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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Pittiplatsch am Juni 04, 2009, 13:12:00 Nachmittag

Titel: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Pittiplatsch am Juni 04, 2009, 13:12:00 Nachmittag
Hallo Meteoritenfreunde,

heute habe ich mal wieder das Vergnügen, Euch einen neuen, hochinteressanten

Fund vorzustellen. Es handelt sich um einen Mars-Meteoriten mit frischer
schwarzer Kruste, der 2009 in der Sahara gefunden wurde. Es sind drei
Bruchstücke eines orientierten Individuals gefunden worden, die derzeit noch

weiter untersucht werden. Die Sauerstoff-Isotopen haben zunächst mal
gezeigt, dass es sich tatsächlich um einen Meteoriten vom Mars handelt.
Ansonsten ist der Meteorit aber recht schwer einzuordnen. Alles scheint
darauf hinzuweisen, daß wir es hier mit einem neuen Typ von Marsgestein zu
tun haben, welches sich  zunächst deutlich von anderen Marsmeteoriten
unterscheidet.
Interessanterweise ist auch anscheinend kein Maskelynit enthalten, welches
für Shergottite sonst recht typisch ist, auch findet sich kaum Plagioklas.
Dr. Anthony Irving, der den Stein  derzeit untersucht, beschreibt das
Material derzeit als "new type of Martian igneous rock." oder "anomalous
shergottite", welches einige Gemeinsamkeiten mit jenem ungewöhnlichen
Shergottiten aus der Yamato-Serie hat. Jedoch ist der neue Fund sogar noch
mehr ultramafisch. Ein irdisches Pendant sozusagen wäre der Limburgit und
ein solches Gestein wurde auch durch den Spirit-Rover auf dem Mars
identifiziert. Er könnte sich also um das bislang primitivste magmatische
Gestein handeln, daß wir vom Mars haben.
Die Untersuchungen sind auf jeden Fall noch voll im Gange in div. Labors
rund um
den Globus. Für Martin und mich war es natürlich ein sehr besonderes
Erlebnis, als einer der ersten dieses Material genauer in Augenschein zu
nehmen. Mittlerweile haben wir auch die ersten Stücke geschnitten.

Der Fairness halber sollte ich vielleicht noch anmerken, dass Dr. Irving
diesen Marsmeteoriten durch eine ca. 1.8g Probe identifiziert hat, die ihm
ein US-Händler (Greg Hupe) zur Verfügung gestellt hatte. Herr Hupe hatte
diese Probe aus Marokko erhalten, wobei es ihm letztlich aber nicht gelang,
die Hauptmasse anzukaufen. Ich bin natürlich froh, dass die Hauptmasse bei
Martin und mir gelandet ist. Damit können dann wohl auch jene Leute etwas
beruhigter sein, die vielleicht denken, dass die interessantesten Funde
zwangsläufig in die USA gehen. :super:

Weiter unten nun die Bilder der Stücke und einer Schnittfläche.

Bitte habt dafür Verständnis, daß wir derzeit zunächst nichts von diesem
aufregenden Neufund zum Verkauf anbieten können. Das tkw war mit 49 Gramm
relativ gering - nach Abzug der Hinterlegungsmasse, Schnittverlust, der
Versorgung einiger weniger Marsspezialisten und Instituten aus unserem
Adressbuch, sind gegenwärtig nur mehr 16g übrig,
bei denen wir angesichts der Tragweite dieses neuartigen Fundes zunächst
einmal der Forschung den Vortritt einräumen müssen.

Daher können wir gegenwärtig noch nicht absehen, ob und wieviel Material
übrig bleiben wird - solltet Ihr von diesem Mars etwas abhaben wollen,
so könnt Ihr Euch aber am Besten jetzt schon anmelden.

Beste Grüsse,
Stefan
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Auricular am Juni 04, 2009, 14:27:57 Nachmittag
 :wow: :wow: :wow:

OH MEIN GOTT!

Mehr brauch ich dazu glaub ich nicht zu sagen
 :lechz:

Also so ein Minifuzzel würd ich mir davon schon gönnen wenns das dann irgendwann zu kaufen gibt, aber nur ein kleines und für mich bezahlbares

LG und Herzlichen Glückwunsch

Bernie
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Aurum am Juni 04, 2009, 17:28:27 Nachmittag
Hallo Stefan,

:wow: :wow: :wow:

OH MEIN GOTT!

