nachmittag
Hallo miteinander,
wie lange dauert es eigendlich bis das Gel sein Wasser im Backofen wieder abgegeben hat. Ich heitze bei 130 oranges Gel, aber es wird nicht wieder so wie original, etwas heller schon, aber eben nicht wieder leuchtend orange. Habe auch gemerkt, daß ich zwei verschiedene Sorten Oranges Silica habe, das eine wird farblos bei Wasseraufnahme, das andere aber dunkelbraun bis fas grünlich. :nixweiss:
Wäre ich mal doch bei den Tektiten und Impaktiten geblieben, da hatte ich den ganzen Trödel nicht.
Ulrich
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Auricular am November 23, 2008, 20:42:49 Nachmittag
Schönen Guten Abend,

schau mal hier, das gilt zumindest für das orange nach grün verfäbende (die anderen kann man warscheinlich genauso behandeln, außer das blau-rosane mit dem Kobaltchlorid, nur mit Staubmaske oder besser gleich entsorgen und ungiftiges kaufen, ist echt nicht zu unterschätzen!!!):

"Kieselgel kann innerhalb von 3 Stunden bei ca. 140°C im Trockenschrank oder Backofen regeneriert werden. Nach der Regeneration hat ein Farbwechsel von grün zu orange stattgefunden und das Produkt ist wieder voll einsatzfähig."

Quelle:  http://www.steiner-chemie.de/aktuelles/st-trockenperlen-orange-51-produkte.html
(nachdem Alle Verkäufer bei Ebay die orange-grünes Silicagel verkaufen aus Siegen kommen und der Produzent ebenfalls dort ansässig ist wird das alles das gleiche sein)


LG
Bernie
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: speul am November 23, 2008, 21:38:36 Nachmittag
Danke für den Tip.
allein mein Zeugs lag gestern schon mal 6  h im Ofen und die heutige Charge ist bei leicht erhöhter Temperatur auch schon seit 17:30 drin, also 4 h. Kann ichs wohl in die Tonne kloppen

Ulrich
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 25, 2008, 01:42:20 Vormittag
Hallo Ulrich,

ich habe da auch so meine ersten fraglichen Erfahrungen gemacht.

Mein Silicagel verfärbt sich von orange (trocken) letztlich zu grün fast türkis (voll mit Wasser) ...

Ich damit rein in den Backofen und ...  :gruebel: ... ähm, der hat nur 8 Stufen aber welche ist nun 140°?
Ich erstmal vorsichtig auf Stufe 1. Nach 15min reingeschaut - immer noch wir gehabt alles grün  :traurig:
Nach 2 Stunden, mit Stufe 2 sowie ab und zu mal umrühren wurden alle Kugeln dunkel orange, aber eben nich so wie im Original-Zustand - helles orange ...  :dizzy:

Kann es sein, das bei einem Gasherd immer etwas Wasserdampf im Backraum herumstromert? Es entsteht ja schließlich H2O, wenn ich Erdgas verbrenne ...
Geht dieses Trocknungsverfahren nur im E-Herd?

 :nixweiss:
Thomas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: paragraf am November 25, 2008, 02:19:14 Vormittag
Hallo,

interessante Fragestellung, da ja die herausgetriebene Feuchtigkeit immer noch im Garraum "herumstromert", egal ob E- oder Gasherd. Wie wäre es - im Ernst jetzt mal - mit einer Rotlichtlampe im freien Zimmer? Würde das ausreichen, um die Feuchtigkeit auszutreiben? Jmd. mal versucht?

Gruß
§Bernd
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am November 25, 2008, 02:35:46 Vormittag
Aus Erfahrung mit solchen Rotlichtlampen, würde ich mal sagen, Birne zu anfällig und zu teuer! Neues Silicagel billiger ...

