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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Stonetalker am Februar 18, 2009, 19:17:24 Nachmittag

Titel: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Stonetalker am Februar 18, 2009, 19:17:24 Nachmittag
Hallo zusammen,

da ich mit meinen 11.Klässlern in Geographie kürzlich an dem Thema "Geowissenschaftliche Theoriebildung am Bsp. Nördlinger Ries" arbeitete, blickte ich auch über den Tellerrand hinunter zum Chiemsee. Gerade die Diskussion um ein mögliches Impaktereignis ist aus dieser Sicht ideal, da die Ansichten deutlich auseinander gehen. Wissenschaft lebt schließlich von der Kontroverse. Das Ganze soll am Ende auch in eine kleine Ausstellung in einem Schulschaukasten münden.

Ich habe schon Mettmanns Meinung dazu in Erfahrung gebracht, bleibe aber skeptisch, ob hier alle auf dem aktuellen Stand der Forschung bzw. in Kenntnis der Befundsituation sind. Daher der folgende Link:

http://www.chiemgau-impakt.de/

Gerne würde ich mal eine aktuelle Stimmungslage aus eurer Sicht einfangen, die um Unvoreingenommenheit bemüht ist. Vielleicht war schonmal jemand von euch vor Ort und kennt sich aus.

Mir persönlich liegen Gesteinsproben aus den (mutmaßlichen) Kraterlöchern vor, die aus geschockten Kalken und total bröseligen Gneisen sowie aus oberflächlich verglasten Geschiebequarziten. Daneben habe ich blasiges, verglastes Material vom Kraterrand des Tüttensees und "bunte Brekzie" aus einer Störungsschicht im Boden zwischen zwei archäologisch belegten Siedlungshorizonten, die auf einen Impakt hindeutet. Darin sind sogar zerfetzte subfossile Astfragmente enthalten. Darüber hinaus gibt es von dort sog. Akkretionäre Lapili sowie winzigste C- und Glassphärulen (vgl. Link), also Glaskügelchen, die auf einen Schmelzprozess hinweisen. Bleibt für mich die Frage, weshalb die Holzfragmente bei all der Hitze, die selbst Stein schmelzen ließ, nicht verkohlt sind.  :gruebel: Mir wurde von den Befürwortern, woher ich auch dankenswerterweise die Gesteinsproben bekommen habe, von inzwischen aufgefundenen Nanodiamanten erzählt.

Ich weiß, dass ihr das schonmal andiskutiert habt. Aber da sich offenbar seither was bewegt hat, möchte ich die Geschichte nochmal anstoßen.

Schöne Grüße,

Thomas
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 18, 2009, 19:52:16 Nachmittag
Salü Thomas,

nuja, wir hatten es just vor einem Jahr diskutiert hier im Forum.
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=1636.15

Steht - auch wenn es gelegentlich etwas launig ausgefallen ist, alles wesentliche drin.
Ich hab seither keine Neuigkeiten aus dem Chiemgau gehört.

Einen Impaktkrater nachzuweisen ist sehr einfach und keine Glaubensfrage.
Drei eindeutige Beweise gibt es:

Shattercones
Hochdruckminerale
Planare Deformationen im Quarz. (PDFs)

Diese Dinge hat man bei allen Impaktkratern auf der Welt bislang festgestellt.
(Bis auf das Schlammloch bei Carancas, aber ob das in die Def. von Krater mit reinfällt, ist eine andere Frage.
Soll der Tüttensee, wie die Befürworter meinen, ein Krater sein, dann muß sich auf jedenfall eines dieser Kriterien finden, denn dazu ist er groß genug.)
Findet man auch nur ein einziges dieser Dinge, dann ist der Impakt bewiesen.
Das kann auch ein Laie machen, ist ja schon vorgekommen.

Problem beim Chiemgau ist, offenbar wurde bislang noch keiner dieser Belege gefunden.
Das heißt, die Befürworter behaupten, sie hätten PDFs, aber bislang haben sie sie eben nirgends veröffentlicht,
daher können die Gruben und Löcher oder See nicht als Krater anerkannt werden.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MetGold am Februar 18, 2009, 20:05:47 Nachmittag
Hi, hi Mettmann,

wollte gerade die Stelle zitieren, wo du das mit den 3 Beweisen schonmal erläutert hattest  :super:, aber als ich sie jetzt endlich gefunden hatte, war das von dir ja schon aktuell da.

