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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Mettmann am Oktober 23, 2006, 03:05:12 Vormittag
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Verehrte Meteoritenfreunde,
Zur Untermalung unseres ersten offiziellen Auftritts als Chladni’s Heirs benötigen wir einen kräftigen Tusch
und was wäre als ein solcher besser geeignet, als die Entdeckung unseres jüngsten und ungewöhnlichen Mondmeteoriten zu verkünden: NWA 4483.
Vor einigen Monaten hatten wir die Gelegenheit in Marokko ein Los höchst bemerkenswerter Steine zu erwerben, von denen wir vermuteten, daß es sich um Teile eines bereits wohlbekannten, aber nichtsdestotrotz außergewöhnlichen Fundes eines Lunaiten handeln könne. Nun der Verdacht drängte sich auf, waren die Steine doch von einer dünnen, auffallend grünlicher Kruste überzogen und nach dem ersten Schnitt, der das unverfälscht frische Interieur enthüllte, wurde der Verdacht zur Gewissheit, daß es sich nur um ein Pairing eines prominenten, bis dahin ungepairten Mondmeteoriten handeln müsse, - dem mafischen Granuliten NWA 3163.
Mittlerweile sind Proben in Klassifikation bei Dr. Korotev und Dr.Irving, der das Pairing bestätigt und unserem Mond eine provisorische Nummer zugewiesen hat:
NWA 4483
Tkw 208
Gekauft 2006
in Marokko.
Insgesamt erhielten wir zwölf Fragmente, alle bis auf eines wiesen Teile einer dickeren Schmelzkruste auf und alle waren vollständig von jenem ulkig grünen Schmelz überzogen.
Der erste Stein dieses Lunaiten, jener 1,634kg schwere NWA 3163 wurde bereits ausführlich bei seiner Einführung durch Greg & Adam Hupé beschrieben und von der Sammlerwelt gewürdigt;
einige werden sich zurückerinnern, wie er zusammen mit dem Neufund der Hauptmasse von Brenham in Tucson als „million-$-find of 2005“ gefeiert wurde,
und so brauchen wir nicht die faszinierenden Aspekte dieses Mondes erneut auszubreiten, sondern können uns bequem zurücklehnen und auf den umfassenden und illustrierten Artikel über NWA 3163 von Anthony Irving verweisen:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/1365.pdf
Mittlerweile ist zudem ein weiterer Artikel mit neuen Daten von Randy Korotev erschienen, in dem einige bis lang noch nicht weiterreichend untersuchte Monde verglichen werden,
der aufzeigt, daß NWA 3163/4483 doch deutlich von den anderen anorthosischen Monden abweicht.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/1404.pdf
Vielleicht in Kürze noch einmal ein paar Charakteristika dieses Mondmeteoriten NWA 3163/4483:
Er entstammt der tieferen Mondkruste, ist daher nicht so gestört und durchmischt wie die Brekzien aus der oberflächlichen Regolith- und Trümmerdecke.
Es handelt sich um eine sehr feinkörnige Brekzie, die hauptsächlich aus Maskelynit besteht, also aus bei (vermutlich sehr frühzeitige) Impaktereignissen umgewandelten Plagioklas der alten Hochländer.
Weitere Hauptbestandteile sind Pyroxen- und Olivinkörner.
Schnittflächen zeigen feine verglaste Schockadern – man beachte das bemerkenswert regelmäßige Gitter von Schockadern in einigen unserer Scheiben.
Frappierend ist der Kontrast zwischen dem äußerlichen grünen Überzug und dem unverwitterten hellgrauen Interieur.
Ähnliche Gesteinproben aus der tieferen Mondkruste wurden bei den Apollo-Missionen nicht eingesammelt (lediglich in kleinen Klasten einiger weniger Apollo-Proben fand sich die gleiche Lithologie), daher eignet unserem Mond sicherlich eine gewisse wissenschaftliche Relevanz.
Nur noch zwei weitere granulitische Brekzien sind bekannt – Dho 733 und Dho 026 mit Pairings, von diesen Dreien ist NWA 3163/4483 mit Abstand die frischeste.
Nunmehr wollen wir den Forumsmitgliedern hier die Gelegenheit geben, sich ihr Sammlungsstück zu sichern.
Zwei Drittel des Gesamtgewichts unseres Lunaiten haben bereits den Weg in die privaten und institutionellen Sammlungen gefunden, in 2 Wochen stellen wir NWA 4483 auf den Münchner Mineralientagen vor, sodaß wir nicht versprechen können, daß noch Stücke über einen längeren Zeitraum hin erhältlich bleiben werden.
Wir haben einige Vollscheiben von der Hauptmasse geschnitten und eine Webseite für diesen Sonderverkauf online gestellt:
http://www.chladnis-heirs.com/special.html
Für die Mitglieder dieses Forums können wir für genau eine Woche einen verbilligten Einführungspreis von 1200$/g, also 950Euro pro Gramm gewähren,
danach heben wir die Preise auf 1500$ an.
Weiters erhältlich ist ein Endstück der Hauptmasse – 21g,
sowie der ganze zweitgrößte Stein, der hübscheste von allen, der zum Schneiden zu schade ist.
Für beide akzeptieren wir Preisvorschläge.
Schließlich, da ja immer nach kleinen Proben von teureren Klassen für die Sammler mit begrenzterem Budget gefragt wird,
sind wir diesem Ruf gefolgt und haben eine spezielle Präsentationsform ersonnen: Hübsch aufgemachte, eingedoste kleinere Stücke – ein Art Pokémond.
Wir bieten sie in drei verschiedenen Probengrößen an: Klein S, Mittelgroß M und Groß L – darüber hinaus, für diejenigen, die Gefallen am Design gefunden haben, noch ein paar größere Exemplare, diese dann nach Gewicht gepreist.
In Zukunft werden wir weitere Serien mit anderen Motivreihen und anderen Mondmeteoriten auflegen.