Bitte auch nicht die Lampe nach unten zeigen lassen (auf das Silicagel-"Blech" z.B.) - Brandgefahr in der Lampe, wegen Hitzestau oder möglicherweise auf dem Tisch (wo das "Blech" steht) ... Lampe soll auch nicht länger als 15min an bleiben, wegen der Hitzebelastung. Da schmilzt nicht nur der Draht in der Birne sonder das Gehäuse gleich mit. Ja und außerdem wird wohl in dieser Zeit (15min) das Silicagel nur müde lächeln und von dunkel Grün auf helles Grün wechseln ... Kühlungszeit für Lampe 20min nutzt das Gel für Wasseraufnahme ... :dizzy:

schätze ich mal grob ...
Aber für´s Ausprobieren, dafür könnte ich mich glatt noch begeistern!  :fluester:
Gruß Thomas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: astro112233 am November 25, 2008, 08:54:47 Vormittag
Hallo Freunde der amorphen Kieselsäure.

Ich komme mir ja vor wie im Maggi Kochstudio.  :lacher:

Mathematischer Karneval

3000g Sili Gel kosten mit Porto etwa 30 €.

Die Füllmenge einer Mirkoschen Klarsichtdose beträgt großzügig gerechnet 5g. 

5g = 1 MKP = Mirkosche Klarsichtdosen Portion.  :wow:

3000g : 1 MKP = 600 MKP

30 € : 600 MKP = 0,05 €/MKP 

Energiekosten.
Was kostest euch 1 KW/h?
Welche Menge wird getrocknet?
Wie lange verbleibt die zu trocknende Menge im Backofen?

Ich vermute auf Anhieb, der individuelle H2O Exorzismus kostet das mehrfache dessen von den entstehenden Kosten der gleichen Menge neuwertigen Sili Gel.   

Viele Grüße sendet Konrad  :prostbier:

PS. Änschiii hat das nachgerechnet und ist jetzt total deprimiert.
http://nachrichten.t-online.de/c/16/96/15/66/16961566,tid=t.jpg (http://nachrichten.t-online.de/c/16/96/15/66/16961566,tid=t.jpg)
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ganimet am November 25, 2008, 10:07:04 Vormittag
Moin Leute  :winke:

Also ich habe zwar das Silicagel welches sich von orange in klar verfärbt oder im Backofen eben umgekehrt, aber bin damit bestens zufrieden.

Mein Rezept zum trocknen  :user:

Ich verteile das Silicagel entweder auf ein Backblech - bodenbedeckend wenn viel getrocknet werden muß, oder noch besser in eine große weiß glasierte Auflaufform. In der kann man durch den hellen Boden schnell feststellen ob das Gel die gewünschte Farbe wieder erreicht hat - auch nur bodenbedeckend füllen, dann braucht man schon mal nicht mehr umrühren  :super: Wenn die Kugeln in einem Topf zentimeterdick geschichtet sind dauerts Stuuunden!!!!!!!!!  :dizzy: :crying:
Ich stelle bei unserem Herd auf "Umluftbetrieb" mit nur 130°C , dabei wird aus einer Düse am Backofen die feuchte Luft teilweise abgeleitet. Die Temperatur habe ich gewählt, da mir bei höheren Temperaturen entweder die Silicakügelchen sogar angebrannt (braun geworden) oder auch geplatzt sind. So nach ca. 30 Minuten sehen die Silicakugeln wieder aus wie neu  :wow:

Mahlzeit - probiert es aus.

Konrad hat mir allerdings aus der Seele gesprochen. Die Energiekosten sind für die Trocknung der bereits günstiger gewordenen Silicakügelchen bei kleinen Portionen unter aller Sau und nicht in Relation zur Neuanschafung neuer Silicakügelchen....... besser ist bestimmt manchmal ein Neuerwerb der Kugeln. Ich habe es so gelöst, indem ich ca. 200 Gramm in  meinen Sammlungsdöschen habe, 400 Gramm frische oder aufgefrischte stehen bereit, und 400 Gramm verbrauchte weiße stehen bereit zum auffrischen. Dann lohnt sich das auffrischen im Backofen wenigstens und man kann ein Backblech oder eben Auflaufform nach der anderen trocknen und muß nicht immer wieder den Backofen neu anheizen  :fingerzeig:

Gruß;

Andreas

P.S.: Das mit der Rotlichtlampe kann ich nicht nachvollziehen - wie lange soll das dauern  :gruebel: :crying: Es gibt neuerdings Heizstrahler mit Wärmewellen http://www.thermocarb.de/html/warmewellen.html . Diese erwärmen nur Objekte und nicht die Luft. Vielleicht könnten die ja..... aber solange es im Backofen geht ist es wohl auch sicherer  :belehr:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 25, 2008, 10:09:18 Vormittag
Moin Silicagelisten!