Unter dem Stichwort "Chiemgau" kommen hier im Forum etliche aussagekräftige Beiträge.

 :winken:   MetGold
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Stonetalker am Februar 18, 2009, 20:55:34 Nachmittag
@ Mettmann: Das ist ja mal eine klare Ansage. Kann ich in meiner Ausstellung prima verbraten.  :super:

Jetzt hab ich aber noch folgenden Einwand (steht ja auch auf der Seite der Chiemgau-Impakt-Befürworter): Da Shattercones ein Phänomen ist, das im Festgestein entsteht, wie sollten dann im Chiemgau jemals welche gefunden werden, wo der Untergrund aus mehr oder weniger losem tertiären und quartären Alpenschutt besteht? Hochdruckmodifikationen von Quarzen o.ä. haben damit sicherlich das gleiche Problem. Damit stecken die Chiemgau-Forscher ja in einem elenden Dilemma... :crying:

Und: Die zeigen auf ihrer Seite ja sogar Bilder von PDFs vom Tüttensee. Gilt das noch nicht als Publikation?

Und nochwas: Gibt es denn weltweit eine vergleichbare Situation, wo ein Meteorit nachgewiesenermaßen in ein Lockersediment gekracht ist und entsprechende Spuren hinterlassen hat?

Grüße,

Thomas
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 18, 2009, 21:13:27 Nachmittag
Hallo Thomas,

Krater entstehen ja durch Hochgeschwindigkeitseinschläge. Durch so große Brocken, die über so eine große Masse verfügen,
daß sie nicht mehr vollständig von der Atmosphäre abgebremst werden und einen Teil ihrer kosmischen Geschwindigkeit
(und die treffen ja mit ihre 50.000 Sachen auf die Atmosphäre auf) beibehalten. Diese Energie muß beim Einschlag verbraucht werden. Dytt gibt da also nicht einen Platscher, sondern eine Mordsexplosion. Krater sind keine Gruben, Krater sind Explosionskrater.
Dabei enstehen Drücke wie bei keinen anderen geologischen Prozessen und dem Schutt unter dem Krater und in der Nähe, dem ergeht es schlecht, hehe. Der Tüttensee, den die Befürworter für einen Krater halten, hat einen Durchmesser von 400m.
Bei so einem großen Krater muß sich derlei finden lassen.

Alles weitere erklärt unser Chief Impactor Olaf...


 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Stonetalker am Februar 18, 2009, 23:39:37 Nachmittag
Danke Mettmann für die geduldigen Wiederholungen. Keine weiteren Erläuterungen mehr nötig, habe mich eingehend in die alte Debatte eingelesen. War mein Fehler, dass dies vorher nur flüchtig geschah. Dort ist in der Tat alles gesagt.

Damit sind meine Gesteinsproben vom Tüttensee bislang nix weiter als Belege für eine furiose Hypothese. Warten wir's ab, was noch kommt.

Servus,

Thomas
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Zumthie am Februar 19, 2009, 01:44:38 Vormittag
Krater sind keine Gruben, Krater sind Explosionskrater.
Dabei enstehen Drücke wie bei keinen anderen geologischen Prozessen und dem Schutt unter dem Krater und in der Nähe, dem ergeht es schlecht, hehe.
Nicht die Explosion, die den Krater erzeugt, ist das besondere an einem Impakt, sondern die Schockwellen die Boden und Gestein vorher durchlaufen. Die Festigkeit des Gesteins wird überschritten und es kommt zu Gefügeveränderungen. Unter anderem können sich Strahlenkegel und PDFs bilden.

Der Tüttensee ist übrigens als dritter nachgewiesener deutscher Impaktkrater in der russischen Datenbank verzeichnet.
http://tsun.sscc.ru/nh/impact.php?iname=&country=germany&min_age=0.0&max_age=3400.0&min_valid=0&max_valid=4&min_lat=-90&max_lat=90&min_lon=-180&max_lon=180&min_dia=0.0&max_dia=2500.0&search=Search+Database (http://tsun.sscc.ru/nh/impact.php?iname=&country=germany&min_age=0.0&max_age=3400.0&min_valid=0&max_valid=4&min_lat=-90&max_lat=90&min_lon=-180&max_lon=180&min_dia=0.0&max_dia=2500.0&search=Search+Database)

 :winke:
Zumthie
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 19, 2009, 01:57:35 Vormittag
Mhhmmm!!! Schon komisch, denn nachgewiesen ist ein Krater ja nun nicht!

