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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: H5P6 am Juni 23, 2009, 16:15:14 Nachmittag
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Hallo,
wenn man mal die Jahre im Forum zurückgeht,kann man doch erkennen ,daß die Zuwortmeldungen von Leuten gleichbleibend hoch ist,die hier ihre möglichen Meteoritenfunde vorstellen.Man sollte eine systhematisch erarbeitete Checkliste auf ein gesonderten Board fest einstellen,die alle Merkmale eines Met auflistet und weiterführend einen genauen Fahrplan beinhaltet,nach dessen Ablauf eine wissenschaftliche Klassifizierung abgearbeitet werden kann.Alle bis jetzt bekannten Berührungspunkte mit dem Gesetz sollten ebenfalls enthalten sein.
So mal mein Vorschlag.
Gruß Jürgen
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Moin Jürgen!
Ich habe mal eine Checkliste für eine grobe "Vordiagnose" (die eine Menge irdischer Objekte ausschließt) iwo im Netz gesehen (nach dem WENN - DANN - PRINZIP), konnte sie leider gerade auf die Schnelle nicht finden. War eine Art schematischer Fahrplan mit vielen Kästchen, meine ich.
Auf die Schnelle fand ich beim Googeln dieses:
http://www.dlr.de/pf/desktopdefault.aspx/tabid-724/1201_read-2195
http://www.adventjugend-deutschland.de/cpa.adventjugend/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=146
Aber nicht, dass wir uns hier FALSCH VERSTEHEN: Eine Klassifikationsanleitung ist das nicht. Einen Meteorit kann man nicht mit bloßem Auge oder einer Lupe allein klassifizieren. ES GEHT NICHT OHNE CHEMISCHE ANALYSE!!! In einigen Fällen auch nicht ohne Neutronenaktivierung o.ä. (zur Bestimmung der Spurenelementgehalte; etwa unerlässlich bei Eisenmeteoriten) oder sogar Isotopen-Messungen.
Die technischen Voraussetzungen hat man als Laie oder Hobbysammler einfach nicht...
Gruß
Ingo
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Hallo Ingo,
die Liste soll ja nur im Vorab abklären,ob es sich dabei um ein untersuchungswürdiges Objekt handelt.
Weiterhin sollte der Übergabevorgang vom Einreicher zum Untersucher durch ein geeignetes Übergabeprotokoll abgesichert sein.
Gruß Jürgen
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Hallo Jürgen,
findest du nicht auch, daß du manchmal arg übers Ziel hinaus schießt! :lacher:
Was sollte denn in dem Protokoll stehen:
10 Proben a 20 Gramm meteoritenverdächtiges Geröll erhalten!
Denn vor der Untersuchung/Klassifikation kann man ja nichts anderes sagen/bestätigen. Oder willst du zu jeder Probe ein Foto mitliefern und den Institutsmitarbeiter nötigen dies gegenzuzeichnen? Auf jeden Fall müßtest du dann ja immer persönlich im Institut erscheinen, da du ja sonst keinen Einfluß auf die Bestätigung hättest.
:unfassbar:
MetGold
P.S. Bei Mond- und Mars-verdächtigem Material müßte das ganze dann natürlich beim Notar stattfinden, da es sich ja um Werte von 10.000 bis 20.000 €uro je Probe handeln könnte! :bid:
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Hallo Peter,
ein bißchen Ordnung mit einer korrekten Eingangsbestätigung könnte wohl nicht schaden und würde ich als selbstverständlich betrachten.
Sind Dir schon Proben abhanden gekommen?Wie es scheint noch nicht.Dann würdest Du solche Bestätigung vielleicht auch eher als etwas ordnungsgemäßes und notwendiges ansehen.
Gruß Jürgen
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Hallo Jürgen,
wenn du deine Proben als Paket geschickt hast, dann hast du doch einen Beleg. Eine Unterschrift verhindert doch auch nicht das Abhandenkommen. Und wenn das jamal passiert, wie sollte denn deiner Meinung nach die Ersatzlieferung/Entschädigung aussehen - eine Tüte voll Gestein.
Wenn es wirklich Meteoriten wären, würde ja die Proben sowieso im Institut verbleiben müssen!
Hast du denn überhaupt schonmal einen Meteoriten gefunden, um dadurch einen Verlust erlitten zu haben,
:fluester: denn die Proben die du uns hier im Forum serviert hast waren ja weit entfernt von sowas!
:prostbier: MetGold
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...ich glaub ich pack wieder mal mein Popcorn aus
:wow:
:prostbier:
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Salü!
die alle Merkmale eines Met auflistet
Das wäre zu unspezifisch - besser wäre es, zugleich die Merkmale zu listen, die ein Meteorit NICHT aufweist.
