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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Ralf am April 11, 2009, 15:53:46 Nachmittag

Titel: Steine
Beitrag von: Ralf am April 11, 2009, 15:53:46 Nachmittag
Hallo
habe eine kleine frage.weswegen ich mich eigentlich auch hier angemeldet habe.um eventuell eine info zu bekommen.es geht darum,beim spazieren gehen habe ich auf einem acker paar steine gefunden.diese sind schwarz,hochglänzend, schimmern im licht violett(dunkel lila).sind diese nun vulkanglas oder schlacke von einem hochofen? in der näheren umgebung befand sich nie ein hochofen.und der acker befindet sich am rande des westerwaldes.wäre über paar infos dankbar.
lg.Ralf

[img=http://img14.imageshack.us/img14/8493/001zdo.th.jpg] (http://img14.imageshack.us/my.php?image=001zdo.jpg)

[img=http://img4.imageshack.us/img4/2033/008erv.th.jpg] (http://img4.imageshack.us/my.php?image=008erv.jpg)

[img=http://img24.imageshack.us/img24/8586/oi021.th.jpg] (http://img24.imageshack.us/my.php?image=oi021.jpg)
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 11, 2009, 17:03:15 Nachmittag
Hallo Ralf,

Herzlich Willkommen hier. So fängt es an, es genügt ein wenig Neugier und Augen offenhalten.

Deine Funde sind eindeutig Schlacken. Meine Vermutung ist, es handelt sich um Schlacken der Eisenverhüttung. Nach der sehr "glasigen" Ausbildung, denke ich es ist keine sehr alte Verhüttung, eventuell 18. Jahrhundert, wohl nicht mittelalterlich. Geschmolzen wurde wo genug Holzkohle vorhanden war. War die Region entwaldet, war es mit der Eisenverhüttung auch zu Ende. Informiere dich mal bei den örtlichen Geschichtsvereinen. 

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: MetGold am April 11, 2009, 17:43:03 Nachmittag
Hallo Ralf,

schließe mich Willis Ausführungen an - Schlacke!  Nicht aufgeben, vielleicht ist der nächste Fund wesentlich interessanter!


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 19:16:56 Nachmittag
Muss da mal wiedersprechen. Beim 1. und 3. weiß ich nicht genau aber der 1. könnte auch ein Flint sein, da sind die Bilder etwas schlecht. Zum 2. sage ich dann noch was habe aber jetzt keine Zeit. Vielleicht kannst du mal bessere Bilder machen.
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 19:34:50 Nachmittag
So nun zum 2. .
Schaut es euch mal genauer an, dann werdet ihr die spezielle, unnatürliche Form erkennen. Es sieht an den Seiten ein bisschen ausgefranst aus. Ich bin mir zu 90% sicher das dies eindeutig Schlagspuren sind. Es handelt sich also um ein Flintwerkzeug. Von wann kann ich nicht sagen, vielleicht Steinzeit. Versuch mal etwas bessere Bilder zu machen(schärfer), damit man das besser erkennen kann. Oder vergleich selber mit Bildern im Netz.
Solche Funde sind in manchen Regionen die schon früher besiedelt waren, keine Seltenheit auch hier bei mir gibt es so etwas wobei das mit der Häufigkeit regional unterschiedlich ist. Bei mir ist es absolut selten, an machen Stellen, kann man auf Feldern richtig suchen und kann mehrere an einer Suchaktion finden.
Was es ist kann ich nicht sagen aber das kannst du rausbekommen, vielleicht eine Pfeilspitze, aber das ist wirklich nur eine Vermutung. Sollte es aus der Steinzeit sein, dann  kann es immerhin  4000 Jahre alt sein!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 19:37:32 Nachmittag
Sorry,

Willi und Peter das ich euch widersprechen muss. :os03:

@ Peter
Somit ist es doch ein sehr interessanter Fund, nicht Peter? :laughing:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: lithoraptor am April 11, 2009, 19:47:10 Nachmittag
Moin!

Möchte Dave teilweise beipflichten: Sieht für mich weniger nach Schlacke aus. Bei Bild 1 dachte ich eher an einen Obsidian - Flint könnte es aber auch sein.
Bild 2 könnte (großes KÖNNTE) wirklich ein Artefakt sein. Ein natürlicher Splitter ist aber nicht auszuschliessen.
Bild 3 sieht für mich am merkwürdigsten aus und ich bin mir unschlüssig.