Kann es sein, das bei einem Gasherd immer etwas Wasserdampf im Backraum herumstromert? Es entsteht ja schließlich H2O, wenn ich Erdgas verbrenne ...
Geht dieses Trocknungsverfahren nur im E-Herd?

Wie es sich mit dem Wasserdampf nun genau verhält  :nixweiss: , spielt aber auch keine Rolle: Habt ihr einen Umluftofen, dann verflüchtigt sich die Feuchtigkeit mit der Zeit. Das dauert natürlich recht laaaaaange. Dem kann man abhelfen, wenn man die Ofenklappe immer mal wieder öffnet; macht man ja zum Umschichten (mit einem Löffel o.Ä.) so wieso... damit reduziert sich dann der Wasserdampf im Backraum schlagartig und das Silicagel wird immer trockener...

@ Konrad: Deine Rechnung betrachtend komme ich zwangsläufig zu der Frage, ob ihr ALLE immer nur das Gel einer Dose trocknet, quasi nur eine MKP nach der anderen????? Das ist sicher sehr unpraktisch. Ich mache das anders. Es gibt bei mir ein Gebinde für trockenes Silicagel und eines für feuchtes Silicagel. Wenn sich genug Feuchtes angesammelt hat, dann wird "getrocknet"; auf diese Weise ist immer genug zum Nachfüllen da...
Also überlegt EUCH doch einfach mal, ob ihr statt drei Kilo nicht gleich 6 Kilo Silicagel kauft, eure Mets werden es euch danken...  :smile:

Gruß  :winke:

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 25, 2008, 10:11:55 Vormittag
Ohhh!!! Andreas, ich sehe gerade Du machst dat ja auch so.....!  :einaugeblinzel:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: paragraf am November 27, 2008, 02:01:10 Vormittag
... kann man es im Winter nicht einfach für ein paar Tage auf die Heizung legen???
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am November 27, 2008, 10:21:32 Vormittag
Moin!

... kann man es im Winter nicht einfach für ein paar Tage auf die Heizung legen???

Ich denke, dass die Temperatur auf der Heizung nicht reichen wird, um das Wasser aus dem SG auszutreiben. Somit bekommt man es dann wohl nicht "trocken", aber einen Versuch ist es ja Wert. Also: Testen und dann BITTE bereichten.

Gruß

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Carsten am November 29, 2008, 11:13:01 Vormittag
Hallo,

also beim orangen Silica Gel funktioniert es wenn man es in zb. einem Teller auf die Heizung legt, die Temeratur ist ausreichend.
Dauert nur etwas länger als im Ofen.

Viele Grüße

Carsten
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 29, 2008, 11:32:04 Vormittag
Hallo Carsten,

ehrlich,das soll gehen?
Na das muss ich probieren.

Würde ja heißen,man könnte das Silicagel in warmen Ländern nicht benutzen,oder? :gruebel:

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: pallasit am November 29, 2008, 14:42:52 Nachmittag
Hallo,

Silicagel kann bei Zimmertemperatur ca. 20 Gew.% Wasser aufnehmen. Mit einer entsprechend empfindlichen Waage kann man schnell herausfinden ob das Trocknen auf der Heizung erfolgreich ist.

Auf diese Art kann man auch seine Döschen kontrollieren.

Hat jemand Erfahrung mit sogennanten Molekularsieben. Damit erreicht man eine Luftfeuchte von beinahe 0%!  Ist dieses Trocknungsmittel für Meteorite geeignet.