Bisher habe ich noch keine Gesteinsprobe, aufgeschlossene Schichten oder Sonstiges gesehen, was für mich auf Impakt hindeutet bzw. nicht durch andere Prozesse erklärt werden könnte. :dizzy:

Gruß

Ingo
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 02:27:10 Vormittag
http://www.lfu.bayern.de/geologie/fachinformationen/meteoriten/doc/tuettensee.pdf

Nja?
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 19, 2009, 02:35:40 Vormittag
Ich sach ja, dat is ALLES Murcks.  :prostbier:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 02:38:13 Vormittag
Naja und man kann auch gut erklären, warum der Tüttensee als Krater in der russischen Datenbank auftauch, wenn man das hier liest:

http://www.ovb-online.de/news/landkreis_rosenheim/chiemgau/Chiemgau-EngagiertePlanetentafeln-um-den-Tuettensee-;art4140,1336620


Mehr sogined.

Und solang nix ordentlich veröffentlicht ist,
sowieso ned.

 :kiss:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Zumthie am Februar 19, 2009, 15:50:47 Nachmittag
Warum ist der Whitecourt-Impaktkrater (http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/meteoriten-lichtradar-entdeckt-neue-krater_aid_351147.html (http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/meteoriten-lichtradar-entdeckt-neue-krater_aid_351147.html)) schon in der kanadischen Datenbank vertreten (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/whitecourt.htm (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/whitecourt.htm))? Loch und Meteoritenbruchstücke gefunden, aber sonst ist die Datenlage dünner als bei Carancas (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2008/pdf/2446.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2008/pdf/2446.pdf)) und der fehlt dort immer noch, nur die russische Datenbank hat ihn drin (http://tsun.sscc.ru/nh/impact.php?iname=carancas&country=&min_age=0.0&max_age=3400.0&min_valid=0&max_valid=4&min_lat=-90&max_lat=90&min_lon=-180&max_lon=180&min_dia=0.0&max_dia=2500.0&search=Search+Database (http://tsun.sscc.ru/nh/impact.php?iname=carancas&country=&min_age=0.0&max_age=3400.0&min_valid=0&max_valid=4&min_lat=-90&max_lat=90&min_lon=-180&max_lon=180&min_dia=0.0&max_dia=2500.0&search=Search+Database)).

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Übrigens wurde bei Whitecourt jede Menge Metmaterial gefunden, aber auf den Markt kommt es nicht. http://easweb.eas.ualberta.ca/page/108 (http://easweb.eas.ualberta.ca/page/108) :fingerzeig:

 :traurig2:
Zumthie

Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MetGold am Februar 19, 2009, 16:49:05 Nachmittag
Hallo Zumthie,

zumindest gibt es von dort - wie du schon selbst schriebst - Meteoritenfunde!

http://tin.er.usgs.gov/meteor/metbull.php?sea=Whitecourt&...=47345 (http://tin.er.usgs.gov/meteor/metbull.php?sea=Whitecourt&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=no&code=47345)

Ob Impaktkrater oder nicht, offensichlich ist es ja zumindest ein Meteoritenkrater.

... und wo sind die Meteorite vom Chiemgau ... alle verdampft ... möglich, aber wohl auch alle anderen Beweise mit verdampft!  :laughing:

 :winken:   MetGold
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 19, 2009, 16:55:14 Nachmittag
Moin MetGold!

Vom Chiemgau kann es doch gar kein Meteoritenmaterial geben, denn dort ist doch ein Komet eingeschlagen! :laughing: :laughing: :laughing:

Gruß

Ingo
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MetGold am Februar 19, 2009, 16:56:49 Nachmittag
Hallo Ingo,

aber ich wollte doch schon immer mal ein deutsches Kometenbruchstück in meiner Sammlung haben!  :lechz:


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 16:59:07 Nachmittag
 :fluester: jetzt seids schon still, sonst kommen die Euch hooolen.  :eek:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 19, 2009, 17:00:03 Nachmittag
aber ich wollte doch schon immer mal ein deutsches Kometenbruchstück in meiner Sammlung haben!  :lechz:

Kometenfragmente in der Sammlung? Nein DANKE, die gasen immer so übel aus und dann hast Du nur noch Staub im Riker Mount!  :lacher:

Gruß

Ingo

P.S. Ähhhhh, WER kommt? Immer diese Drohungen!
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 17:27:13 Nachmittag
Zitat
P.S. Ähhhhh, WER kommt? Immer diese Drohungen!
Na die vom CIRT, die machen ja nie einen gerade gelassenen Eindruck, wenn Zweifel geäußert werden.
Und die Guglmänner, die wohnen auch in Oberbayern......  http://www.guglmann.de/deutsch/index.htm
und nicht daß dann eines schönen Tages mit nem Zentner Orgueil an den Füßen in der Elbe aufwachst...

Hmm vielleicht könnte man ein Impakt-Musical zur Tourismusförderung.....


Der Vetter aus Rummsdich.
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 19, 2009, 17:55:12 Nachmittag
... nicht daß dann eines schönen Tages mit nem Zentner Orgueil an den Füßen in der Elbe aufwachst...

Psssst Mettmann, so viel Orgueil gibts ja gar nicht; alle C1 zusammen bringen keine 25 kg auf die Waage! :fluester:

Aber eine  :auslach: Tonne :auslachl: C1 beim Tauchen finden, dat hätte schon was...  :einaugeblinzel:

P.S. Nun reicht es aber auch, der Chiemgau-Impakt ist Blödsinn und denn machen wir nicht spannender, wenn wir hier rumalbern. Es gibt sinnigere Themen hier im Forum...  :prostbier:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: gsac am Februar 19, 2009, 18:05:04 Nachmittag
und nicht daß dann eines schönen Tages mit nem Zentner Orgueil an den Füßen in
der Elbe aufwachst...

...der sich dann allerdings als ordinäre Kokskohle erweisen wird! War hier im Forum vor
Jahr und Tag nicht mal ein CIRT-Jünger in einem Chiemgau-Thread aktiv? Hatte der
nicht geschrieben, es kämen jetzt "Beweise" auf den Tisch bzw die gebe es doch alle
schon längst und es werde nur vom Wissenschafts-Establishment totgeschwiegen..??

:gruebel: Al" PS: SIE, also DIE aus Mettmanns Zitat, kommen alle aus Bielef.., pssst!!! :wow: "ex

... :fluester: ... ... :fluester: ... ... :fluester: ... ... :fluester: ... ... :fluester: ... ... :fluester: ... ... :fluester: ...
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: pallasit am Februar 19, 2009, 18:06:49 Nachmittag
:fluester: jetzt seids schon still, sonst kommen die Euch hooolen.  :eek:

P.S. Ähhhhh, WER kommt? Immer diese Drohungen!

Die Hirten natürlich!

Hmm vielleicht könnte man ein Impakt-Musical zur Tourismusförderung.....

Nachfolgend der Titelsond des "Kom(m)eten Musicals":
http://www.youtube.com/watch?v=zegCCSUXyoc (http://www.youtube.com/watch?v=zegCCSUXyoc)

 :prostbier:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 18:13:58 Nachmittag
Zitat
Es gibt sinnigere Themen hier im Forum...  

Ja, zum Bsp der Sirentinische Krater, wo der Impakt den Kaiser Konstantin zum Christentum bekehrt und dasselbichte nur so überleben konnte    

http://www.spacetoday.org/SolSys/Earth/Meteorites/MeteoriteChristians.html

http://www.cronaca.com/archives/001117.html

http://www.innovations-report.com/html/reports/earth_sciences/report-14890.html

Ich such grad den Krater, den der Meteor verursacht hat, der den Hoeneß abgelenkt hat, als er den Elfer im EM-Finale 76 über das Tor geballert hat....

Men and Impact in moder history.

 :user: :user:
Mettmann
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Februar 19, 2009, 18:25:20 Nachmittag
Oder oder der Meteoriteneinschlag, der die Sintflut ausgelöst hat,
der nämlich stattgefunden hat vor "9546 Jahren, an einem 23. September gegen 3 Uhr MEZ"
(ob nachem julianischen oder grogarianischen hams leider ned gsagt).

http://www.j-lorber.de/facts/sintflut/06_meteoriteneinschlag.htm

odaodaoda der Meteorit, der Antlantis versenkt hat.
http://www.atlis.de/meteorite.html

odaodaoda ... ja ich hör schon wieder auf.