Bessere Bilder sind sicher nötig...

Gruß

Ingo
Titel: Re: Steine
Beitrag von: MetGold am April 11, 2009, 20:03:50 Nachmittag
Hallo Dave,

solange Widersprechen der Wahrheitsfindung dient sollte hier keiner was dagegen haben.  :kiss:

Beim 2. Foto könnte es durchaus was anderes sein, ja, ja.


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 11, 2009, 20:09:20 Nachmittag
Hallo,

Das 3. Bild ist für mich eindeutig Schlacke. Bei Bild eins und zwei bin ich davon ausgegangen, dass Ralf Stücke von diesen glasigen Schlacken abgeschlagen hat. Klar wenn das Stück des ersten Bildes von Lipari stammen sollte, dann ist es auf jeden Fall Obsidian. Im Westerwald ist Obsidian jedoch recht abwegig.
Steinzeit und Eisenschlacke passt nicht zusammen. Aus dem Schwarzwald kenne ich "obsidianähnliche" Glasschlacken die auf Halden neuzeitlicher Eisenschmelzen und Eisengießereien zu finden sind.

Im Fundzusammenhang mit dem Stück des 3. Bildes gibt es nach meinem jetzigen Informationsstand keinen Hinweis auf etwas anderes als Schlacke!

Grüsse Willi  :os00:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: noelli am April 11, 2009, 20:38:08 Nachmittag
wo gefunden im Ww

gruss noelli
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 20:56:16 Nachmittag
Wieso soll den 2. unbedingt Schlacke sein. Ich kann auch auf ein Feld gehen und dort einen Schlackebrocken finden und gehe dann 5 Meter weiter und finde dann Flint. Ralf hat doch geschrieben, das er die Steine beim spazieren gehen gefunden hat und nicht das alle in Zusammenhang stehen.
Ich bin überzeugt davon, dass es sich bei Bild 2 um ein Steinwerkzeug handelt, aber gut.
Ich denke wir sollten auf bessere Bilder warten. Erst dann kann man wirklich sagen was nun Sache ist.
Wir sollten jetzt wirklich nicht streiten, das bringt dann eh nichts. :os01:
 :os00:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 11, 2009, 21:20:30 Nachmittag
Hallo,

Wir sollten jetzt wirklich nicht streiten, das bringt dann eh nichts. :os01:
Völlig richtig. Jedoch meine ich, dass wir bis jetzt nur Argumente und Einschätzungen austauschen. Das kann durchaus konstruktiv sein.

solange Widersprechen der Wahrheitsfindung dient sollte hier keiner was dagegen haben.  :kiss:

Bei einem Steinwerkzeug mit entsprechendem Alter, würde ich wenigstens ein bischen Patina erwarten. Auf dem Bild meine ich keine zu erkennen.

schimmern im licht violett(dunkel lila)
Gibt es diese Farbe bei Steinwerkzeugen?

Grüsse Willi  :os02:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 21:30:54 Nachmittag
Hi,

also ich weiß nicht ob die Flint kennst aber den gibt es in sehr sehr..... vielen Farben und auch mit den verschiedensten Mustern.
Also der gesamte Feuerstein, aus dem auch die Werkzeuge gemacht sind, ist ja so alt und der hat keine Patina.
Ich selber besitze auch so was und ich kann dir versichern, das es aussieht als ob es gerade erst bearbeitet wurde! Werde morgen ggf.(wenn interesse besteht) Bilder zeigen?

Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 11, 2009, 21:33:04 Nachmittag
Bitte Kein streiten :os03: ich mach noch bessere Bilder  :ehefrau:

[img=http://img9.imageshack.us/img9/9092/oi026d.th.jpg] (http://img9.imageshack.us/my.php?image=oi026d.jpg)

[img=http://img26.imageshack.us/img26/4251/003qna.th.jpg] (http://img26.imageshack.us/my.php?image=003qna.jpg)

[img=http://img4.imageshack.us/img4/6730/029ees.th.jpg] (http://img4.imageshack.us/my.php?image=029ees.jpg)

lg Ralf :os01:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 11, 2009, 21:56:13 Nachmittag
wohne am fuße des westerwaldes.ca 85 km von mir gibts einen nicht mehr aktiven vulkan,der hummelsberg.