Ein Laie, ein H5P6, würde bspw. ein bloße Verfärbung des Äußeren gegenüber dem Inneren als Schmelzkruste mißdeuten.
Etliche Schlacken und das ganze Hämatit, Magnetit, Limonit- usw reagiert auf einen Magneten.
Usw. usf.
Denn wisset, für den aufgeregt hoffnungsvollen Laien, reicht in der Regel ein EINZIGES übereinstimmendes Merkmal aus, auch wenn alle anderen nicht zutreffen
und schon isser der Überzeugung, dasser einen Mett gefunden hat, egal wie abstrus sein Knödel aussieht.
Natürlich müssen der Thin Section et al. da seeeehr stark sein. :laughing:
Jaaaaaa, ich weiß auch, daß es Mets mit Löchlein und Bläschen gibt,
nur sind das gaaaaaanz vereinzelte Ausnahmen, njaaaa wir wissen auch alle, daß sedimentäre planetare Meteorite in Papers diskutiert werden...
nur ist uns überhaupt nicht geholfen, wemmer die paar Sonderfälle NICHT verschwiegen,
denn sonst ladens uns erstmal 40 Millionen Schlacken und Bimssteine ins Forum :crying:
Protokoll ect. ,H5P6 , ist unnötig.
Schätzungsweis ein Stein aus Zehntausend wird überhaupt in die engere Wahl kommen, so ein Kandidat zu sein, daß ein Meteoritenwissenschaftler überhaupt einen ersten Blick drauf werfen sollt.
Nicht? - Kennst ja H5P6, wie lang gibts das Forum schon? 3 Jahre? Ich kann mich nicht erinnern, daßda bislang schon mal ein Eigenfund dabei gewesen wär, bei dem der geballte Sachverstand im Forum gsagt hätt, joo, denn sollt man mal anschauen lassen.
Also das Prozedere kann man dann im Einzelfall ggfs. immer noch mitteilen und es steht ja auch überall öffentlich geschrieben. Z.B. auf den IMCA-Seiten, auf den Seiten der Meteoritical Society usw.
Und überhaupt - es sind ja leider nur eine paar handvoll von Wissenschaftler/Unis uffe Globus, die überhaupt einen Meteoriten klassifizieren können - und das sind ja keine Unbekannten. Die wollen Dich auch nicht bestehlen H5P6.
Denn die dürfen sowieso ihre 20g/20% + das type sample von Deinem Meteoriten im Austausch für die Klassifiz behalten.
Jaaa so is das tatsächlich. Wenn wir einen Mars oder Mond zur Klassifitz einreichen, H5P6, dann darf die Forschung tatsächlich Material im Werte von 20.000 oder 30.000Euro behalten.
Und das is auch gut so.
Denn zum einen sind die Untersuchungen kostspielig - das wird ja alles von Steuergeld bezahlt - allein deswegen muß man schon möglichst viel der, wie sagte der Mirko mal so schön, der Tierfriedhofsfunde von den Labs abhalten - zum zwoten sind die Meteoritenabteilungen vieler Museen und Unis derart unterfinanziert, sodaß sie ihren öffentlichen Auftrag, diese Sammlungen zu diversifizieren und zu erweitern oft eh nur noch durch den kostenlosen Erhalt der Hinterlegungsmassen erfüllen können
und zum dritten ist dadurch sichergestellt, daß Material für die weitere Forschung vorhanden ist und die wichtigsten Meteorite nicht an der Wissenschaft vorübergehen.
Also abgesehen davon, daß man die eh schon überlasteten Klassifikateure nicht noch zusätzlich mit albernem Papierkram belasten sollte, dürftens die Proben eh behalten, wenns was iiiis.
Klar, kann mir schon vorstellen, daß wennse irgend einen Gneis oder Granit zugeschickt bekommen, dasse den dann nicht unbedingt zurückschicken, sondern ihn in den Müll geben - was ja kein Verlust, weils eh nix wert.
Mei Gesetze - H5P6, guxxtu endlos andere Threads. Da wärmer ganz schön überfordert. Zum einen, mangels Wichtigkeit und Vorkommnisse, ham die meisten Länder keine Metgesetze, sondern es müßte bestenfalls, wenn überhaupt ein Bedarf seitens des Schdooooohtes existierte, eine Einzelfallentscheidung getroffen werden wobei bestehende Gesetze analog angewendet werden müßten,
zum andern, wennst nachfragst, wissen die Länder ja selber gar nicht, wennse eins haben, dasse eins haben, ein Meteoritengesetz.