Mehr brauch ich dazu glaub ich nicht zu sagen
 :lechz:

Also so ein Minifuzzel würd ich mir davon schon gönnen wenns das dann irgendwann zu kaufen gibt, aber nur ein kleines und für mich bezahlbares

LG und Herzlichen Glückwunsch

Bernie

Besser hätte ich es auch nicht schreiben können , schliesse mich der aussage von Berniean  :einaugeblinzel:

Bis dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MetGold am Juni 04, 2009, 17:50:39 Nachmittag
Hallo Lutz, Bernie,

die erste Runde der Vergabe ist ja an uns vorbeigegangen. Die 2. Runde werden wohl wieder unbezahlbare Komplettscheiben  :lechz: :crying:  sein und falls es eine 3. Runde geben sollte für uns weniger betuchte, dann sollten wir uns langsam mal drängeln!

Es scheint jedenfalls sehr interessantes Material zu sein!  :super:


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am Juni 04, 2009, 19:02:51 Nachmittag
Hallo Stefan!

Der neue Marsmeteorit interessiert mich sehr (für Forschungszecke+Sammlung)!
Über eine PM würde ich mich freuen!

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim

 
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Auricular am Juni 04, 2009, 20:21:47 Nachmittag
...für Forschungszecke...


 

...dieses Material finde ich persönlich aber zu schade und wertvoll um damit im "Heimlabor" zu experimentieren

 :gruebel:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: gsac am Juni 04, 2009, 20:56:37 Nachmittag
Der neue Marsmeteorit interessiert mich sehr (für Forschungszecke+Sammlung)!
Über eine PM würde ich mich freuen!

Es ist ja legitim, daß Du das so siehst; Du bist darin übrigens nicht allein, aber wenn Du
Dein Interesse hier schon öffentlich kundtust, dann warte doch einfach mal ab, wie das
Angebot letztlich ausfallen wird. Wenn Du Deinen Anteil willst, mußt Du schauen, was
machbar ist. Man wird Dir und Deinen "Forschungszwecken" ganz sicher nicht speziellen
Tribut dadurch zollen, daß Du es zu Sonderkonditionen bekommst. Aber wenn Du bereit
bist, Dich in die Liste der Interessenten einzureihen, die einen ehrlichen Preis für derart
wenig verfügbares Material bezahlen wollen, dann magst Du vielleicht Deine Chance damit
haben.

Alex
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Mettmann am Juni 05, 2009, 01:38:30 Vormittag
Muß ich mich kurz einschalten,   :hut: , um ein bisschen für Verständnis zu werben.

Ist ja auch für uns nicht ganz leicht, da haben wir nun eine Sensation, aber viel zu wenig Material, das hint und vorn nicht reicht.
49g - das ist nicht ergiebig. Rund 10g gehen für Hinterlegung, an der die weiteren Tests durchgeführt werden, weg, ein bisserl was zusätzlich gestiftet, nun und mit dem Schnittverlust, hat der Stefan sowieso nur eine wenige Stücke rausgebracht.

So haben wir eben von denjenigen Mars-Spezialisten und Unis aus unserer Kartei, die es uns nie verzeihen würden, wenn sie nichts abbekommen würden,
einige auswählen und die Stücke genau abzirkeln müssen - allein da schon hätten wir nicht alle befriedigen können.

Nun und so haben wir eben alles verteilt, bis auf die beiden größten Stücke.
Und da ringen wir nun mit zweierlei Problemen. Zum einen -es ist eine neue Sorte Marsgesteins und es ist nur so wenig vorhanden. Da bekommt man schon Gewissensbisse, wenn man noch weiteren Schnittverlust produzieren müßte - zum anderen

der Fund ist äußerst bedeutend für die Forschung.

In der aktuellen Planetologie nimmt ja die Marsforschung den größten Platz ein. Nicht - wißt's ja die 4 Marsrover (wovon der europäische zerschellt ist), neulich das Phoenix-Labor, die zahlreichen Orbiter und es sind ja weitere Roboter in Planung, auf dem Mars abgesetzt zu werden. Allein, anders als beim Mond, haben wir ja vom Mars nichts anderes für die irdischen Labors zur Verfügung als die Marsmeteorite. Waren ja auch immer die Hauptrechtfertigungen für die Antarktiskampagnen, daß man dort Mond und Mars finde; werden als krönende Erfolge der offiziellen Omanexpeditionen gefeiert. Geht ja soweit, daß die ESA terrestrische Basalte an entlegenen Orten sammelt, um aus ihnen etwas über die Geologie des Marses zu schließen oder daß bspw. Marsgestein simuliert und künstlich hergestellt werden muß.