[img=http://img4.imageshack.us/img4/3403/005jfg.th.jpg] (http://img4.imageshack.us/my.php?image=005jfg.jpg)

[img=http://img4.imageshack.us/img4/9964/003zkj.th.jpg] (http://img4.imageshack.us/my.php?image=003zkj.jpg)

 :os01:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 11, 2009, 22:07:05 Nachmittag
Also auf Bild1/4/5 Bild, ist Flint(Feuerstein) zu sehen. Ich meine auch auf dem 1. Bild Retuschen(Bearbeitungsspuren) zu erkennen.
Wir machen das mal so, das ich morgen mal Bilder meines Stückes mache und dann kannst du mal vergleichen, ob die Bearbeitungsspuren auf deinem Stück, auch in etwa so aussehen. :os01:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: MetGold am April 11, 2009, 22:29:07 Nachmittag
   

na ick weß nich recht  :os02:


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 11, 2009, 23:10:59 Nachmittag
oh mann das ist ja wie ein krimi   :wow:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Peter5 am April 12, 2009, 07:53:14 Vormittag
Hallo Ralf,

willkommen auch in diesem Forum.. :os01:.. na da habe ich ja wieder was "angerichtet", als ich Dich hierher geschickt habe! :laughing:.. erst "streite" ich mich wegen Deiner Funde im geoversum-Forum mit jemandem herum und nun hast Du den "Krimi" auch hier.. :laughing:..nein, mal im Ernst ...so ein Bestimmungsversuch kann schon sehr spannend sein; ich fürchte nur, dass nachdem ich mich auch nicht so richtig zwischen Obsidian und Schlacke entscheiden konnte (ich tendiere immer noch bei allen Stücken eher zur Schlacke!), eine Bestimmung nur "per Foto-Augenschein" nicht ausreichen wird. Wenn ich so ein Stück auf meinem Schreibtisch und unter dem Mikroskop hätte, dann könnte ich auch evtl. Schlag- oder anderweitige Verarbeitungsspuren aufdecken; meine Kollegen hier sicher ebenso..
Über die Googlesuche - mögliche Verbindung "Herbornseelbach+Schlacke" konnte ich immerhin belegen, dass dort auch schon Schlacken "abgeladen" oder auch produziert wurden, während die Verbindung der Wörter "Herbornseelbach+Obsidian" keinerlei inhaltliche Treffer gab, was aber nichts heißen will.. ich möchte hier auch nochmal mein Zitat aus dem anderen Forum zum dort vorkommenden Ergussgestein Diabas bringen und die Frage weitergeben, ob Diabas-Vorkommen ein gleichzeitiges Vorkommen von Obsidian eher ausschließen oder nicht ausschließen würden.

Mein Zitat:
Zitat
Du schriebst ja irgendwo auch etwas vom Fundort Herbornseelbach bei Dillenburg .. und dort war ich natürlich auch schon selbst und kenne von dort neben den meisten Mineralien auch nur das Gestein Diabas (das ist, so glaube ich, ein Basaltgestein, das entweder geologisch älter als das Tertiär ist oder im Paläozoikum gebildet wurde und bei schwacher Metamorphose eine Umwandlung des Pyroxenanteils in Chlorit (Grünstein) erfuhr oder gleichbedeutend mit Dolerit ist. Diabase sind wohl oft als untermeerische Ergüsse ausgetreten und zeigen bevorzugt Kissenlavenstrukturen. Die ausgefüllten Blasenhohlräume ergeben eine Mandelsteintextur... in diesem Zusammenhang Obsidian? ..o.k...das Lavaglas Obsidian habe ich dort jedenfalls noch nie gefunden.    ..aber das will ja nichts heißen.. passen würde das ja dann wohl prinzipiell doch zum "vulkanischen Charakter". 
------------------------------------------------------------