Was uns noch fehlt, ist ein griffiger englischer Ausdruck für diese Kästchen - „Chladni“ sollte Bestandteil des Terminus’ sein.
Darum rufen wir einen kleinen Wettbewerb aus: Der eingängigste Name wird mit einem jener Kästchen in Größe M belohnt und unter den weiteren Teilnehmern verlosen wir je ein Box der Größe S und XS.
Beste Grüße! senden
Chladni’s Heirs
sind
Andi Gren
Stefan Ralew
Martin Altmann
PS: Besucht uns auf der Münchner Messe, Halle 1, Stand B1.643 – dort wartet eine weitere planetare Überraschung auf Euch!
PPS: Hmm ob ich hier nochmal die allgemeinen Mondwebpage-Adressen hinkopieren muß, damit die noch nicht so Beschlagenen lernen können, was es mit Mond auf sich hat, daß es das rrrrarste ist, was et gibt uff Welt ect.?
PPPS: Ob ichs besser in die Mineraliensparte gesteckt hätt, weil hier verirren sich wohl recht wenig her? Die traun sich eh nich ran....
GOLDWASCHER: Das Zeug ist ca. 4,6 Millionen Mal seltener als Gold!!!
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Hallo Mettmann,
schöne Präsentation und Super-Stücke. :super:
Ich kenne da im Forum u.a. einen Oberrat, :fluester: den würde ich so eine Chladni's-Heirs-Box doch warm ans Herz legen. Da hat man für die kleine Geldbörse doch schon ein schönes Stück zum Studieren und sich dran zu freuen.
:winke: MetGold :alter:
P.S. Wenn ich nicht schon ...., würde ich jetzt ...
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Hallo Mettmann, :winke:
Mein Glückwunsch zu dem tollen Stück! :super: :prostbier:
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo Mettmann
SuperFund meine Gratulation :super:
Ich hoffe das Nach München noch etwas da ist und ich bis dahin mein 13 Gehalt bekommen habe dann schlage ich bestimmt zu !!!
Soviel von dem Oberrat , MettGold hatte Recht :lacher:
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Sammler, :winke:
bezugnehmend auf Mettmanns überaus bemerkenswerten Erwerb,läßt mich doch ein Gedanke nicht los,daß ich in meiner Sammlungsgruppe-Zwei,ein sehr ähnliches Objekt habe.Vielleicht täusche ich mich auch. Die Form ist wie ein Brotkanten,mit diversen Schockwehen.
Habe aber von der Gruppe keine Bilder,müßte ich erst bei gutem Büchsenlicht schießen.Ich werde ihn mir heute Abend ansehen. :wow:
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo Lutz, um dir gemeinerweise den Mund noch mehr wässrig zu machen ... :weissefahne:
@ H5P6, für bessere Vergleichsmöglichkeiten zu deinen Funden ... :gruebel:
unten eine Nahansicht der herrlichen "Kruste" des beschriebenen Mondes.
:winke: MetGold :alter:
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Kinder,
ich seh schon, muß Euch mal ein bisschen aus der Reserve locken und hier mal ein bisserl was zu Mondgestein (und dessen kommerzieller Geschichte) verzapfen,
um zu verdeutlichen, daß zu unserm Mond enthusiastischer gratuliert werden muß, als wenn man ein schönes Handstück aussem Steinbruch gekloppt hat.
Was haben wir an Erdmond auf der Erde. 382kg Mondgestein der Apollo-Proben. Die sind amerikanischer Nationalschatz. Privatbesitz wird strafrechtlich verfolgt.
Als Friedensgestus hatte die Nasa seinerzeit 192 Plaketten geschnitzt mit einer kleinen Probe drauf und jeder Nation eine vermacht. Ist schon eine Weile her, da ist ein General aus Honduras auf die Idee gekommen, die Plakette zu verhehlen in USA. 5,2 Millionen USD hat er verlangt, das FBI hat ihn hops genommen und die Plakette zurückgegeben. 2 oder 3 Jahre ist es her, da haben ein paar Studenten Mondgestein aus dem Bunker in Houston gemopst, der Anführer ist zu 8 Jahren verknackt worden, schließlich ist noch das Fitzel in Malta abgängig, ein Rosinengroßer Popel, von dem in der Presse kolportiert worden ist, daß er auf 1 Million $ geschätzt wird. Im Frühjahr hat sich ganz Amerika über das Mißgeschick einer armen Frau kaputtgelacht - die NASA hat nämlich Scheiben mit Plexiglasfensterln hergestellt, die Meteoritenproben, allerlei Gesteine und eben auch ein bissi Mond enthalten, zum Ausleihen für Unterrichtszwecke.
So eine Scheibe bewilligt zu bekommen, ist ein endloser Papierkrieg - ein Kunde von mir hats mal gemacht. Die werden folgendermaßen zugestellt, da kommt ein NASA-Angestellter mit nem Van, worinnen ein Safe, und in dem Safe liegt dann die Scheibe mit dem Mondfitzel. Naja und eine dieser Angestellten hatte den Wagen vorm Haus abgestellt, vergessen abzusperren und alse zurück kam, war der Tresor aufgehebelt und der Mond furt.
Kosten. Legt man die Kosten des Apollo-Programms aufs Mondgestein um, dann simmer, rechnet man die Inflation ein, bei 290.000$/g.
Das allererste Mal, daß Mond privat verkauft wurde, das war 1993 auf einer Auktion in Kalifornien bei Superiors Galleries.
Was dort angeboten wurde, war ein Klebestreifen, der angeblich vom Raumanzug von Scott abgezogen worden sein sollte und der ev. ein paar Mondstaubkörner enthielt.
Die Behörden haben nicht eingegriffen, weil sie den Streifen für nicht authentisch hielten.
Ergebnis für den Tesastreifen - 42.500$ (entpricht heutigen 56000$).
Die erste echte Mondprobe wurde dann im selben Jahr versteigert, bei Sotheby's in New York, denn die Russen hatten den Klebestreifen mitbekommen.