Da ist natürlich so ein neuer Mars, der von allen anderen abweicht, sehr wichtig und von besonderem Interesse.

Der Vorwurf, daß die privaten Meteoritenaktivitäten der Forschung hinderlich seien, ist zwar aus der Luft geriffen und Euch hinlänglich bekannt.
In einem Punkt - aber auch nur in diesem Punkt ist er teilweise berechtigt - und zwar in folgendem.
Die Forscher sind ja nicht so nahe an den Neufunden dran, wie die Sammler. Oft erfahren sie vom signifikantesten neuen Material erst auf den Kongressen und Tagungen oder durch die Veröffentlichungen von Papers. Da kann es mitunter schon vorkommen, gerade wenn das tkw so klein ist, daß die Steine schon längst verteilt sind, bevor sie zu ihrer Kenntnis gelangen.

Dieser neue Mars ist bis dato einzigartig und somit von besonderer wissenschaftlicher Bedeutung.
Bitte habt dafür Verständnis, daß wir daher die letzten beiden großen Stücke zunächst denjenigen Instituten und Wissenschaftlern anbieten müssen, die hauptsächlich mit der Marsforschung befasst sind und diesen teilweise den Vortritt vor den privaten Sammlern einräumen müssen.

Der aktuelle Stand der Dinge ist, daß bereits eines der beiden großen Stücke auf diese Weise weggegangen ist,
beim letzten müssen wir noch etwas abwarten.
Wenn es uns bleibt, dann werden wir es schneiden und Ihr sollt etwas abbekommen
und dann arbeiten wir die Liste der Anmeldungen ab, in der Hoffnung, daß es für möglichst viele reicht.
(Daher hatten wir um die Anmeldungen gebeten, damit wir abschätzen können, wieviel bzw. wie klein wir aufteilen müssen).

Also MetGold im Grunde gabs nur eine Runde und je nach Spielstand folgt eventuell eine Verlängerung.

Ich hoffe Ihr versteht das und seid nicht gram?

Martin



Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MetGold am Juni 05, 2009, 06:22:15 Vormittag
Morgen Martin,

also wenn du das hier extra wegen meinem kleinen Beitrag geschrieben hast, dann ist das zwar sehr nett, wäre aber nicht nötig gewesen. Mein Beitrag war doch keine Kritik, sondern lediglich eine Feststellung, daß wir Kleinstsammler eben oft hintendran stehen müssen. Ist ja auch irgenwie logisch, daß man die Sahnestücke nicht zuerst zerpitzelt, sondern komplett abgibt!

Also, seid mal nicht so arg sensibelchen, habt ihr doch gar nicht nötig. Ohne den Beitrag von Pitti  :super: wüßten die meisten von uns doch noch gar nicht, daß es sowas überhaupt gibt!


 :weissefahne:   MetGold
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: ironmet am Juni 05, 2009, 13:31:39 Nachmittag
Hallo Chladni´s,

auch meinen Glückwunsch zu diesem tollen Material!

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Mettmann am Juni 05, 2009, 14:21:02 Nachmittag
Eh nein Peter,

ich hab das mehr als Entschuldigung geschrieben.
Weil ich mir schon vorstellen kann bzw. es ja auch sonst häufiger vorkommt, daß manch einer ungehalten, sauer oder betrübt ist, weil er nix von einem ganz besonderen Stein überhaupt angeboten bekommt und sich übergangen fühlt.

Geht aber kaum anders, wenns insgesamt zu wenig gibt.
Diesesmal haben wir halt von denjenigen, die sich hauptsächlich mit Mars beschäftigen, also die, die mit die komplettesten Marssammlungen unterhalten, ferner ein paar einzelne, die über die komplettesten Systematik verfügen, auswählen müssen,
weil die es am Härtesten träfe, wenn dieser neuartige Mars an ihnen vorüberginge,
da sie dann ein Loch in der Sammlung haben, das sich vss. nicht mehr schließen läßt.
(und selbst da langts ned für alle).