 :lechz:
Mettmann

Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Stonetalker am Februar 19, 2009, 21:31:53 Nachmittag
Ich seh schon: In meinen Schulschaukasten muss ich auch noch ein paar Luftschlangen, eine Faschingströte und ein Pfund Konfetti verteilen, um zu dokumentieren, welcher Stellenwert den (nicht) vorgelegten Ergebnissen aus dem Chiemgau beigemessen wird...  :auslachl:

Grüßle vom Main,


Thomas
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MetGold am Februar 19, 2009, 21:44:29 Nachmittag
Hallo Thomas,

hast du meine PM schon erhalten?  Nee, na dann muß ich sie aber endlich mal abschicken!  :auslachl:  Sie könnte dir vielleicht bei deinem Projekt etwas behilflich sein.


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: pallasit am Februar 19, 2009, 22:40:54 Nachmittag
Hallo Thomas,

In der Wissenschaftsgeschichte findet man einige Theorien, deren Vertreter beißendem Spott und giftiger Polemik ausgesetzt waren. Ein Teil dieser Theorien hat sich dann aber doch als RICHTIG erwiesen.

Ein Beispiel ist die Kontinentalverschiebung von Alfred Wegener. Er musste viel Spott und Polemik ertragen und hat die Anerkennung seiner Thesen nicht mehr erlebt. Allein die "explanatorische Kraft einer Theorie" reicht für die Beweisführung nicht aus. Denn "Wegeners Gegner hatten recht mit ihren Einwänden. Seine Theorie war nicht bewiesen, denn weder existierte eine anerkannte Messung zur aktuellen Drift der Kontinente, noch war der Motor einer solchen Drift exakt beschrieben."
Siehe "Die Bedeutung Alfred Wegeners für die Geologie Deutschlands in den ersten drei Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts. von Dr. Matthias Dorn":
http://home.arcor.de/matthias.dorn/pdf/wegener_dorn.pdf (http://home.arcor.de/matthias.dorn/pdf/wegener_dorn.pdf)

Die Chiemgau-Sache hat schon etwas beeindruckendes, jedoch muss sie bewiesen werden. Warum sollen es die Chiemgauer einfacher haben wie Alfred Wegener.

Willi  :prostbier:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Stonetalker am Februar 19, 2009, 23:32:14 Nachmittag
@ MetGold: Ja, danke, ist angekommen. Muss mal sehen, ob und was ich damit anfangen kann.

@ Willi: Weiß schon. Wegener war Anfang des Schuljahres Thema: Seafloorspreading + Kontinentaldrift = Plattentektonik. Momentan diskutieren die Fachleute über die Sache mit den Konvektionszellen tief unter unseren Füßen. Auch eine schöne Möglichkeit, um den Schülern zu zeigen, wie vergänglich bzw. unsicher die vermeintlich fest stehende und wissenschafltich fundierte Meinung sein kann. Und aus genau dem Grund hab ich mich ja entschlossen, die Chiemgau-Sache mit ins Boot zu nehmen.
Ich persönlich freu mich zwar über die von den Leuten dort zugesandten Gesteinsproben, bleibe aber, nicht nur aufgrund von Martins klarer Ansage, sekptisch. Als Schulgeograf hat die Sache mit dem Planetenpfad und den Touristen am Tüttensee für mich natürlich nochmal einen ganz anderen Reiz, völlig unabhängig, ob da jetzt Wahrheiten verkündet werden oder nicht, weil hier zwei völlig unterschiedliche Interessengruppen mit unterschiedlichen Zielvorstellungen an einem Süppchen kochen. Zuletzt geht's da um Kohle und/oder Arbeitsplätze. Die einen erfinden halt ein Seeungeheuer, die anderen einen Kometeneinschlag... :laughing: Hätte man auch gleich Nägel mit Köpfen machen können und ein zweites Eurodisneyland dort aufziehen. Aber es muss ja was Dramatisches sein, mit Heimatbezug und Historie.

Völlig egal. Ihr seht ja selbst, was diese Sache hier für Reaktionen auslöst. Egal, was man davon halten mag, es lässt die Leute nicht kalt. Und deshalb wird meine Frage oben auch wahrgenommen und gibt es weiterhin Reaktionen. D.h. die ganze Mystik drumherum kommt dem Chiemgau evtl. sogar mehr zugute als klare Tatsachen. So sind die Menschen.