Die hatten ja ihr Luna-Sondenprogramm - 24 erfolgreiche Sonden, 20 Fehlstarts - und zwei davon hatten Mondproben zur Erde zurückgebracht - zusammen 326g.
Davon spendierten die Russen 3 Bröselchen, insgesamt 0,2g = 1 Karat.
Auktionsergebnis: 442.000$ (= Grammpreis heutig: 2,9Millionen Dollares).
Hier, da habt ihr ein Bild von den drei Krümelchen:
http://www.maxuta.biz/luna_16_soil/luna_16_soil_08.jpg
Soderla. Nun zum ersten Mondmeteoriten. 1990 fand Bob Haag in einem Los Millbillillies einen Stein, der ihn komisch deuchte. Er erinnerte sich an ein Bild des ersten Mondmeteoriten aus der Antarktis - tja und dann wars auch ein Mond! Angebote von bis zu 2 Millionen pro Gramm bekam er angeblich. 1996 gab er ein 1.35 Karat leichtes Stück auf eine Auktion (Phillips, NY) - ich habs verlegt, was es gebracht hat, vielleicht erinnert sich einer hier, waren glaub ich um den Dreh rum 1,3Millionen im Gramm.
1998 kamm dann der zwote Mondmeteorit aufs Tapet. Die älteren wissens noch, wies in München auf der Messe war. Grad mal 8 Jahre her. Alles incognito, und die Stücklein waren innem Köfferchen und der hing an einer Kette mit Handschelle an einem Arm...
Der Spaß kostete dann 250.000$/g in USA.
1999 dann hatte die Witwe des Astronauten James Irwing das Nasawapperl und Namensschild von dessen Raumanzug, das er seinerzeit behalten durfte und woran Mondstaub gepappt ist, bei Christie's verticken lassen. 310,500$ war das Resultat.
WeitereMondmeteorite wurden gefunden und noch bis vor 5 Jahren hat man keinen Mond unter 20-25000$/g bekommen.
Im Moment haben wir just ein Zeitfenster, wo Mond so unsinnig billig ist wie nie zuvor, aus verschiedenen Gründen, die ich hier jetzt nicht auswalzen mag,
und so billig, wie er bald nicht mehr und dann nie mehr wieder sein wird.
Freilich wird noch der ein oder andere Fund dazukommen, aber nicht die Welt, wenn man die Gesamtmenge der letzten 10 Jahre Wüstensuche, die den Sahara-Rausch mit einschließt, sich betrachtet s.u. - und mit der Sahara gehts nun zu Ende. Ein Land nach dem anderen macht dicht, die Fundraten und die Menge, die in Marokko zusammenkommt sind um mehr als 90% zurück gegangen. Oman stellt keine Exportgenehmigungen mehr aus. Und man sieht es ja schon an den Marsmeteoriten, die sich in den letzten anderthalb Jahren, trotz Neufunden iim Preis im Schnitt mehr als verdoppelt haben.
Ja und nun haben wir uns sogar die Mühe gemacht, kleine Stückchen einzudosen und hübsch aufzumachen, nicht nur für die Meteoritenliebhaber mit kleinem Geldbeutel, sondern auch für meteoritische Laien, unter denen es für die meisten unsinnig wäre, vierstellige Summen für ein Exemplar auszugeben,
damit sie trotzdem ein echtes Stück vom Mond besitzen können - ein Fazinosum für die Apollo-Generation und herrjeh wenn ich sehe, wie sie überall auf der Welt wertlose Urkunden für Mondgrundstücke begeistert kaufen, da ist sowas sicherlich was Handfesteres. Da schaut’s es Euch doch an:
http://www.chladnis-heirs.com/special.html
Und was kriegen sie mit diesen Boxen? Ein echtes Stück vom Mond und zwar keines, wofürse ein Mikroskop bräuchten
und das zum Preis vonner Theaterkarte oder einmal lekker Essen gehen mit der/dem Liebsten.
Drin in dem Kästlein ist dann ein Stück, für dasse vor 10 Jahren nicht 35 bis 75Euro, sondern 50.000-150.000$, vor 7 Jahren noch 12000$+ und vor 5 Jahren immerhin noch um die 1000$ oder mehr hätten springen lassen müssen.
Ja und dafür habense dann in der Hand das allerseltenste Material, was man als Sterblicher besitzen kann.
Wärm ich es nochmal auf.
Hier habt ihr sämtliche Mondmeteorite, die es auf der Welt gibt:
http://www.meteoris.de/luna/list.html
42 verschiedene Funde, zusammen 32kg.
Überall wo hinten "na" notiert ist, da gabs und wirds auch von dem Stein nix zu kaufen geben. Die Antarktischen sind alle ausschließlich der Forschung vorbehalten, die beiden Kalaharis, die allein schon die Hälfte allen Mondes ausmachen, da gibt's auch nix - und selbst von den erhältlichen, da ist der Löwenanteil schon längst vergeben.
Also, haben wir 32kg Mondmeteorite. Goldwascher aufgemerkt. Auf der Welt hammer 145 000 000 kg Gold zurzeit und jedes Jahr kommen neugefördert 2 500 000kg dazu.
Diamanten, die schleifwürdig sind, also wo man Brillis draus schnitzen kann, haben wir 690 000kg und jeds Jahr werden ca. 12,5Tonnen neu gefördert.
(Ich schaumal im Web, was so ein Einkaräter kostet...nu so'n mittelprächtiger um die 4000-5000$, also dochn bisselr mehr als unsere 240-300Mücken für den Mond, obwohl Mond 20.000mal seltener ist).
Also fällt Euch irgendetwas Selteneres ein als Mondgestein? Mir im Moment nicht. Huh und der Nimbus erst...
Drum denk ich, daß die Böxlein sicherlich eher angetan sind, vom Hocker zu reissen, als was weiß ich, nen polierter Ammonit, ein Fläschlein Goldflitter oder ne Druse oder gar ein Dino-Ei, oder?
Sicherlich auch ein feines Weihnachtsgeschenk oder um die Holden zu beeindrucken.