Grüsse Willi (oh schön, die Weihnachtssmileyes sind da)  :w-ge:
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 29, 2008, 15:15:13 Nachmittag
Molekularsiebe müssten sich m.E. eigentlich sehr gut dafür eignen.

Hier mal ein interessanter Link:
http://www.cwaller.de/deutsch.htm?teil2.htm~information
Zitat:
Molekularsiebe eignen sich hervorragend, um Metallfunde über lange Zeit bei einer Luftfeuchtigkeit nahe 0% rF aufzubewahren. Auch bei salzbelasteten Metallfunden findet unter diesen Bedingungen praktisch keine Korrosion statt.

Gruß
Ben  x-10
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: pallasit am November 29, 2008, 15:21:17 Nachmittag
Hallo Ben,

Die Seiten dieser Firma kenne ich. Besonders der Beutel mit hochdichter Folie und Verschlussclip könnte doch was für die empfindlicheren Eisen sein.

Willi  x-09
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am November 29, 2008, 16:38:35 Nachmittag
Hallo Willi,

hm,Molekularsiebe?
Noch nie was davon gehört.
Der Link zu dieser Firma ist sehr interessant!
Diese Molekularsiebe sind also ausschließlich zum trocknen gedacht und haben leider keinen
Feuchtigkeitspuffer.
Vielleicht lässt sich aber ein Eisen sehr gut mit Molekularsieben trocknen und dann in Verbindung mit
Silikagel lagern.
Müsste man mal probieren!!!!!!!!!!!!!!!
Gefällt mir jedenfalls erstmal!
Hat jemand sowas schonmal gekauft?
Wenn ja,was kostet sowas?

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: pallasit am November 29, 2008, 17:05:36 Nachmittag
Hallo Mirko,

Diese Molekularsiebe nehmen sehr aggresiv Wasser auf. Wenn der Beutel oder das Gefäß nicht hochdicht ist, ist die Kapazität dieser Substanz schnell erschöpft.

Silicagel erniedrigt die Luftfeuchte nicht so stark, deshalb ist die Pufferwirkung höher. Wenn die Verpackung entsprechend dicht ist, sollten Molekularsiebe ebenso eine längere Pufferwirkung haben.

Es stellt sich allerdings die Frage ist 0% Feuchte für Meteorite nötig.

Grüsse Willi
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 29, 2008, 17:11:44 Nachmittag
Also ich denke schon, dass man das auch zum Lagern nehmen kann.

Feuchtigkeitspuffer bedeutet ja nur, dass Silikagel wieder Wasser abgibt, wenn die Luftfeuchtigkeit der Umgebung unter einen bestimmten Wert sinkt. Damit kann man, wenn mans geschickt macht einen bestimmten Wert der Luftfeuchtigkeit einstellen.

Bei den Zeolithen gehts nur rein und nicht mehr raus (Außer durch Erhitzen)
Es wird also knochentrocken. Sollte doch für Eisenmets recht gut sein, oder?

Das Zeug kostet bei diesem Hersteller 18€ pro Kilo

Gruß
Ben


Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am November 29, 2008, 17:15:04 Nachmittag
...Wenn der Beutel oder das Gefäß nicht hochdicht ist, ist die Kapazität dieser Substanz schnell erschöpft...

Das stimmt allerdings.
Andererseits nutzt Silikagel in einem undichten Behälter auch nicht viel.  :einaugeblinzel:

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: Carsten am Dezember 01, 2008, 12:01:52 Nachmittag
@ Mirko

Ja es geht, Heizung muß natürlich schon hübsch warm sein, Suppenteller mit dem Gel drauf, ab und an umrühren.
Nach einiger Zeit wurde es wieder vollständig orange, probiers aus :-) Wasser verdampft ja auch wenn man es in nem Teller auf die Heizung stellt,
zum Luftbefeuchten zB.

Bevorzuge allerdings auch den Ofen, geht einfach schneller.