Wie gesagt, schaumermal, was ganz am Ende dabei herauskommt.

Schöne Grüße,

Thomas
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 20, 2009, 00:06:23 Vormittag
Moin Willi, Thomas und Thread-Leser,

der Sachverhalt im Chiemgau ist einfach ein gänzlich anderer, als es der bei Wegeners "Kontinentalverschiebung" war. Es gibt definitive Kriterien, die einen Impakt belegen (Mettmann hat sie aufgezählt). Nix davon ist da.

Wegener, der ja kein Geologe sondern ein Meteorologe war, konnte auf SOLCHE Kriterien nicht zurückgreifen. Er hätte seine Theorie ohne Schwierigkeiten beweisen können, wenn er die Existenz der "Mittelozeanischen Rücken" (MOR) bewiesen hätte (auch wenn sie in seiner Theorie eine etwas andere Rolle gespielt haben). Damit hätte er jedem Geologen eins ausgewischt...leider suchte Wegener an der "falschen Stelle" nach einem Theoriebeweis.

Ach ja, wissenschaftliche Wahrheit gibt es nicht; nur gängige Lehrmeinung - Wissenschaft ist eben nix statisches. Wer nach Wahrheit sucht, muss sich an einen Philosophen wenden.  :weissefahne:

Gruß

Ingo
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: pallasit am Februar 20, 2009, 06:56:12 Vormittag
Hallo Ingo,

der Sachverhalt im Chiemgau ist einfach ein gänzlich anderer, als es der bei Wegeners "Kontinentalverschiebung" war.

Natürlich ist der Sachverhalt ein gänzlich anderer, das ist jedem klar! Klare Kriterien gabe es jedoch in der Wissenschaftswelt bei Wegener auch. Darum geht es mir nicht.

Mir geht es um die Art der Diskussion, Polemik, Spott, eine Theorie, Öffentlichkeit, vorgefertigte starre Meinungen ... Wenn eine Birne neben einem Apfelbaum liegt, drängt sich vielen einfach auf, die Birne ist ein Apfel. Denn nur ein Apfel kann von Apfelbaum fallen. Offnesichtlichen kann stimmen, bedar in der Wissenschaft aber eines Beweises.

Jetz warten wir mal auf die Beweise!

Willi  :prostbier:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: lithoraptor am Februar 20, 2009, 09:59:10 Vormittag
Moin Willi :winke:

Ich denke, dass den Chiemgaue-Impakt-Befürwortern so viel Hohn und Spott entgegengebracht wird hängt in erster Linie daran, dass sie sich konsequenter Weise über die wissenschaftliche Arbeitsweise "Beweise zu präsentieren und zur Diskussion zu stellen" hinwegsetzen.
Was macht es denn für einen Sinn (vom Eiindruck mal ganz zu schweigen), wenn sich jemand wo hin stellt, seine Untersuchungsergebnisse präsentiert und interpretiert, diese Interpretationen dann widerlegt werden und man so dann behauptet man habe noch schlagkräftigere Argumente bzw. Beweise, die man aber (noch) nicht zeigen möchte. Aber damit nicht genug, man dann in einem zweiten Schritt behauptet, jeder sei eingeladen sich diese Beweise selbst anzuschauen bzw. die Impakt-Theorie vor Ort zu widerlegen... Was ist das denn für ein verhalten???  :platt:

Aber gut, wir werden sehen was rauskommt ...  :prostbier:

Ingo 
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Haschr Aswad am August 10, 2010, 15:04:38 Nachmittag

Offenbar gibt es ein neues kreatives Papier zur Chiemgau-Thematik:

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2010/08/amateur_impact_hypothesis_make.php?utm_source=networkbanner&utm_medium=link
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: aknoefel am August 26, 2010, 11:20:02 Vormittag
Fundstück: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,713646,00.html#ref=rss
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Odessa am Dezember 17, 2010, 22:35:41 Nachmittag
Neues vom Chiemgau: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-12729-2010-12-17.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-12729-2010-12-17.html)
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Hungriger Wolf am Dezember 18, 2010, 00:10:40 Vormittag
http://www.messerforum.net/showpost.php?p=249708&postcount=5   :unfassbar:
Titel: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Ha-We am Mai 18, 2011, 22:23:47 Nachmittag
Offener Brief zum „Chiemgau-Impakt“ und zu den Aktivitäten des „Chiemgau Impact Research Teams“ in der Öffentlichkeit:
http://chiemgauimpact.blogspot.com/2011/05/offener-brief-zum-chiemgau-impakt-und.html