Psst MetGold, verschieb mal das Thema zu den Mineraliern und/oder zu den Goldbären - bin mal gespannt, was die dazu für eine Meinung haben.
Mettmann
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Hallo Mettmann
Also als Goldsucher ? brauchst du mich nicht zu überzeugen , ich habe da auch schon etwas bestimmtes im Auge :wow:
Solltest du noch so einen Beitrag schreiben fürche ich um unser Land , kann den Sabber ja jetzt kaum bremmsen :lacher:
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Sammler, :winke:
ich habe heute Morgen besagtes Objekt eine Nummer zugeteilt und es fotographiert.
Gugst Du hier: :wow:
Objekt-Nr.: 227 Gewicht: 1,15 kg
Gruß H5P6 :smile:
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Meine fachmännische Diagnose lautet:
Mei, auch ein Stein. :einaugeblinzel:
Ähm H5P6, es wär nicht die schlechteste Idee, wennde Dir ein paar echte Meteorite zu Vergleichszwecken holst,
dann tust dir leichter.
:prostbier:
Mettmann
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Hallo Mettmann, :winke:
die Idee hatte ich auch schon. :super:
Nur die Preisintensität gefällt mir nicht. :dizzy:
Also bleibe ich dabei,- selbst ist der Mann! :einaugeblinzel:
Gruß H5P6 :smile:
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Hallo H5P6
Ich habe mal genau so gedacht wie du , aber wenn du bei E-bay reingehst und dich mal umschaust so ist es wirklich nicht mehr so schlimm mit den Preisen .
Es sind ja nicht alle ( zum Glück ) so wie unser aller Freund Stehnat und der Erleuchtete mit seinem " Mars Meteoriten " und wenn du auf das IMCA Logo
( Hallo Mettmann :winke: ) achtest bekommst du auch gute ware für dein Geld .
Es gibt schon gute Stücke unter 10 Euro , wenn dir das alles zu unsicher ist dann lass dir doch von Mettmann oder JAH073 oder Herrn Zetischel einfach mal ein Paar vorschläge machen . Vorausgesetzt sie haben die Zeit dazu .
Bei denen bist du bestimt an der richtigen Adresse .
Bis vor zwei Monaten hatte ich auch noch keinen nun sind Nr17 und 18 unterwegs :wow:
Es hat mich nicht die Welt gegkostet und etwas trockenen Zwiback habe ich auch noch im Kühlschrank :lacher:
Aber ich muss dich auch warnen wie es der Peter bei mir gemacht hat , Vorsicht absolute Suchtgefahr, hochansteckend !!!!! :crying:
Bis dann Lutz :winke:
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Na also hömma H5P6 :ehefrau:
Gewöhnliche Chondrite gehen beim Preis von Parmaschinken an, obwohls uffer Welt nur 60-80Tonnen gibt, also das Zeug in 3-5 Lastzügen Platz findet, und theoretisch sich darum die 6Mrd Erdenbürger kloppen müssen. :wow:
Und ich bemüh mich ja hier keinen Mist zu verzapfen, aber billjer wirds nimmer.
Und selbst die abgedrehtesten exotischen Klassen, wode noch vor wenigen Jahren mit 100-1000$ im Gramm dabei warst, die kriegste jetzt für 5-40$ im Gramm und das ist dann schon Zeug, wo die Weltgesamtmenge nach Dutzenden von Kilos gerechnet wird.
Schau und ich hab bspw. nicht den Hauch eines schlechten Gewissens gehabt, dem Lutzemann, obwohl er sich ja noch nicht auskennen kann, ebbes anzudrehen, eben weil ich 25 Jahre sammele und auch ein bisserl Ahnung, wie es so auf dem Meteoritenmarkt zu geht und daher genau weiß, daß ers nie mehr so billig bekommen wird und in ein paar Jährchen noch besonders viel Freude haben wird.
Ich hab da doch ein paar methodische Bedenken - wie will man etwas finden, von dem man nicht weiß, wie es aussieht :gruebel: ???
Weiß ja nicht, wode wohnst - aber wenigstens Meteorite anschauen gehen könntest doch mal? Z.B: auf den Messen München, Ensisheim, Gifhorn. Hey sogar nach Hamburg kommen wir, oder ins Museum in Berlin. Oder mal den Jih073 oder den Mettgold besuchen gehen - so habicht nun die Republik abgedeckt.
Von Bildern allein kann man kaum Schlüsse ziehen.
Jip
Mettmann
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Zur Untermalung unseres ersten offiziellen Auftritts als Chladni’s Heirs benötigen wir einen kräftigen Tusch
Biddesehr, biddegleich, hier: "TUSCH -Tärätätätäääääääääääääää!!!!!" :einaugeblinzel:
Wahrlich verdient von Chladni´s Heirs, die ich ja gern intern auch mal Chladni Bros nenne, und die alle drei (Andi, Martin, Stefan) jeweils hervorragende Spezialisten auf ganz bestimmten Teilgebieten des Gesamtgebiets der Meteoriterei, aber dann auch wiederum Generalisten sind, sonst hättense nicht die gute Idee gehabt, sich zu eben diesen "Chladni´s Heirs" zusammenzuschliessen, als die sie jetzt gemeinsam firmieren - und das auch noch mit den jeweiligen Wohnsitzen, den drei größten deutschen Städten, im Untertitel. Das soll erstmal jemand zu toppen versuchen - der Versuch wäre direkt zum Scheitern verurteilt...!! :-)
Und jetzt sucht mal schön alle nach Namen für die kleinen hübschen Plastikboxen, in denen die Heirs ihre(n) neue(n) Mond(e) feilbieten werden in München, dann in Hamburg usw, und last but not least nächstes Jahr in Tucson Az, dem US-Mekka aller Spacerockenthusiasten. PS: ich hab schon 26 (!) Beiträge an die Erbengemeinschaft dazu geliefert und somit die Kür absolviert. Es soll, wie ich hörte, dann auch was zu gewinnen geben...