Viele Grüße

Carsten
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: APE am Dezember 04, 2008, 13:52:08 Nachmittag
Ja Carsten,

ich habe auch den Heizungstest gemacht, aber mein schon grünes Silikagel wurde immer nur braun oder gelblich. Jedenfalls nicht orange wie einst im Mai ...

... mal sehen, was ein Haarfön für ein Ergebnis bringt.

 x-07
Thomas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am Dezember 27, 2008, 19:57:26 Nachmittag
Moin!

Passend zum Thema bin ich auf der Suche nach klaren möglichst Flachen Plastikdosen, die ich auch zur Präsentation von großen Met-Scheiben etc. nehmen kann und für die es auch Schaumstoffeinlagen o.ä. evtl. mit Filzauflage gibt. Die Einlagen sollte es möglichst in unterschiedlichen Stärken geben, damit man das Silikagel gut unterbringen kann.

Die von mir bisher verwendeten Dosen von Krantz sind für meine Zwecke nicht mehr ausreichend da zu klein...

Hat jemand Vorschläge???

Gruß und vielen DANK  x-11

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ganimet am Dezember 27, 2008, 20:06:57 Nachmittag
Moin Ingo  x-10

frag doch mal Mirko, der hat immer welche ich glaube in 2 verschiedenen Abmessungen  :fluester:
http://cgi.ebay.de/Meteorite-small-box-for-presentation-protection_W0QQitemZ290264567759QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item290264567759&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

http://cgi.ebay.de/Meteorite-collectors-box-for-presentation-protection_W0QQitemZ300191923075QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300191923075&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Die gibt es auch noch in anderen Abmessungen. Ich versuche mal Quellen zu finden und sende Dir dann den Link bzw. stelle ihn hier ein.
 :gruebel:
Sag mal, wie groß sollen die denn sein (Min. - Max.)


Man liest sich - Gruß und bis bald  x-09

Andreas
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am Dezember 28, 2008, 11:33:37 Vormittag
Hallo.  x-10

Die gibt es auch noch in anderen Abmessungen. Ich versuche mal Quellen zu finden und sende Dir dann den Link bzw. stelle ihn hier ein.
Dieses Dosen sind prima Ich beziehe ähnliche (oder die selben?) seit kurzem direkt vom Händler. Allerdings scheint die 80x55 (Innenabmessung) die größte zu sein.

A propos Silikagel.
Ich hab jetzt mal probeweise versucht das auf der Heizung zu trocknen. Geht bei mir nicht.

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: styria-met am Dezember 28, 2008, 13:47:50 Nachmittag

A propos Silikagel.
Ich hab jetzt mal probeweise versucht das auf der Heizung zu trocknen. Geht bei mir nicht.

Gruß
Ben

siehe unter Regenerierung ( 120-150°C)  :si04:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kieselgel

Stefan
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am Dezember 29, 2008, 11:00:28 Vormittag
Hallo Stefan.

Ja, ich weiß. Hab's ja selbst auch so beschrieben:  :einaugeblinzel:
http://www.aranemac.de/mets/rost.html (http://www.aranemac.de/mets/rost.html)

Ich wollte das nur mal auf der Heizung ausprobieren, weil hier in diesem Thread jemand geschrieben hatte, dass das bei ihm gehen würde.
Bei mir hat sich da auch in zwei Tagen noch nix getan. Ist aber auch nicht verwunderlich, da in meiner Wohnung die Luftfeuchtigkeit aufgrund eines Zimmerbrunnens relativ hoch ist.

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am April 17, 2009, 17:48:11 Nachmittag
Hallo.  :winke:

Mal ne andere Frage:

Wie bewahrt ihr denn euer Silicagel auf?
Ich hab mir jetzt mal ein Kilo besorgt, da ich paar neue Eisen "eintüten" muss. Leider liefert ja nicht jeder Händler den gleichen tollen Service wie Mirko, der die Mets gleich Silicagel-boxed verschickt. Außerdem muss bei einigen meiner Eisen das Gel ausgetauscht werden. Bei einem hatte ich sogar vergessen die Box mit Tesafilm zu versiegeln. Mann, ist das ruckzuck dunkel geworden!