Andere Möglichkeit wäre gewesen, alle Stücke einfach öffentlich auszuschreiben - nach dem Motto: So jetzt prügelt Euch mal schön drum.
Aber das hätte ja zu noch mehr Frustration geführt. Ist ja schon so, daß sich bei soetwas viele beklagen, wenn sie in der falschen Zeitzone wohnen, andere sind im Urlaub oder nicht so häufig am Rechner - und dann kommen die Vorwürfe der Getreuen, Ihr wißt doch, daß das meine Spezialität ist, warum habt ihr mir nix gesagt...
- von der Abwicklung her wär das übrigens das Einfachste und es tät das meiste dabei herausspringen,

aber Problem: Ginge dann alles an die Sammler.

Und es ist doch tatsächlich so, uuh, das soll jetzt wirklich nicht nach Selbstbeweihräucherung klingen, mit ders ja manche gelegentlich etwas übertreiben....
Es ist doch so, daß die wirklichen Neuerungen, daß das Material, was wirklich neue Erkenntnisse für die Meteoriterei und die Planetologie bringt - daß das eben aus den Wüsten, aus NWA kommt.

Da ist es eben schon anders, als mit den historischen Funden und Fällen, die für den Sammler interessant sind, weil Geschichte dranhängt, weils so wenig gibt - die liegen ja bereits in den Instituten und Museen und standen und stehen der Forschung zur Verfügung - und es ist eben anders mit den raren Wüstlingen, als wenn da ein neuer H5 oder auch maln Eukrit neu vom Himmel fällt, auf die die Sammler natürlich scharf sind - aber deren wesentlichen Aspekte schon längst erforscht sind.  Oder meinetwegen irgend ein besonders ästhetisch orientierter Sikhote oder Bassikonou, wofür ein Sammler töten oder sterben würd.
Das wirklich Neue, das Spannende für die Wissenschaft, das kommt aus den Wüsten und der Antarktis.

Wenn wir den aktuellen Fall nun hernehmen,
was hat die Forschung denn überhaupt an Mars?
Die drei Haupttypen, die Chassignite,  die Nakhlite und die Shergottite, letztere bisserl untergruppiert nach Zusammensetzung, was eben drin vorherrscht - basaltisch, lherzolitisch, Olivin.
Und sonst noch: Den einzigen Orthopyroxenit, den ALH 84001 und den kleinen Wehrlit mit 15g
(wos heut alle händeringend fragen, ob sich noch irgend ein Fitzel für ihre Forschung auftreiben ließe).

Nun kommt dieser neue Mars daher, bietet ein neues Gestein vom Mars,
also etwas, was alle Jubeljahrzehnte kaum vorkommt.

Da können wir einfach nicht alles an die Privatsammler geben. Es gehört halt auch zu unserem Beruf dazu, dafür zu sorgen, daß von den wichtigsten Funden auch etwas bei der Forschung ankommt. Zwar ist das häufig erledigt, dadurch daß man das Klassifikationsstückerl und die Hinterlegungsmasse abgibt - das verteilen dann die Wissenschaftler unter sich, wenn es besonders interessant ist und die Analysemethoden sind ja nicht mehr so destruktiv wie im 20.Jhdt,
aber wenn eine solche Sensation wie eben jetzt der neue Mars aufs Tapet kommt, dann wollen natürlich viel mehr Labors dran arbeiten, als man mit der Hinterlegungsmasse abdecken könnte. Grad bei Mars, weil die Marsforschung just diese Jahre in höchster Blüte steht. Müßts nur mal rumgoogeln, was da alles an Papers und Artikeln geschrieben wurd.

Daher haben wir uns entschlossen, die Hälfte des Materials zunächst der Forschung anzubieten.
..was im übrigen viel umständlicher ist....
(Ist ja auch fürs Sammlerimage dienlich, weils dem ewigen Klischee entgegenwirkt, wir Sammler seien gewissenlose Trophäenjäger).

Haben die sich bedient, dann gibts noch einmal etwas für die Sammler.

Zitat
daß wir Kleinstsammler eben oft hintendran stehen müssen

Ach Iwo.
Weißt doch selbst, daß wir auch vom Besten vom Besten immer Klein- und Kleinststücke anfertigen,
obwohls viel mehr Arbeit macht. Und wie wortreich wirs auch hier ins Forum stellen,
ja teilweis es denjenigen, die skeptisch sind oder noch nicht ganz die Erfahrungen haben, hinterhertragen,
wo ihnen oft erst hinterher ein Licht aufgeht, was famoses sie da gekauft haben und wie gut der Kauf war
(und womer uns an der Trefferzahl oft denken, daßmers nächstemal besser nen Achat oder ein versteinerts Holz...)