Drücken wir den Jungs, der jeunesse dorée, dem Tripelgestirn inner Morgenröte ihrer Existenz als "Chladni´s Heirs", mal kräftig die Daumen!
GSAC
Altsammler
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:aua: Hüchelchen, wir wern ja gleich janz rot.
Aber - H5P6 aufjemerkt - dytt stimmt:
Wer mitmacht, sich einen griffigen englischen Namen für die kleinen Mondboxen auszudenken,
der kann Mond für umsonst gewinnen!
Der Name, der uns am besten gefällt, wird mit einer Box der Größe M prämiert
und unter allen Einsendern verlosen wir noch eine Box S und XS.
:super:
Mettmann& die Erben
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Hallo Mettmann, :winke:
es ist wahrscheinlich meine Art,daß Brett an der dicksten Stelle zu bohren.
Ende der 60er Jahre habe ich in der hiesigen Zeitung ein Artikel über ansässige Naturkundler gelesen.Darin wurde erwähnt,daß diese Leute öfter auf den Ackerflächen um ein sich in der Nähe befindenes Dorf, Meteoriten gefunden haben.
Seit dieser Zeit habe ich des öfteren versucht,mir vorzustellen,wie wohl ein Meteorit aussieht?
Jahrzehnte später begann ich auf besonders aerodynamisch aussehenden Steinen zu achten.Das erwies sich aber als Sackgasse.Wenn man einschlägige Bücher betrachtet mit Schnittflächen von meteoritischen Gestein,so drängt sich einem die Frage auf,wie sieht wohl ein Meteorit aus?
In einem Artikel über das Ehepaar Heinlein,laß ich,daß sie die Zerkleinerung von Meteoriten bedauern.Im Inneren habe ich dieses gleiche Empfinden und eine gewisse Schwellenangst vor dem Verändern von meteoritischen Material.
Das Projekt mit der Säge läuft noch,ist wohl auch nicht zu umgehen.
Ich habe da ein Bröckchen von 52 kg,es paßt nicht richtig in den Briefkasten. :gruebel:
Gruß H5P6 :smile:
Wie groß oder schwer darf ein Objekt sein,daß die Universitäten das Objekt noch zur Untersuchung annehmen?
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Hallo H5P6,
ich weiß, ich bin nicht Mettmann :laughing: , aber du drehst dich irgenwie im Kreis - an anderer Stelle hier im Forum wurde kürzlich bereits eindeutig geschrieben, daß du entweder 20g oder 20% (was eben weniger ist je nach Gesamtfundgewicht) einreichen mußt. ( Nochmal konkreter: ab 100g aufwärts 20g, ab 100g abwärts 20% ) Die wollen nicht dein 52k-Stück zum Begutachten, es sei denn, du willst es ihnen schenken. Wenn du was klassifiziert bzw. begutachtet haben willst muß du was abschneiden, abschlagen oder abbeißen, sonst wird's nix, da hilft dir auch kein Rumgeeiere.
:winke: MetGold :alter:
So, übergebe jetzt an den eigentlich Gefragten!
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Salü H5P6,
ja aber Du darfst doch nicht alles glauben, was in der Zeitung steht - bestes Bsp. jetzt dieser Tage, wo des Opas Hütte in Troisdorf vonnem Meteoriten abgefackelt worden sei, was vollkommen ausgeschlossen ist. Und diese Naturkundler, die mögen zwar etwas gefunden haben, was sie für Meteorite hielten, was aber sicher keine Meteorite waren.
In den ganzen 60er Jahren ist in Deutschland kein einziger Meteorit gefunden worden. Lediglich 1962 ist ein Steinchen durch ein Dach in Kiel gefallen.
Ich hab so das Gefühl, daß Du immer noch denkst, das das zeug einfach en masse so herumligen tät, obwohl ichs Dir doch in einem anderen Beitrag hier in dem Forum schon mal auseinander gesetzt hab, daß es 10.000 mal wahrscheinlicher ist, den Lotto-Jackpot zu knacken, als in Deutschland einen Meteoriten zu finden, es sei denn, er fällt einem frisch direkt vor die Füße.
Und ich vermute, die Steine, die Du uns in dem Forum vorstellst, die zeigst Du uns, weil Du glaubst, es könnten Meteorite sein. Da nun bislang kein einziger dabei war, bei dem ich mir sagen würde, hoppala, der sieht interessant aus, den müßt man sich mal anschauen, denk ich mir eben, Du solltest Dir mal ein paar echte Meteorite in natura anschauen, damit Du eine Vorstellung gewinnst, wie die in Wirklichkeit aussehen - dann tust Dir leichter und mußt nimmer soviele schwere Steine mit nach Hause schleppen. :einaugeblinzel:
Und über die 20g sich Sorgen zu machen, ist im Moment obsolet, den jedes Institut, das mit Meteoritenklassifikationen befaßt ist, wird von vornherein sagen, wenn Du ihnen Deine Funde zeigtest, lohnt sich nicht, ist kein Meteorit sondern irdisch - wie wir im Forum ja auch. Nu gut, in den meisten Fällen werdense Dir sagen können, was für ein irdisches Gestein es stattdessen ist.
Das mit dem Schneiden wirst wohl mißverstanden haben, bei Heinleins Aussage. Da wird es wohl um den zwoten Stein des Neuschwanstein-Falles gegangen sein - das ist eine andere Geschichte.
Warum ich mich so bemüh, Dir das alles so zu erklären, muß wohl eine versteckte philanthropische Ader sein, weil ich eine ganze reihe von Fällen hab, wo Finder von irdischen Gesteinen sich derart verannt haben in ihrem Glauben, ihre Steine seien Meteorite, daß es für sie eine fixe Idee wurd, die in einigen Fällen eigentlich schon pathologisch wurd und schließlich in einer handfesten Paranoia endete.