Da bin ich auch schon beim Thema. Ich brauche natürlich jetzt nicht das ganze Kilo auf einmal. Wie lagere ich den Rest am besten? Das Zeug kam in einer Plasiktüte, oben zusammengedreht und mit Kabelbinder verschlossen. Das erweckt bei mir eigentlich nicht den Eindruck, als könnte man auf diese Weise die Luftfeuchtigkeit dauerhaft draussen halten, oder?
Vielleicht am besten in diesen wiederverschließbaren PE-Zip Beuteln? Wie macht ihr das?

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am April 17, 2009, 18:46:07 Nachmittag
Hallo Ben,

Plastiktüte mit Kabelbinder verschlossen,kenne ich irgendwoher!
Du hast sicher auch bei dem ebay-Anbieter gekauft,wo ich neuerdings auch mein Silicagel kaufen muß.
Den "alten"Anbieter gibt es ja leider nicht mehr!
Aber die Qualität und Preis bei dem Verkäufer ist TOP!

Also ich habe eine sehr große Box(Clip and Close),da passen fast 10kg rein.
Ich meine diese Boxen,mit Silikondichtung im Deckel.
Die,wo immer geworben wird,für 100% Luft und Wasserdicht!
Das ist eine super Möglichkeit,sowas auf Dauer gut zu lagern.
Wenn Du Dir so eine Box kaufst,bedenke aber unbedingt die Größe!
Wenn Du immer nur mit einem Kilogramm an Silicagel zu tun hast,wähle die Boxengröße so,
das die Box auch mit dem Kilo sehr gut gefüllt ist.
Ist die Box zu groß,und Du entnimmst mal was aus der Box,schließt die dann wieder,hast Du auch
gleich "frische"Luftfeuchtigkeit wieder mit eingeschlossen!
Besser sogar noch,sind die relativ baugleichen Boxen,wo man über ein Ventil im Deckel und
einer kleinen Handpumpe die Luft aus der Box pumpen kann.
Das dürfte fast die BESTE Lösung dafür sein.
Falls das Silicagel mal dunkel ist,kannst Du es im Backofen bei 80°C und etwa 2 Stunden(am besten Umluft)
wieder regenerieren!
Habe letztens 4 Kilo getrocknet.
Ging prima!

Ja,wenn Du die Dosen nicht mit Tesa-Film verklebst,dauert es maximal 1 Woche,bis es dunkel ist!
Im verklebten Zustand hält es bei mir 1-2 Jahre!

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am April 17, 2009, 18:46:36 Nachmittag
Moin Ben und Forum!

Habe mein Silicagel immer in verschliessbaren PE-Flaschen aus dem Laborbedarf... Man kann auch einfache Getränkeflaschen nehmen. Diese Aufbewahrung ist sehr praktisch:
- bleibt trocken,
- einfach zu dosieren,
- die Menge kann immer leicht abgeschätzt werden - so für den rechtzeitigen Nachschub,
- keine großen Kosten (außer Pfandgeld evtl. :einaugeblinzel: ),
- Farbveränderung sieht man sofort und man kann mehrere Flaschen haben z.B. auch zum Lagern des feuchten Silicagels.

Der letzt Punkt ist wichtig, denn wenn genug "verbrauchtes" Material beisammen ist, wird es wieder "fit gemacht"... Zum Ein- bzw. Umfüllen brachst Du evtl. noch einen Trichter...

Gruß

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am April 18, 2009, 10:59:10 Vormittag
Hallo!

Danke für die Tips!  :super:

Ist die Box zu groß,und Du entnimmst mal was aus der Box,schließt die dann wieder,hast Du auch gleich "frische"Luftfeuchtigkeit wieder mit eingeschlossen!
Ja, da hast du recht, je weniger Luft "mitgelagert" wird, umso besser.

Man kann auch einfache Getränkeflaschen nehmen.
Schließen diese normalen Getränkeflaschen tatsächlich so luftdicht ab?
Werde ich mal testen!