Und ze Dritt: Grundsätzlich ist JEDER Meteoritenfund ein FREUDIGES und u.U. wichtiges Ereignis.
Wir alle hier im Forum sollten uns daher bemühen, daß möglichst viele Meteorite zunächst einmal überhaupt gefunden werden.
Und dabei hat sich nun gezeigt, daß Meteoritengesetze vollkommen kontraproduktiv sind und die Entdeckung neuer Meteorite verhindern.
Diese Gesetze stammen ja entweder aus der Mitte des letzten Jahrhunderts, als es noch kaum Meteorite und Meteoritensucher gab oder sind von Bürokraten und/oder durch Anfeuerung einzelner Wissenschaftler ohne praktische Erfahrung und ohne Kenntnis der Datenlange angefeuert worden.
Effekt dieser Gesetze ist immer - das nix mehr gefunden wird, weil niemand mehr suchen geht.
Und das kann keiner wollen. Nicht mal die Befürworter solcher Spezialgesetze.
Also sollten wir hier diese Gesetze auch nicht weiter verbreiten oder gar propagieren,
denn sie wirken dem Interesse der Wissen- und der Sammlerschaft entgegen.
Lassmer die Leut lieber erstmal die Steine finden - ggfs. kloppen mittem Bürgermeister drum, könnse sich immer noch, gell?
Du, in der BehErDeh mußt Dich sowieso nich fürchten - bzw. hilfts Dir nix, wenn Du mal tatsächlich einen echten Meteoriten föndest und ihn aus Paranoia unterm Bett versteckst, statt ihn anschauen zu lassen, weilde dann ja überhaupt ned weißt, daß es ein echter Meteorit ist. :bid:
Also. Gute Idee, Checkliste und Möglichkeit für die Leut ihre Funde im Forum vorzustellen.
(....solange einzelne diese Möglichkeit nicht mißbrauchen).
Und damit würde dem Forum auch eine wichtige Funktion zuwachsen,
nämlich den ganzen nicht-meteoritischen Krempel von den überlasteten Meteoritenwissenschaftlern und -klassifikatören fernzuhalten und die Vorsortierung zu übernehmen.
:prostbier: Bernie!
Mettmann
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:prostbier: Martin, :prostbier: Peter
:super:
Jetzt hab i auch mein Popcorn gefunden:
(http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1974_eating_popcorn.gif)
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Hallo,
also beißt Euch nicht so an das Übergabeprotokoll fest.Die organisierte Inaugenscheinnahme durch das Forum wäre doch schon ganz gut,als Vorstufe für eine wissenschaftliche Begutachtung.
Gruß Jürgen
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Hallo,
Wir können ja mal den Zeitbedarf und damit die Kosten anschauen!
Schätzungsweis ein Stein aus Zehntausend wird überhaupt in die engere Wahl kommen,
Fünf Leute im Forum beschäftigen sich jeweils für 10 Minuten mit einem Kandidaten. Das ergibt bei Zehntausend Begutachtungen ca. 8333 Stunden. Schon bei einem Stundelohn von 12 Euro ist man dann bei ca. Hunderttausend Euro!!!
Das kann man doch einem Forum nicht zumuten, oder?
Grüsse Willi :prostbier:
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Schätzungsweis ein Stein aus Zehntausend wird überhaupt in die engere Wahl kommen,
Fünf Leute im Forum beschäftigen sich jeweils für 10 Minuten mit einem Kandidaten. Das ergibt bei Zehntausend Begutachtungen ca. 8333 Stunden. Schon bei einem Stundelohn von 12 Euro ist man dann bei ca. Hunderttausend Euro!!!
Na, und wenn jede Woche ein Stein begutachtet wird, haben wir dann zum übernächsten Millenium (2200) den ersten echten Met. :einaugeblinzel:
Gruß,
Ben
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Fünf Leute im Forum beschäftigen sich jeweils für 10 Minuten mit einem Kandidaten. Das ergibt bei Zehntausend Begutachtungen ca. 8333 Stunden. Schon bei einem Stundelohn von 12 Euro ist man dann bei ca. Hunderttausend Euro!!!
Das kann man doch einem Forum nicht zumuten, oder?
Aber den Metthändlern schon??? :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying:
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Hallo,
vergesst im Rahmen dieser Diskussion bitte nicht, dass es doch den einen oder anderen "Finder" gibt, der gerade durch den Fund eines Meteorwrongs erst Interesse an der Materie "Meteoriten" findet. So gesehen lohnt sich die Arbeit mit den vielen Wrongs doch, wenn dadurch die Schar der Interessierten und Sammler wächst.