Ich hab einen Fall gehabt, da hatte einer 2 Fliegerbomben im Garten gehabt, die er für orientierte Eisenmeteorite gehalten hat - der war partout nicht dazu zu bewegen, die Behörden zu verständigen oder auch nur seinen Namen oder Adresse zu nennen, weil er meinte, man würde ihn dann um seinen Reichtum bringen. Da wird einem schon anders, wenn man sich vorstellt, der geht da mittem Meißel und Hammer dran, um eine Probe abzuschlagen.
Oder Heinlein hatte mal einen Kasus. Nur in Kürze, da ich nicht auf die lustige Pointe aus bin. Einer hatte mal einen Vortrga über Meteorite gehört, seitdem alle Welt damit genervt. Sein Nachbar sichnen Scherz erlaubt, im August, wenn die Perseiden fallen, hatter ihm einen Brocken von seinem Lava-Grill über die Mauer gepfeffert. Nun der Mann war derart aussem Häusschen, das später dem Nachbar sein Scherz bedenklich vor kam und ihm gebeichtet, daß er ihm nur nen Stein vom Grill in den Garten geschmissen hat.
Hat nix geholfen - der Mann glaubt heute noch, daß er einen Meteorit hat.
Nimm jene BCC-Meteorites - die haben ein paar Steine aussem Fluß, von denense - kein Mensch weiß warum, glauben, es sei ein Mondmeteorit. Die lassen Analysen bauen, machen Webseite, Presse und so weiter - und jede Koryphäe, die ihnen bestätigt, daß es überhaupt nix ist, die beschimpfen sie wüst und mittlerweile geht es ihnen nimmer um den Stein, sondern sie glauben an eine Weltverschwörung der Wissenschaft und kämpfen nun gegen das vermeintliche Unrecht, was Ihnen widerfahren sei.
Einen vierten Fall kopier ich Euch mal später hin...
und das sind nur Bspe. Besonders krass geht's zu, wenn sich Erben um nen Schlackebrocken prügeln, von dem der Opa selig mal gesagt hat, der wär vom Himmel gefallen oder vom Mond, und sie sich schon Villa, Yacht, Auto, Pferd ausmalen.
Schlimm auch solche, denen man in Heimatmuseen oder Sternwarten gesagt hat, klar Dein Hämatit isn Meteorit.. da kann man oft gar nix mehr machen bzw. werden die Leute in der Regel sehr rüde, wenn man ihnen versucht zu erklären, daß und warum es nix ist. Drum mach ichs auch nimmer. Fühl Dich also geehrt, hihi.
Drum bin ich bei Dir in Sorge. Weil in Deinen früheren Beiträgen durchklingt - huh, am besten ja nix anschauen lassen, geheim, geheim, das sind ev. Meteorite und der böse Staat könnte sie mir wegnehmen...das sind so Anklänge, die mir nur allzusehr bekannt vorkommen.
Ich will Dir auf keinen Fall Deinen Enthusiasmus oder Dein Hobby vermiesen - nur ich denk, es wär das gescheiteste, du kauftest Dir eine Säge - muß nicht das Ultra-Bonanza-Superteil sein, vielleicht hat hier jemand auf der Liste was passendes gebrauchtes. Steinschneiden ist leicht, kann jedes Kind. Finger kann man sich auch nich absägen - das erzählen Dir andere, wie sowas geht.
b) Du schaust Dir mal echte Meteorite an und/oder kaufst Dir ein paar Anschnitte. Reichen ja kleine Flächen. Und sowas kriegste schon fürn Fünfer oder nen Zehner in den ebays.
So und dann kannst von den Steinen, die Dir verdächtig erscheinen, einfach ein kleines Eckerl abschneiden und die Schnittflächen vergleichen. Da wirst dann sehr schnell lernen, welche Steine Du gar ned aufzuheben brauchst und hast trotzdem ein spannendes Hobby...
Salü
Mettmann
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Da - mit diesem werden einige schon Bekanntschaft gemacht haben, ich laß es anonym.
Ist kein Muttersprachler.
Der hat sein ganzes Leben weggeworfen wegen seiner vermeintlichen Meteorite - ein tragischer Fall.
"Aber dieses mal, geht es mir hir nicht um was altäglich - Gewöhnliches, sondern dieses mal geht es mir hir um Meteoriten, um genauer zu sagen, "FOSSILIEN Meteoriten" die mir NASA damals nicht Eingestehen und Anerkennen wollte.
Ca., mitte 1997 fand ich endlich herraus, wo sich die "Mond - Gesteins - Labratorien" der NASA Befanden, nähmlich in Housten, Texas. Angeblich wussten 12 Meteoriten Wissenschaftler, auch aus dem Smithsonien Institute in Washington D.C., nicht die Adresse von NASA.?
Als ich diese Sensation Entdeckte, beschloss ich der NASA , der National Aeronautics and Space Administrations ein Video meiner Entdeckung zu machen, darin Befanden sich auch Maccro Aufnahmen der Ferschiedensten Fossilien/Fersteinerungen die ich auf denn verschiedennen Meteoriten Arten drauf Eingeschlossen fand. Einige hatten sogar Fusionskrusten um und aufsich. Vielle der Meteoriten Wissenschaftler oder Samler fragen oft nach, nach dieser Fusionskruste, sonst ist es angeblich kein Meteorit??? Eine komische Theorie haben die Parat. Es kommt halt drauf an, aus was für einem Material das Gestein besteht und entsprechend sich auch dazu eine Fusionskruste bildet.
Ich schrieb denn Wissenschaftler, das sie die Videokasette ruig behalten dürften, wenn sie mir zum austausch dafür die Adresse NASA´s mitteilen würden, ...sie behilten sie aber eine Adresse sah ich niemals oder jegliche Kommentare, Warum nicht? Ich Bekamm mal eine Postkarte eines unbekannten Wissenschaftler, also ohne Name und Adresse. Er meinte ich solle einem Hernn so und so auch soeine Video Kasette zuschicken, der jenige würde diesen Fortrag sehr mögen. Wer bin ich denn? Also, das fand ich nicht sehr Professional, wehr immer das auch war.