Und so gabs bereits von dem neuen Limburgiten auch Stücklein mit einer 0 vor dem Komma und sogar mit einer Null hinterm Komma. Und wirds, wenns zum weiteren Schnitt kommt auch geben.
(Wie im übrigen wirs gar nicht ausgenutzt haben, daß die Leut keine Wahl haben und einen gar moderaten Preis draufepinselt, kennst uns ja).

Also deswegen hatte ich geschrieben, mehr als erklärende Entschuldigung
- denn ich weiß ja, es kann schon sehr wehtun, wenn einem so etwas entgeht.

Huh, ich erinnere mich noch seinerzeit an den CM1, den Sir Pitti ausgegraben,
da hattmer einfach alles was da war auf die US-List gesetzt, damits fair wär.
Es hat Jahre gedauert, bis uns wirklich alle verziehen hatten...
Ist halt so, vom Besten gibt es oft nur wenig und so sehr man sich bemüht, man kanns nicht allen recht machen.

Aber nun schließen wir mit einem Aphorismus,  :lacher:

A bisserl was....
....geht allerweil !               :wow:

 :prostbier:
Mettmann


Und feiern die Ankunft des neuen Marsianers,
einer Tante Ida der Marsforschung sozusagen,
der ja auch dem Forum Glanz verleiht.
Ist doch das Forum näher und schneller am Puls der Zeit als bspw. die NASA oder die ESA.

Nochmal
 :prostbier:




Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Aurum am Juni 05, 2009, 18:27:43 Nachmittag
Hallo Martin ,

Ich denke das hier keiner im Forum Böse auf euch sein wird wenn er leer ausgehensollte , deine Beweggründe sind mehr als nachvollziehbar !!!!
Ich Persönlich habe ja einen Kleinen Marsspien und denke das das Material gut bei der Forschung aufgehoben ist und dort wohl mehr bringt als hier bei mir in der Vitrine ( Obwohl ich ja gerne ein Stück und wäre es noch so klein hätte ) .
Aber bei der menge stehe ich gerne hinter der Forschung an und warte erst mal ab ob was überbleibt und wenn nicht schade aber das macht dann auch nichts .
Vielleicht erlebe ich es ja noch wie ein Mensch den Mars betritt das würde mir auch schon reichen .

Bis dann Lutz  :winke:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dave am Juni 06, 2009, 15:30:41 Nachmittag
Schön finde ich die gelben Olivine im Met!!
Sieht toll aus.
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Plagioklas am Juni 06, 2009, 16:42:06 Nachmittag
Ich sehs auch so.....geiles Material, welches wirklich besser an die Forschung und Spezis gehört. Für uns Normalos kommen auch andre tolle Sachen.
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Mettmann am Juni 06, 2009, 17:03:35 Nachmittag
Geh Spezi, sieht gar ned so schlecht aus, daß es bald noch was geben könnt....
Fingerhoch, wegen Anmeldeliste, muß aber schon sein.
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dirk am Juni 07, 2009, 12:06:43 Nachmittag
Zitat
Interessanterweise ist auch anscheinend kein Maskelynit enthalten, welches
für Shergottite sonst recht typisch ist, auch findet sich kaum Plagioklas.
Dr. Anthony Irving, der den Stein  derzeit untersucht, beschreibt das
Material derzeit als "new type of Martian igneous rock." oder "anomalous
shergottite", welches einige Gemeinsamkeiten mit jenem ungewöhnlichen
Shergottiten aus der Yamato-Serie hat. Jedoch ist der neue Fund sogar noch
mehr ultramafisch. 

Hallo Mars-Interessierte  :winke: ,

ich habe mal ein bissel recherchiert, was es mit dem Yamato-980459 auf sich hat, der mit dem neuen Mars NWA 5789 Gemeinsamkeiten aufweisen soll. Stefan hat ja in seinem Eingangstext auf "Gemeinsamkeiten mit jenem ungewöhnlichen Shergottiten aus der Yamato-Serie" hingeweisen.

Ich bin da erstmal auf einen informativen Text gestoßen, der zum einen erklärt, wie Shergottite auf dem Mars entstehen und zum anderen, was das Besondere an Yamato-980459 ist.