Naja, und bis zum Wiederaufbereiten muss erstmal ein bisschen was zusammenkommen. Wegen 100g werf ich den Backofen nicht an. Da wären die Stromkosten um ein Vielfaches teurer als neues Gel.  :smile:

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: lithoraptor am April 18, 2009, 11:20:21 Vormittag
Moin!

Ein großer Vorteil von Flaschen liegt auch darin, dass man die überschüssige Luft (zumindest teilweise) auch rausdrücken kann. Dies geht natürlich bei den PE-Flaschen aus dem Laborbedarf am besten bzw. die halten einfach länger...

....und ja, SAMMELN heißt die Divise! :einaugeblinzel:

Gruß

Ingo
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am Oktober 14, 2009, 15:08:09 Nachmittag
Hallo

Bei mir hatte sich jetzt eine größere Menge "volles" Silikagel angesammelt. Deshalb habe ich das mit dem Trocken erstmalig ausprobiert. Ein Backblech voll Silikagel in den Ofen und siehe da, klappt wunderbar. Nach zweieinhalb Stunden bei 100°C war das Zeug wieder schön orange. Mein Backofen ist da allerdings nicht ganz optimal, da keine Umluft. Ich habe halt öfter mal die Klappe aufgemacht (Nein, die vom Ofen), damit die Luftfeuchtigkeit abziehen kann. In Umluftofen geht das wohl noch etwas schneller.

Eine Sache, die ich kürzlich gelesen habe, wurde (glaube ich) hier noch nicht erwähnt. Man sollte das Gel nicht in den vorgeheizten Backofen tun, sondern in den kalten und erst dann einschalten. Die Perlen vertragen Hitzeschocks wohl ähnlich schlecht wie den direkten Kontakt mit Wasser und platzen in beiden Fällen. Zumindest letzteres kann ich bestätigen, das hab ich schon mal auspprobiert und Wasser direkt auf einige Perlen gegossen. "Knack-Pling".  :smile:

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: speul am Oktober 20, 2009, 19:36:55 Nachmittag
Hallo zusammen,
eine interessante Michung verschieden mit Indikator versehener Silikagele habe ich hier entdeckt. Kann man sich ja selbst herstellen und kann so den Verbrauch etwas quantifizieren. Was meint ihr?
http://www.astrotech.de/9.html (http://www.astrotech.de/9.html)
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am Oktober 20, 2009, 19:53:25 Nachmittag
Hallo speul

Ja, das kannte ich schon von der Vertreiberseite:
http://www.hobby-photo.de/shop/pg43.htm

Ich habe mir auch schon überlegt es mal mit so einer Mischung auszuprobieren.

Gruß
Ben
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ironmet am Oktober 20, 2009, 20:11:20 Nachmittag
Hallo speul und ben,

aber wo sollte da der Sinn liegen,das Silicagel zu mischen?? :gruebel:
Durch die Darstellung ist doch gut zu sehen,das unser orange - grün sich schon bei 25% Luftfeuchte
absolut verfärbt hat!
Da bin ich doch hochzufrieden,wenn man mit einem solch empfindlichen Silicagel arbeiten kann!
Gerade bei unserem Anwendungsbereich interessiert mich doch garnicht wieviel Luftfeuchte sich in der
Dose befinden könnte.
Da reicht mir doch zu wissen,das es 25% sind,wenn das Silicagel die Farbe in grün gewechselt hat!
Wenn man mal betrachtet,das dieses Silicagel von orange-farblos bei 25% Luftfeuchte noch bestens aussieht,
bekomme ich persönlich Angst!
Und das sagt mir auch gleich,wenn es denn wirklich stimmt,das man dieses Silicagel,welches sich in farblos verfärbt,
besser nicht für Meteoriten benutzt.
Denn wenn es dann erstmal farblos ist,ist es auch schon zu spät!

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Sinn und Zweck von Silicagel
Beitrag von: ben.g am Oktober 20, 2009, 21:16:41 Nachmittag
Tja Mirko, da hast du allerdings recht!

Gruß
Ben