Nachtrag .. eine Google-Suche im Zusammenhang der beiden Wörter "Obsdian" und "Herbornsselbach" ergab keine inhaltlichen Treffer! Was zwar auch nichts heißen will aber ich habe z.B. inhaltliche Zusammenhänge der Begriffe "Schlacke" und "Herbornseelbach" gefunden .. z.B. hier mal ein Auszug ..
"Altlastenverdächtige Flächen (Altablagerungen, Altstandorte), Altlasten sowie Sanierungsmaßnahmen
sind in den gesetzlichen Regelungen definiert (Bundes-Bodenschutzgesetz,
Hess. Altlastengesetz, Hess. Wassergesetz). In der Region Mittelhessen
ist eine Vielzahl von Altablagerungen (ehem. Deponien) und gewerblichen
Altstandorten vorhanden; sie weisen z. T. branchentypische Schadstoffbelastungen
auf. Kontaminierungen sind z. T. durch schwermetallhaltige Schlacken, ehem. Gaswerkstandorte
sowie z. T. auf militärischen Liegenschaften gegeben. Die Sanierung
von Altlasten erofrdert erhebliche finanzielle Aufwendungen."

Also.. ich bleibe dann doch lieber bei der Antwort: "Schlacke" - zuzüglich der in meiner E-Mail ausgeführten weiteren Argumentation..da ich die E-Mail leider auch nicht mehr aufgehoben habe (es kam ja keine Antwort mehr und dann lösche ich den Kram logischerweise irgendwann mal,) kann ich dazu auch nix mehr schreiben ..und jetzt auch Spekulationen darüber, was ich evtl. noch geschrieben hatte, anzustellen, liegt mir doch sehr fern. 
Gruß Peter

jedenfalls, lass Dich bitte nicht entmutigen, das wird man ja schon irgendwie rausbekommen, was es nun ist. :smile:

Fazit der bisherigen Antworten:
1. alle Fundstücke sind Schlacke
2. alle Fundstücke sind Obsidian
3. alle Fundstücke sind Flint
4. teils teils, ein Teil ist Schlacke, ein teil Flint oder Obsidian..

.. so ungefähr sieht für mich jetzt die Quintessenz der zuletzt geführten Diskussionen aus. :hut:..na, das ist doch schon was..nun hast Du die freie Auswahl.. .. Was darfs denn nun sein? "Birnen, Äpfel oder beides"?.. :laughing:


Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 12, 2009, 10:43:05 Vormittag
Hallo Schlacken-Fans!

Wenn nicht jemand in "Herbornseelbach" seinen Rucksack entleert hat, ist Obsidian zu 100 Prozent auszuschließen. Obsidian Fundstellen in Europa sind wesentlich seltener als Meteoritenfunde. Obsidian war in der Steinzeit sehr begehrt und eine Fundstelle in Deutschland wäre nicht unentdeckt geblieben, zumal die Qualität des Materiales hervorragend ist. Dieses Material hätten die "Steinzeitler" in ganz Europa verbreitet und wären Reich und Berühmt geworden!

Die Gegend um "Herbornseelbach", das Gladenbacher Bergland, ist eine Bergbauregion wie es kaum eine Zweite gibt. Im 18. Jahrhundert war auch dort die Blütezeit des Eisenbergbaus. In dessen Folge gab es Eisenschmelzen und Gießereien in großer Zahl. Ich schätze mal, dass im Umkreis von 20 km viele Millionen Tonnen an Verhüttungs- und Gießereischlacken angefallen sind. Deshalb können ein paar Schlackenstücke bei "Herbornseelbach" niemanden verwwundern.

http://www.heimatverein-seelbach.de/seiten/seelbach.htm (http://www.heimatverein-seelbach.de/seiten/seelbach.htm):
"Der Eisenerz-Bergbau nahm großen Aufschwung. Eine beträchtliche Anzahl Seelbacher Männer nahm jetzt die langen, beschwerlichen Wege und die lebensgefährliche Arbeit in den Gruben des Schelderwaldes auf sich."

Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelhessen:
„industriegeschichtlich wurde die Region besonders im Lahn-Dill-Gebiet vom Erzbergbau, der Verhüttung und der weiterverarbeitenden Eisenindustrie (insbesondere Gießereien/Hüttenwerke) geprägt.“

Grüsse Willi  :os00:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 12, 2009, 10:52:23 Vormittag
Nochwas:

http://www.spessartit.de/32gestei.htm (http://www.spessartit.de/32gestei.htm)
„Ausgesuchte Schlackestücke, damit man die Bandbreite der Ausbildung versteht:  mit blasigen Partien, "Wellenrippeln" (oder besser eine Art die an Seillava erinnert), dann dichte, glasige Stücke ohne Gasblasen (sieht aus wie ein Obsidian) und kristalline Bereiche mit faserig-strahliger Ausbildung, die an eine Hornblende erinnert. In den selten Drusen sind auch bis zu cm-große idiomorphe Kristalle bzw. Kristallbüschel zu sehen.“

Oder auch mal diese Seite der "MiniFossis" ansehen (bitte bis ganz nach unten):
http://www.jugendheim-gersbach.de/Naturglas-Gesteinsglas-Obsidian.html (http://www.jugendheim-gersbach.de/Naturglas-Gesteinsglas-Obsidian.html)
"Beim Metallgießen können auch ausgesprochen glasreiche Schmelzen 
aus dem Formsand entstehen, die mit ihrem besonderen Aussehen 
stark an die natürlich entstandene Stricklava erinnern. "

Könnte doch möglich sein. Oder?

Grüsse Willi  :os01:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Peter5 am April 12, 2009, 11:29:05 Vormittag
Zitat
Wenn nicht jemand in "Herbornseelbach" seinen Rucksack entleert hat, ist Obsidian zu 100 Prozent auszuschließen. Obsidian Fundstellen in Europa sind wesentlich seltener als Meteoritenfunde. Obsidian war in der Steinzeit sehr begehrt und eine Fundstelle in Deutschland wäre nicht unentdeckt geblieben, zumal die Qualität des Materiales hervorragend ist. Dieses Material hätten die "Steinzeitler" in ganz Europa verbreitet und wären Reich und Berühmt geworden!

*Klugscheißermodus an* ..
.. wusst ichs doch gleich, dass ich von Anfang an recht hatte!  :smile:
*Klugscheißermodus aus* ..

.. und für Flint-Stücke dürfte das auch gelten, da ich das doch sonst auch hätte dort finden müssen.. also Ergebnis lautet: Schlacke-Stücke und zwar alles!

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: pallasit am April 12, 2009, 11:42:12 Vormittag
Hallo Peter,

...
 wusst ichs doch gleich, dass ich von Anfang an recht hatte!  :smile:
...

.. und für Flint-Stücke dürfte das auch gelten, da ich das doch sonst auch hätte dort finden müssen.. also Ergebnis lautet: Schlacke-Stücke und zwar alles!

Da stimme ich dir sehr gerne uneingeschränkt zu!!!!

@Ralf:
In Bergbauregionen gibt es immer Probleme mit Altlasten. Deshalb gibt es dort auch immer Analytiklabors die sich mit diesen Altlasten (Schlacken) auskennen. Wende dich an Besten an eines dieser Labors, die können sicher Schlacke von Flint und Obsidian unterscheiden.

Grüsse Willi  :prostbier:
Titel: Re: Steine neue Bilder
Beitrag von: Ralf am April 12, 2009, 13:02:37 Nachmittag
[img=http://img9.imageshack.us/img9/5853/neu003.th.jpg] (http://img9.imageshack.us/my.php?image=neu003.jpg)

[img=http://img9.imageshack.us/img9/7096/neu005.th.jpg] (http://img9.imageshack.us/my.php?image=neu005.jpg)

[img=http://img6.imageshack.us/img6/8966/neu006o.th.jpg] (http://img6.imageshack.us/my.php?image=neu006o.jpg)


[img=http://img10.imageshack.us/img10/2185/neu009.th.jpg] (http://img10.imageshack.us/my.php?image=neu009.jpg)

[img=http://img5.imageshack.us/img5/8272/neu011.th.jpg] (http://img5.imageshack.us/my.php?image=neu011.jpg)

[img=http://img25.imageshack.us/img25/4449/neu012.th.jpg] (http://img25.imageshack.us/my.php?image=neu012.jpg)

[img=http://img25.imageshack.us/img25/9776/neu013.th.jpg] (http://img25.imageshack.us/my.php?image=neu013.jpg)