Hier der Text von "Planetary Science Research Discoveries - PSRD":

http://www.psrd.hawaii.edu/Dec06/Y-980459.html

 :user:  :prostbier:
Dirk




Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dirk am Juni 07, 2009, 12:57:14 Nachmittag
 .... und da der Martin schon mal geschrieben hat, dass dieser neue Mars auch vergleichbar ist mit dem irdischen Limburgit, habe ich hier auch noch einen erklärenden Text zum Limburgit:

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geomin/polarisationsmikroskopie/polges/gp161.htm

 :user:  :prostbier:
Dirk
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Mettmann am Juni 07, 2009, 14:44:14 Nachmittag
Ui Danke,

und vielleicht  als ganz kurze Erklärung, warum nun ein so groß Gewese um diesen neuen Mars gemacht wird, pflück mer den Satz raus, über die Bedeutung des Yamato 980459:

"Samples of a partial melt of a planetary interior are like the Holy Grail. They were at one time in equilibrium with minerals in the interior, so they contain a record of the chemical and mineralogical composition of their place of formation. They are messengers from the interior."

und fügen hinzu, daß einiges bereits jetzt schon darauf hindeutet,
daß der NWA 5789er sogar noch ursprünglicher und primitiver als der Yamato ist!

 :wow:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MarkV am Juni 09, 2009, 20:36:05 Nachmittag
Hallo,
sieht ja fast aus wie ein Diogenit:

http://www.rocksfromspace.org/June_9_2009.html

Wie kann man so einen Marsmeteoriten von einem Diogeniten unterscheiden? Nur im Labor?

Grüsse,
Mark
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Mettmann am Juni 09, 2009, 21:06:05 Nachmittag
Findst?

http://www.chladnis-heirs.com/vip/nwa5789-1.592g.jpg



Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dirk am Juni 09, 2009, 21:21:08 Nachmittag
Hallo Mark  :winke: ,

letzten April war ich ja nach dem Treffen beim Sandro noch mit ein paar Leuten im Naturhistorischen Museum in Bern. Und da hat uns der dortige Kurator, Dr. Beda Hofmann, unter anderem auch sein Labor und ein darin stehendes tolles Gerät gezeigt: ein Röntgenfluorezenzgerät. Man brauchte da nur einen Stein hineinlegen und nach ca. 30 Sekunden konnte man sagen, ob es ein Meteorit war oder keiner. Auch war es möglich anhand der "ausgespuckten" Daten eine grobe Klassifizierung zu erhalten. Das war schon genial. So was müsste man auf den Messen dabei haben, dann könnte man sich ganz schnell Klarheit verschaffen, um was für einen Stein es sich in der marokkanischen Grabbelkiste handelt.
Ich glaube, mit diesem Gerät würde man ganz gut zwischen Diogeniten und Marsgestein differenzieren können. Ich glaube, dieses Gerät kann die Oberflächenzusammensetzung des Steins analysieren. Aber ich bin da nur Laie, vielleicht gibts hier ja noch einen Spezi, der genauer erklären kann, wie dieses Dingsbums funktioniert.
Es wurde auch gesagt, das man mit dieser Methode auch das irdische Alter des Meteoriten bestimmen kann. Ich glaube, dabei wurde die Konzentration von bestimmten irdischen Elementen gemessen, die im Laufe der Jahrtausende in den Met eingedrungen sind.

Hier ein kleiner Film (Der Mond und seine Geheimnisse), den Astro-MP in einem anderen thread gepostet hat und in dem man Bela Hofmann an dem Fluorezenz-Dingsbums sehen kann:

http://www.sf.tv/sendungen/einstein/sendung.php?docid=20090402

...und noch ein Foto aus dem Labor ....

 :prostbier: :winke:
Dirk
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MarkV am Juni 09, 2009, 21:36:52 Nachmittag
Findst?

http://www.chladnis-heirs.com/vip/nwa5789-1.592g.jpg


Stimmt, bei dem Bild sieht es nicht nach Diogenit aus. Die Kristalle sind schön von der Matrix getrennt. Bei Diogeniten findet man in der Matrix dann meist noch kleinere Kristallbruchstücke. So einen Meteoriten habe ich wirklich noch nie gesehen.