Das im Beitrag genannte "Chiemgau Impact Research Team (CIRT)": http://www.chiemgau-impakt.de/index.html



Gruß,
Ha-We
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Mai 18, 2011, 22:38:15 Nachmittag
Naja, das Chiemgegaue, dem Gefühl nach ebbt es ab
und wäre eher noch was für eine lustige volkstümliche Komödie.

Impaktkrater sind sehr leicht nachzuweisen.
Was braucht man schon dazu - eines dieser viere reicht:

Hochdruckminerale
Shattercones
Planare Deformationen in Quartz (PDF)
Reste des Impaktors (= Meteorite)

Und dann geht das auch ganz schnell mit der Anerkennung.
Wenns sowas gefunden haben, dann müssens es halt den entsprechenden Forschern vorlegen (und nicht nur den ihnen genehmen)
unds in einem entsprechenden Journal nachher veröffentlichen - und fertig ist der Krater.
Hams halt anscheinend nicht gemacht.

Hams nix gefunden, ists halt auch kein Krater.

Ist ganz einfach, ganz genauso wie bei den Meteoriten, man kann halt ned irgendeinen Estrich von alleine zum Mond erklären oder von einem Vogelkundler zum Mond erklären lassen.

Und alles andere interessiert nicht und ist Pipifax.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MilliesBilly am Mai 19, 2011, 20:27:32 Nachmittag

Die Chiem-Verdikte vom Kollegen Mettmann werden aber auch immer strenger. Dabei ist es doch bekannt, dass die Chiem-Kelten fleißig Schwerter aus ChiemMet-Eisen geschmiedet und dieselben an die Römer vertickt haben. Die Nämlichen waren glücklich und haben ihr Imperium drauf gegründet. No Chiem-Iron : no Empire : no fun.

Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: gsac am Mai 19, 2011, 22:25:07 Nachmittag
Aber gut, wir werden sehen was rauskommt ...  :prostbier:

Die Chiem-Verdikte vom Kollegen Mettmann werden aber auch immer strenger. Dabei ist es doch bekannt, dass die Chiem-Kelten fleißig Schwerter aus ChiemMet-Eisen geschmiedet und dieselben an die Römer vertickt haben. Die Nämlichen waren glücklich und haben ihr Imperium drauf gegründet. No Chiem-Iron : no Empire : no fun.

"Es waren reine Schwerter, Ingo, das sach ich Dir!"  :belehr:
Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: MilliesBilly am Mai 20, 2011, 00:12:26 Vormittag
Aber gut, wir werden sehen was rauskommt ...  :prostbier:

Die Chiem-Verdikte vom Kollegen Mettmann werden aber auch immer strenger. Dabei ist es doch bekannt, dass die Chiem-Kelten fleißig Schwerter aus ChiemMet-Eisen geschmiedet und dieselben an die Römer vertickt haben. Die Nämlichen waren glücklich und haben ihr Imperium drauf gegründet. No Chiem-Iron : no Empire : no fun.

"Es waren reine Schwerter, Ingo, das sach ich Dir!"  :belehr:

W e l t schwerter ! Das ganze Programm!

Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: Mettmann am Mai 20, 2011, 01:39:17 Vormittag
Jenau und paar hundert Jahre später is dem Konstantin ein Meteorit erschienen, dessen Krater man in N-Italien vermöge Gravitationsanomalien,
sodaß er gleich zum rechten Glauben und dieser dann in Folge mit Feuer und Chiemgauer Schwertern über die Welt...
Seit mehr im Kino und im Fenzi nimmt die Metspinnerei ein bisserl zu sehr überhand für meinen Geschmack...

Titel: Re: Chiemgau-Impakt: Status quo
Beitrag von: bolidechaser am September 05, 2020, 15:51:05 Nachmittag
Wie der Tüttensee wirklich entstanden ist, kann hier nachgelesen werden:

LINK (https://egqsj.copernicus.org/articles/69/93/2020/)

Viele Grüße vom Chiemgau-Impakt-Skeptiker

Dieter