[img=http://img5.imageshack.us/img5/9924/neu015.th.jpg] (http://img5.imageshack.us/my.php?image=neu015.jpg)


http://img23.imageshack.us/gal.php?g=neu016.jpg

lg Ralf
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 12, 2009, 19:57:24 Nachmittag
(http://img11.imageshack.us/img11/7928/004cku.th.jpg) (http://img11.imageshack.us/my.php?image=004cku.jpg)
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 12, 2009, 20:16:56 Nachmittag
Hi,

also es sieht doch so aus, als wäre fast alles Schlacke.
Ich denke zwar immer noch das das eine Flint sein könnte, aber mit dem Werkzeug bin ich mir doch nicht mehr so sicher, da es wenn überhaupt nur auf einer Seite bearbeitet wurde. Du hast ja schon bei Peter gesehen, wie das in etwa aussieht, da brauch ich nicht extra noch Bilder machen.
Mal sehen was die anderen zu den neuen Bildern sagen.

@Metgold
hast du deine Artefakte selber gefunden :wow: und wenn ja wo??
Titel: Re: Steine
Beitrag von: MetGold am April 12, 2009, 21:23:54 Nachmittag
Hallo Dave,

sie wurden in der Umgebung von Sömmerda gefunden. Hatte da mal Besuch von einem Spezi dieser Sparte, da er annahm ggfls. auch einen Meteoriten mit erwischt zu haben. Leider kam nach dem Schnitt gleich die Ernüchterung.

Zum Abschied überließ er mir ein paar Dubletten.  :hut: Da ich aber um nichts in der Welt noch ein weiteres Hobby brauche (auch aus Platzgründen) :weissefahne:, habe ich diese Stücke später einem anderen interessierten Sammler überlassen.


 :winken:   Metgold

Pseudos:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Peter5 am April 13, 2009, 08:12:10 Vormittag
Na ja, ich habe auch im anderen Forum noch einige "Unverbesserliche" angetroffen, die von der Meinung "Flint" nicht abzubringen sind.. wegen der Aussage von Ralf irgendwo, dass dort Steinzeitmenschen gelebt haben sollen.. aber die haben ja fast überall gelebt.. :laughing:..

.. selbst der von mir jetzt abgebildete "Ötzi" kann natürlich auch ein "Dillenburg-Ötzi" gewesen sein, weil er dort evtl. mal "verkehrte"; deshalb bleibt aber Schlacke immer noch gleich Schlacke und ich habe auch unterschiedliche Flint-Stücke, Obsidiane und Schlacken in meiner collection, .. da hätte ich auch nie Probleme, die zu verwechseln.. :smile:

Gruß Peter5 .. :os03:

Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 13, 2009, 08:32:20 Vormittag
Hi,

ich sag mal so, ich kann das nicht wirklich genau sagen, aber zu 70-80% würde ich sagen das es Flint ist.
Wenn ich das Stück mal in der Hand hätte, könnte ich auch sagen was es ist, bei Bildern ist das immer etwas schlechter zu sehen.
Ich denke, dass ich sagen kann, dass ich mich mit Flint wirklich gut auskenne. Vielleicht besser als der Großteil von hier. Zumindest in Form, Farbe und Gestalt. Ich suche schon über 1 Jahr lang jeden Samstag im Geschiebe nach Flintfossilien! Ich habe auf dem Dachboden mehrere Kisten voll mit Flint und auch in meiner Vitrine habe ich viele Stücke.
Aber ich möchte damit nicht sagen, dass ihr keine Ahnung habt und ich Recht haben muss. Ich weiß das es hier viele gibt, (auch du Peter5) die sich auch sehr gut auskennen, in vielen Bereichen auch besser als ich, da ja jeder sein Spezialgebiet hat, aber es ist halt meine persönliche Meinung. :os01:

 
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Peter5 am April 13, 2009, 08:39:20 Vormittag
Hi Dave,

jeder darf natürlich seine eigene Meinung vertreten. :smile:.. das macht ja auch ein Forum aus..

Du sagst "Flint" .. ich bleibe bei der Antwort "künstliche Schlacke" - gerade nach der neuesten Abbildung bin ich noch mehr davon überzeugt..