Grüsse,
Mark
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dave am Juli 14, 2009, 21:06:56 Nachmittag
Hi,

also jetzt da der Mettmann nichts mehr von seinem neuen Mars hat, kann ich nun endlich mein Schweigen brechen und euch stolz verkünden, das ich im besitz eine kleinen Pröbchens dieses außergewöhnlichen Marsmets bin :wow: (der zu keiner der bisher bekannten Marsmetklassen passt)
So nun ist es raus.
Was denkt ihr wie glücklich ich über das Stück bin. Den wer jetzt keins hat, wird wohl fast keine Chance mehr haben, was zu bekommen, da keiner das Material aus seiner Sammlung abgeben wird. Denke ich zu mindestens.
Für den ersten Mars in der Sammlung ist das doch kaum zu übertreffen, oder nicht?!

Bild:
1-unter dem Mikroskop
3-Krustenseite



Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Thin Section am Juli 14, 2009, 21:18:25 Nachmittag
Hallo David,  :winke:

Ein martial(-isch)es, dreifaches  :applaus:  :super: :applaus:

Bernd
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MetGold am Juli 14, 2009, 21:37:22 Nachmittag
Hi, hi,

klein aber mein und auch bezahlt!  :lacher:


 :winken:   Metgold
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: astro112233 am Juli 14, 2009, 21:57:53 Nachmittag
Marsmeteoriten finde ich blöd.    :lacher:

 :hut:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MetGold am Juli 14, 2009, 22:03:16 Nachmittag
  
... und heimlich platzt Astro fast vor Neid!   :traurig2:


      :weissefahne:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: astro112233 am Juli 14, 2009, 22:04:33 Nachmittag
Ich finde auch Mondmeteoriten blöd.  :baetsch:

 :hut:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: astro112233 am Juli 14, 2009, 22:17:37 Nachmittag
Hallo Dave,  :super:

du bist ja vollkommen aus dem Häuschen. Wenn das der Mettmann liest? Hochverrat.

Dir ist ja klar, dass Martin irgendwann aus der Sommerpause auftaucht. Den Rest überlasse ich deiner Fantasie.

Aber trotz allem meinen Glückwunsch zu deiner sensationellen Errungenschaft. Das ist etwas ganz besonderes, ein Sahnestücken.

Und ich? Wie immer  :crying:

Gruß Konrad  :hut:   
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Dave am Juli 14, 2009, 22:18:59 Nachmittag
Keine Angst, ich habe den Martin gefragt. :super:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Thin Section am Juli 14, 2009, 22:31:02 Nachmittag
Hallo Dave und Forum,

Mein letzter Marsianer war der NWA 4925, das ist der berühmte Marsianer mit den Orangetten.  Beim NWA 5789 habe ich mich zurückgehalten, da ja Ensisheim vor der Tür stand und man einfach nicht alles haben kann. Aber der NWA 5789 ist natürlich ein Juwel! Hier eine Aufnahme eines Olivin Megacrysts in meinem Scheibchen (0.894 gr) vom NWA 4925.

Ciao,

Bernd  :winke:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: gsac am Juli 14, 2009, 22:32:31 Nachmittag
Wenn mich nicht alles täuscht, habe ich mir genau dieses oder ein von der Größe sehr ähnliches Stück in Ensisheim kurz angucken dürfen - in dem Moment war es schon an einen echten Mars-Spezialisten oder evtl. auch ein Institut versprochen: http://www.chladnis-heirs.com/vip/nwa5789-1.592g.jpg Ist schon sehr speziell mit diesem Marsianer, der eine einzigartige Signatur hat und ein großer Fang für die Chladnis ist (bzw war) - Glückwunsch nochmals an die zwei, und natürlich auch an die Käufer dieses Materials...

Alex
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: astro112233 am Juli 15, 2009, 13:45:37 Nachmittag
 
... und heimlich platzt Astro fast vor Neid!   :traurig2:

Neu von Mettmann.

Anti-Platz.  :lacher:

Peter, Spaß muss sein.   :hut:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Januar 25, 2010, 17:34:11 Nachmittag
Guten Abend,

soeben ist das Premieren-Abstract für NWA 5789 online gestellt worden.

Irving A. J. Kuehner S. M. Herd C. D. K. Gellissen M. Korotev R. L. Puchtel I. Walker R. J. Lapen T. Rumble D. III:

Petrologic, Elemental and Multi-Isotopic Characterization of Permafic Olivine-Phyric Shergottite Northwest Africa 5789:
A Primitive Magma Derived from Depleted Martian Mantle

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/1547.pdf


("We report on an extensive petrological-chemical study of a very primitive depleted shergottite, which is similar in many (but not all) respects to Yamato 980459/98497." - so die Zusatzankündigung für die LPSC)


Wir bedanken uns für das entgegengebrachte Vertrauen und gratulieren den Sammlern zur wichtigen Vervollständigung ihrer Sammlungen mit dem primitivsten aller Shergottite.