Bei mir war die "Initialzündung" vor Jahren auch ein Metwrong, offenbar handelt es sich nur um ein Stück Steinkohle (?). Er ist und bleibt trotzdem die Nummer 1 in meiner Sammlung und steht auch in der Vitrine :smile:.
Gruß,
andi
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...nu hol ich aber auchs Popcorn raus...
:prostbier:
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Hallo,
mein allererster "Meteorit" - vorher nie einen in natura gesehen - war ein irdischer Hämatit! :crying:
Leider gabs damals noch kein Internet oder Meteoriteforum, sodaß ich ihn für 1 Beutel Kaffee und gute Worte hab' untersuchen lassen.
Aber das Blut hatte ich geleckt ...
Und es folgte Jahre später der nächste, aber dann schon ein echter ...
:winken: MetGold
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Wenn die Leute was umsonst kriegen, dann fehlt oft die Achtung und die Höflichkeit (siehe parallel Thread).
für 1 Beutel Kaffee und gute Worte hab' untersuchen lassen.
d.h. Hunderttausend "Beutel Kaffee" und mehrere Millionen "gute Wörte", das hört sich schon mal ganz anders an!
Willi :prostbier:
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Listen? :lechz:
Ich liebe Listen. Listen die mich überlisten. :super:
Peter, ich werde mir mal Gedanken bereiten. Als Basiskomponente verwende ich einen 20 Seiten BAföG Antrag. Noch ein wenig aufblasen, Farbcodieren und ein geiles Hologramm draufpappen.
Die wird richtig schön kompliziert und besitzt alsbald Sammlerwert. :wow:
Nicht schon wieder verzweifeln und alles negieren.
Zu der weißen Liste 1 gibt es präventiv die rosa Liste 2 mit der Bitte um die Zusendung der grünen FAQ Liste 3 für die weiße Liste 1
Frage.
Wer hat mir jetzt mein ganzes Popcorn aufgegessen? :crying:
Guts Nächtle :hut:
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Hallo,
ich habe hier das 18-Seitige-Urteil zu NS-III zu liegen und glaube nicht,daß ich das Potenzial darin vollständig überblicke.
Hier lese ich,daß der Kläger den Beklagten in einer Vermutung unlautere Suchmethoden unterstellt.Ich frage mich,was würde ein Grunstückseigentümer auf dessen Grund und Boden jemand einen Met gefunden hat noch einfallen,um den Finder um sein Fundstück zu bringen?
Wenn ein unbekümmerter neuer Forumteilnehmer hier den Rat bekommt seinen Fund der Öffendlichkeit vorzustellen.würde er sich wohl für diesen Rat bedanken,wenn ihm plötzlich eine Anklageschrift a la NS-III im Briefkasten liegt.
Wer hier solche Empfehlungen gibt,der soll auch sagen, wie solche Fallen umgangen werden können.
Mal andersherrumgesprochen.
Gruß Jürgen
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Wer hier solche Empfehlungen gibt,der soll auch sagen, wie solche Fallen umgangen werden können.
Empfehlung 1:
Nur auf dem eigenen Grundstück suchen. Da ist man vor Klagen durch den Grundbesitzer relativ sicher.
Empfehlung 2:
Aussergerichtliche Einigung. Siehe Neuschwanstein I und II.
Grüße, Herbert
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Empfehlung 3: Erstmal einen finden!
Wenn man einen Lottoschein ausfüllt braucht man sich auch noch keine Gedanken zu machen, ob bei einem Fünfer das Finanzamt was abbekäme oder nicht!
:winken: MetGold
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Geh H5P6,
was willst denn immer nur?
Das NS-III-Urteil müßt doch ganz nach Deinem Geschmack sein?
Da steht schwarz-uff-weiß drin, daß der Stein dem Finder gehört, nach Recht und Gesetz. Aus. Punkt. Amen.
Aus dem Gedächtnis, weil ich zum Wiederkäuen zu faul bin: Weil der Stein kein Geländezuwachs im Sinne einer Anschwemmung ist,
weil ihm die Merkmale eines Schatzes fehlen, da er nicht im Verborgenen lag und das auch nicht für lange Zeit, noch einen unbekannten Vorbesitzer hatte,
sondern eine herrenlose Sache war. Weil der Grundstückseigner keinen Willen zur Aneignung des Stückes gezeigt hat (ze deutsch, daß die Reutter weder einen Schimmer gehabt, daß der Stein da liegt, noch jemals danach gesucht hatten)
und weil nach dem Tiroler Gesetz man Handstücke zu Sammelzwecken einsacken derf und weil der Finder kein schweres Gerät zur Auffindung und Bergung des Steins verwendet hat, als wärs eine Ressource bzw. mit der Aufhebung des Steins keene Umweltschäden verursacht wurden.