Ich muss allerdings zugeben, dass ich noch nie einen "schwarzen Flint" gesehen habe und das wohl von daher auch schon ein wenig bezweifle.. :os00:

Gruß Peter5 .. :winke:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 13, 2009, 08:49:15 Vormittag
Hi,

was bezweifelst du? Das es schwarzen Flint gibt? :os02:
Das ist so, der wirklich schwarze Flint ist in der Kreide entstanden. Die ganzen anderen Farben/Formen(rot, braun, kalkig, durchscheinend, ...) sind nicht so entstanden sondern haben sich aus dem schwarzen Flint heraus gebildet, sind also jünger.
Ich werde heute Nachmittag mal ein Bild, von einem schönen schwarzen Flint einstelle. :winke:
Titel: Re: Steine
Beitrag von: lithoraptor am April 13, 2009, 11:59:12 Vormittag
Moin Forum!

@ Peter5: Ja, es gibt sie wirklich zu Hauf, die schwarzen Flinte! Jedes Schreibkreide-Profil ist voll mit ihnen. Im norddeutsche Geschiebe gibt es wirklich viel von dem Material.

@ Dave:

Die ganzen anderen Farben/Formen(rot, braun, kalkig, durchscheinend, ...) sind nicht so entstanden sondern haben sich aus dem schwarzen Flint heraus gebildet, sind also jünger.


Wie meinst Du denn dat jetzt? Flinte bilden sich doch nicht aus anderen Flinten, sondern synsedimentär aus mobilisierter Kieselsäure (meist aus organischen Hartteilresten).  :gruebel:


Gruß und ein :prostbier: auf ALLE Schlacken, die immer wieder viel Diskussionsstoff bringen und uns somit wirklich viel lehren...

Meinjamalnurmalso!

Ingo
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 13, 2009, 12:16:33 Nachmittag
ist das ein flint?

[img=http://img4.imageshack.us/img4/7119/neu002.th.jpg] (http://img4.imageshack.us/my.php?image=neu002.jpg)

lg Ralf
Titel: Re: Steine
Beitrag von: lithoraptor am April 13, 2009, 15:35:55 Nachmittag
Moin Ralf!

Meiner Meinung nach: JA! Sieht wie ein typischer (recht kalkreicher) Dan-Flint aus. Sind häufig Bryozoen drinne; gehst einfach mal schnell mit der Lupe schauen...

Gruß

Ingo

P.S. So'n Mist, mein Rechner ru ckelt und ich habe keinen Plan warum...
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Peter5 am April 13, 2009, 17:08:34 Nachmittag
Ja, inzwischen habe ich tatsächlich doch noch ein Stück schwarzen Flint bei meinem "Flinten" gefunden; die hatte ich extra aufbewahrt. :os00:

.. und ja, wie lithoraptor schon schrieb, ist deren Bildung generell ..

Gruß Peter
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Dave am April 13, 2009, 18:17:47 Nachmittag
sorry, :peinlich: das hatte ich verwechselt. Aber es gibt durchaus Umwandlungen. So gibt es Flinte, die außen relativ hell sind und im Kern doch fast schwarz. Obwohl man da schon fast wieder Verwitterung sagen kann.

Zu dem Stück Ralf, würde ich schon Flint sagen aber der ist wirklich extrem kalkhaltig!
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 16, 2009, 11:11:49 Vormittag
Morgen
hab noch einen kleinen stein auf dem acker gefunden......lach.iss ziemlich leicht,wiegt nur 5 gramm,glänzt unwahrscheinlich.

zu den anderen steinen,die ich hier reingestellt hatte,habe ich auf der arbeit mal nachgeforscht.durch zufall hab ich gesehen,dass die auf dem gelände am ausbackern sind.dazu muss ich sagen ich arbeite auf der adolfshütte in dillenburg.und die steine,die ich auf dem betriebsgelände gefunden habe,sehen ähnlich aus,wie die auf dem acker.
ich weiß von alten mitarbeitern,dass dort die schlacke im 18.jahrhundert entsorgt wurde.soweit mein stand.

lg ralf

http://img4.imageshack.us/gal.php?g=steine.jpg
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Ralf am April 16, 2009, 11:20:56 Vormittag
http://img4.imageshack.us/gal.php?g=008gdk.jpg

lg ralf
Titel: Re: Steine
Beitrag von: Haschr Aswad am April 16, 2009, 12:44:07 Nachmittag
Muschelförmiger Bruch, semi-opak, die oben diskutierten Einschlüsse, sieht m.E. ebenfalls nach Flint aus.

Gruß

Haschr