Der Tag des Fundes;
Es war an einem kühlen vormittag, am 25. Oktober 1995 irgend wo im Norden Kanada´s. Der See war kalm, wie ein Spiegel. Ich fuhr raus mit dem Kanu zu einer Insel namen´s Guide Island, ganz nah an den Fellsbrocken am Strand entlang. Man konnte ab und zu Fische beobachten, wie sie in ihrer unterwelt lebten und Jagten.
In dieser gegend, wo ich mich Befand, gab es hauptsächlich Metamorphic und Gneisig Gestein aber kein Sediment Gestein. Als ich da plötzlich um die ecke fuhr, hinter einem großen Felsen hervor kam, ragte aus dem wasser heraus dieser wunderschöne Ei - Runde Meteorit. Ich konnt´s einfach nicht glauben, ich hab endlich einen Meteoriten gefunden! Jipi iaj jei.!!!
Aufgeregt, fuhr ich sofort hin zum Strand um ihn mir genauer an zu sehen. Es war wirklich ein Meteorit! Wow! Gut, was jetzt. Ich war so gut wie allein da drausen in der Wilderniss. Da war nur eine Amerikanische Familie hir drausen, die hatten hir ein Kottage, ein kleines wochenend Häußchen. Schnel padelte ich mit voller kraft nach Hause um einige Werkzeuge ab zu holen. Zurück am Meteoriten angekommen, begann ich ihn zu Bergen, aber wie, das war mein Erstes mal? Zuerst versank ich mein Aluminium Kanu das Flotation chambers hatte, also unsinkbar war, aber ich schafte es dennoch. Ich beladete mein Kanu einfach mit schweren steinen an seiner seite bis es sank und unten blieb. Gedanken darüber, das ich es villeicht später nicht mehr zum schwimmen bringen würde, machte ich mir allerdings auch.
Das wasser war Eis Kalt! Ich hatte zwar stiefel an aber die hatten leider wiederrum löcher. Ich Erichtete mit mühe eine Stein rampe im wasser, die wasser Tiefe Betrag ca. 30 cm. Dann kipte ich das Kanu zur Steinrampe und hielt es in position, während ich den sehr schweren Meteoriten vorsichtig die rampe rauf rollte. Die Länge des Meteoritens Betrug: 66,5 cm, Breite: 58,5 cm und die Höhe: 38 cm. Das Gewicht ist leider Unbekannt, ich fersuchte ihn allerdings später auf einer Badezimmer Wagge zu wiegen, aber anstatt hörte ich nur, wie die Wagge ein paar mal knackste. Im Kanu musste ich noch ein Brett als Boden vor dem Meteoriten Positionieren, da der Meteorit diese üblichen Gesteins verformungen, verschmelzungen umsich hatte die das Kanu sehr leicht durchlöchern konnten. In English nennt man diese Verformungen "Pit´s". Wie eine Kraterlandschaft sah der Meteorit aus. Das problem mit dem Brett war, es schwam hin und her.
Zuhause angekommen, lag der Meteorit noch einige Monate am Strand herum bis ich entschied, ihn an einem sicheren Ort zu rollen. Das war auch wieder soein Abendteuer!
Aber während dieses Roll vorganges Entdeckte ich einen stein der Rötlich und Granitähnlich war und ca. 2x1x1cm aus dem Meteoritengestein herraus ragte aber dennoch im Gestein weiter Eingeschlossen blieb. Darunter sah ich Erst, wenn ich denn Meteoriten umgedreht hatte, darunter befand sich nähmlich die einzige Fusionskruste die er hatte. Also, dieser Teil der denn Meteoriten beim Eintritt in die Erd´s Atmosphere Gebremst hatte. Vielle der Interressenten oder Wissenschaftler fragten nach ihr damals, leider sah ich sie damals nicht.
Mann sagt, wenn man einen Meteoriten Findet, soll man ihn Fotografieren und dann die umgebung in der man ihn fand. Damit die Wissenschaftler es leichter haben, zu Entscheiden ob es sich um einen Meteoriten handelt oder nur um Gewöhnliches Gestein.
Einige Fossilien/Fersteinerungen, fand ich auch später nachdem ich den zweiten "Großen" Fossilien Meteoriten fand. Dieses Gestein der Fossilien Meteoriten, wie auch dieser des "Ei - Runden" Fossilien Meteoriten, sehen Äuserlich ganz anders aus als innerlich. Sie sehen aus als Bestähen sie aus Sediment Gestein, aber nachdem ich einige Gesteinsproben herrausbrach, sah ich im inneren, eine schwartz kristaline Matrix. Sie sah ganz anders aus als das Äuserre.
Nachdem ich endlich die Adresse von NASA in meiner Hand hatte, verschickte ich diese VHS Kassete der NASA als letztes zu, da all die anderen angeblich die Adresse von NASA nicht kannten. Zwei Wochen später verbreitette NASA in all denn Nachrichten die Sensation, das Sie "Fossilien Meteoriten" fanden. An denen ihrer Internet seite hatten sich ca. 500.000 Leser eingelogt!
Ca. sechs monate später, fing NASA an alles langsam zu Leugnen, herrunter zu spielen; es hieße dann almählich, es seien doch keine Fossilien Meteoriten gewesen. In dem für NASA Video, Dokumentierte ich zum schluss meines Video´s, meine Strand Meteoriten die aus Fossilien Meteoriten, Gewöhnlichen Stein bis zu einem Bläulichen Meteoriten Bestanden und ich Kündigte an, all dies könnt ihr haben für nur $100.000 US. Dollars. Ich bin froh, das die NASA sie damals nicht nahm, denn damals wusste ich noch nicht denn wahren wehrt der Fossilien Meteoriten.