Es sind keine Stücke mehr erhältlich.


Stefan & Martin

Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am April 14, 2010, 20:05:15 Nachmittag
Guten Abend,

bereits die nächste Veröffentlichung zu NWA 5789 ist fertig:

J. Gross, A.H. Treiman, J. Filiberto, and K. Robinson:
Primitive Olivine-Phyric Shergottite NWA 5789: Petrography, Mineral Chemistry and Cooling History Imply a Magma Similar to Yamato 980459

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/1813.pdf

Petrography, mineral chemistry and cooling history of NWA 5789 and comparison to Yamato 980459 imply that both meteorites are primitive and crystallized from the same type of magma. Primitive melts help elucidate the geology and geochemistry of Mars.


Beste Grüße
Stefan & Martin
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am April 16, 2010, 01:34:40 Vormittag

Bald gibt's viel mehr von dem Zeug ...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,689296,00.html
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: herbraab am April 16, 2010, 10:09:08 Vormittag
Bald gibt's viel mehr von dem Zeug ...

Geben tut's das Zeug jetzt schon. Es liegt nur wo anders...  :einaugeblinzel:

Grüße,
  Herbert
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am April 16, 2010, 11:02:59 Vormittag
Bald gibt's viel mehr von dem Zeug ...

Geben tut's das Zeug jetzt schon. Es liegt nur wo anders...  :einaugeblinzel:

Grüße,
  Herbert

Wusste ich es doch, wieder mal ein Detail übersehen ...

Bei der Gelegenheit: Neues von einem alten Bekannten (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,689229,00.html)
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Andyr am April 16, 2010, 11:27:54 Vormittag
Nur rechnen können die Schreiberlinge nicht: 2010 - 1984 ergibt 26 Jahre und nicht 16 Jahre  :bid:
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am August 27, 2010, 00:02:02 Vormittag
Guten Abend

und wieder eine Veröffentlichung zu NWA 5879:

V.H. Hoffmann, M. Funaki, M. Torii:
Comparing the Magnetic Signature of NWA 5789 and Yamato 980459 Olivine Phyric Shergottites.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/metsoc2010/pdf/5338.pdf

Beste Grüße,
Stefan & Martin
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am März 19, 2011, 14:11:34 Nachmittag
Salü,

just ist ein Abstract herausgekommen mit der Bestimmung der kosmischen und der terrestrischen Alter achter Marsmeteorite,
darunter auch die von NWA 5789
(sowie von NWA 4925, der ein wahrhaft titanisches irdisches Alter aufweist).

K. Nishiizumi, K. Nagao, M. W. Caffee, A. J. T. Jull, and A. J. Irving:
COSMIC-RAY EXPOSURE CHRONOLOGIES OF DEPLETED OLIVINE-PHYRIC SHERGOTTITES.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/2371.pdf


Ein schönes Wochenende wünschen

Stefan & Martin
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am März 20, 2011, 02:27:16 Vormittag

Gefolgt von der wichtigste Ergänzung:

Eine umfassende 18-seitige Arbeit über NWA 5789, die im Januar erschienen ist:

Juliane GROSS, Allan H. TREIMAN, Justin FILIBERTO, and Christopher D. K. HERD:

Primitive olivine-phyric shergottite NWA 5789: Petrography, mineral chemistry,
and cooling history imply a magma similar to Yamato-980459

http://www.lpi.usra.edu/science/treiman/Gross5789.pdf


Viel Spaß beim Lesen,
Martin & Stefan
Titel: Re: Fund eines neuartigen Mars-Meteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Juni 03, 2011, 12:53:09 Nachmittag
Guten Tag,

eine fünfte Publikation ist herausgekommen, bezugnehmend auf NWA 5789. (Leider ist sie nicht gratis einsehbar.)

Justin Filiberto and Rajdeep Dasgupta:
Fe2+–Mg partitioning between olivine and basaltic melts: Applications to genesis of olivine-phyric shergottites and conditions of melting in the Martian interior.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X11001002

Beste Grüße,
Martin & Stefan