Eines Tages nahm ich mir vor, die Meteoriten zu einem sicheren Ort zu Transportieren, hörte ich meinen Vater sagen, das die NASA gerade im Fernsehn einen Verkauf von Meteoriten Anboten, nähmlich zwei "Carbonatious Chondrites", Karbon ist das Gestein indem Diamanten wachsen, und diese Hatten Diamanten Kristalle insich und Chondrites Bedeuten Kügelchen, also Geschmolzenne Kügelchen die sich Bildeten beim Eintritt in die Erdsatmosphere. Die Beiden Meteoriten wogen ca.4,5 Pfund und verkauften sie für je $ 2,5 Millionen US Dollar´s.
Meteoriten sind schon ein Profitables und gutes Investment, es gibt sogar eine Meteoriten Börse hörte ich von irgend wo mal.
Vielleicht Denken Sie gerade, "Eine Interessante Geschichte", aber wie kann all das sein? Woher kam dieser Meteorit nur? Eine gute Erklärung währe villeicht die des Asteroiden Gürtels, der sich zwischen dem Mars und dem Jupiter in unserem Solar Systems Befindet.
Dieser Asteroiden-Geröl sieht nähmlich so aus, als währe er eines anderen Planeten´s!? Nicht möglich? Sie haben doch ganz bestimmt 1996 von Levi 9 gehört? Das waren 9 oder 12 Asteroiden die sich auf Kollisionskurs mit der Erde Befanden aber dann anstatt auf dem Jupiter aufpralten. Wissenschaftler Bestättigten, das hätte nur einer dieser Asteroiden Giganten mit der Erde Kollediert, währe von der Erde nichts mehr übrig geblieben, also hir habt ihr die Antwort.
Solche Kollisionen zwischen Asteroid und Planet geschahen schon in der Vergangenheit und werden weiter so geschehen. Von daher also Existieren diese Trümmer, die ich auch schon fand. Wer weiß, villeicht eines Tages findet jemand einen Meteoriten, der was viel Erschreckenderes Beinhaltet als nur Einfache Fossilien. Der Wert dieses Meteoriten währe wahrscheinlich Astronomisch!!! Und wer weiß, villeicht liegt genau soeiner irgend wo auf diesem Planeten, wartend nur Gefunden zu werden."
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Hallo Mettmann,
In Zukunft werden wir weitere Serien mit anderen Motivreihen und anderen Mondmeteoriten auflegen.
Was uns noch fehlt, ist ein griffiger englischer Ausdruck für diese Kästchen - „Chladni“ sollte Bestandteil des Terminus’ sein.
Darum rufen wir einen kleinen Wettbewerb aus: Der eingängigste Name wird mit einem jener Kästchen in Größe M belohnt und unter den weiteren Teilnehmern verlosen wir je ein Box der Größe S und XS.
Wann werden denn die Gewinner bekanntgegeben?
Gruß
Plagioklas
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Dieser Tage, noch vor Weihnachten.
Hatten viel zu tun. Mettkloppe ist kein Ruhigkugelgeschiebe, dytt is Knochenjob. (Müssen auch neue Döslein basteln, schon über 200 verkloppt).
Mettmann
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Hallo,
boahh... 200 Döschen, da muss ja ganz schön Arbeit hinterstecken.
Gruß
Plagioklas
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Nicht spötteln, Plagioklas.
Wir hatten es schon hier im Forum, was bspw. die Eisenpräparation in hoher Qualität für ein Zeitaufwand ist. Qualität ist unser Standard, bei Eisen wie auch beim Steinchen polian.
Und wir schrauben nicht hin und wieder eine Stücklein fürs ebay, sondern wir müssen Hunderte Kunden, Sammler, Unis, Museen in aller Welt bedienen und haben buchstäblich tausende Schpezimen. Die Dosung, Labelei, Knipserei, Maße und Wichterei, die Werbung und Vorstellung, die Klassifizquerelen, Abrechnung, Ebays, Webseitenbastellung, Austellungsaustattungsbau, Marktbeobachte, Inventarisierung- huh das kostet seine Zeit. Allein so ne kleene Messe wie jetzt, bedeutet eine Woche quasi rund um die Uhr zu malochen. Was allein die Aquise Zeit kostet, wir müssen ja ständig neue Lokalitäten und Rarlinge auftreiben, denn wir können ja nicht immer nur denselben Krempel auftischen, die Sammler brauchen immer neues, da es deren leider viel zuwenig gibt. Ist man oft Wochen unterwegs, denn von nix kommt nix. Sammlerberatung...
Huh, täglich tippe ich 40-60 mails. Mettverkloppe bedeutet oft 80-90 Stundenwoche.
Drum tuts sich auch kaum einer an uffer Welt.
Also ein bisserl Geduld noch. Die Döslein sind netter Gag, kleens Zubrot, da verschieben sich die Prioritäten manchmal. Erwähnt hatte ichs aus Werbezwecken, weil die absolut herzig sind und ichs ned raff, daß vom Forum praktisch keener eins haben will, dieweil die Wiederverklopper der Döskes nach einem Monat schon nachsbestellen. Und irgendwann sindse dann aus und die Tränen kullern. Bei Mets, das liegt eben an der exorbitanten Rarheit, ists eben tatsächlich so, daß vieles einem wegläuft. Wenns weg is, ists weg, manchmal für immer bzw. wirds dann eben sauteuer. Das is anders als mit Bergkristall, Gold und Funkelstein.
Es wird mit rechten Dingen zugehen...
So is das.
Mettmann
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Hallo,
da hast mißverstanden, ich hab schon gewusst, was dahinter steckt und das auch gemeint. Man muss son teil vom Stein raussägen, knipsen oder brechen, und wiegen und dann eindosen und bepreisen, etiketten drauf usw.
Ich habevor nem halben jahr mal 100 kleine Steine von Emmelberg dosen müssen. nach ner Woche Akkord war ich mit dem bloßen zerkleinern, suchen von interressanten stellen und Eindosen fertig. Dann fehlte "nur" noch genau anschauen und bestimmen. Bin immer noch nicht fertig.
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Das es mit rechten dingen zugeht glaube ich auch. Jedoch dachte ich, dass es evtl. wegen mangelnder teilnahme eingestellt worden währe.
Gruß
Plagioklas