Was. Willst. Denn. Noch. Mehr???
Da steht drin, wenn der H5P6 in Tyrol einen Mett findet, dann derf er ihn aufheben, mit nach Hause nehmen und ist alleiniger Besitzer desselben.
Ich weiß es nicht. Ich hab das Gefühl, daß Du von Anfang an seit Bestehen des Forums retardierst, obwohl sich die versammelten Experten in diesem Forum zu Deinen Belangen die Finger kurz getippt haben.
Erstens.
Deine Auffassung, daß ja nur ein paar Leut mehr durch die Wälder und Wiesen streifen müßten, wo alles voll von Meteoriten läge und gar noch von vor der Eiszeit - und daß dann die deutschen Neufunde wie die Pilze aussem Boden poppen würden, ist vollkommen und absolut illusorisch.
Perdautz: http://www.meteorite-lab.homepage.t-online.de/index_dateien/deutsche.htm
Wir haben aus den letzten 1081 Jahren aus dem Gebiet der heutigen BehÄrDäh überhaupt nur rund 45 Meteoriten, wovon die allermeisten den Leuten vor die Füß gefallen sind mit Gedöns und praktisch der ganze Rest schiere Eisenbatzen waren, die immer noch unwahrscheinlicher als zwomal hintereinand den Lottojackpot zu knacken, überhaupt nur gefunden wurden, weilse sich an Orten befunden, wose nicht hingehören. Beim Torfstechen. Im Steinbruch. Aufgepflügt beim Ackern. Auffem Schmelzofen zur Verhüttung.
Es zeugt zwar von Enthusiasmus, daß Du nach 200 Jahren die Meteoriterei komplett neu erfinden willst, aber auch von einer gewissen renitenten Hybris,
denn gewißlich stehst mit Deiner Idee nicht alleine da, nur haben die, die ähnliche Ansätze verfolgt, es begriffen, daß es nicht funktioniert und die übrigen nehmen die Erfahrungen der Leute zu Kenntnis, die seit Generationen den ganz überwiegenden Großteil der Meteorite auf dem Globus gefunden haben und weiter finden. Ob Du ein hellerer Kopf als all die andern bist, ist m.E. nicht gesichert.
Und wenn es auch wesentlich wahrscheinlicher ist - sind ja ein Goldwäscherforum auch, siehe wiese im Schweiße ihres Angesichts die kleinen Glitzerflitter taglang aus ihren Pfannen fischen - daß Du einen zentnerschweren Goldklumpen, an dem der Hans im Glück seine Freud gehabt hätt, in Deinem Wald föndest - ach, was suchste eigentlich überhaupt nach Meteoriten - suche einen 2kg schweren Diamanten, die Wahrscheinlichkeit einen solchen in D zu finden, ist auch nicht geringer als daßde einen Meteoriten in D findest - nur dann wärst wirklich reich, denn sone Krempel verkauft sich leichter -
so will Dir doch niemand die Freud nehmen, Dich an der frischen Luft sportlich zu betätigen und tonnenweise Geröll nach Haus zu schleppen, denn das ist gesund und damit, so Du Dich nicht überhebst, wirst 100 Jahre alt, was Dir von allen herzlich gegönnt wird
und dabei davon träumst, daß da mal ein Meteorit dabei sein wird.
Zwotens.
Sage Dich los von Deiner Paranoia! Endlich, bitte! NIEMAND will Dir den Meteoriten, den Du eh nicht findst, rrrrauben!!!
Wirklich nicht! Magst auch eine schreckliche Kindheit gehabt haben, niiiiemanden in diesem Staaaaaat interessierts, wenn Du einen braunen Stein ausgräbst, der mal vom Himmel gefallen ist. Weil es kein Archäopterix ist, weil es kein Bernsteinzimmer ist, weil es kein Dürer ist, weil es kein altes Kultobjekt ist, weil es kein Bodenschatz, weil es kein Nazi-Gold ist. UND V.A. weil kein Schwein ausser uns erlesenen Wunderlichen einen Schimmer hat, was das überhaupt sein soll, ein Meteorit, und wozu sowas überhaupt dienlich sein soll - und selbst wenn, dann glotzt man halt ins Ebay und sieht, daß das Kilo himmlichen Gleisschotters für 30Euro geht, was doch sehr sedierend wirkt, wenn es darum geht, zu entscheiden, ob so ein Knödel ein Gegenstand von unermeßlichem monetären Wertes sein könnt.
Vollkommen bizarr ist auch Dein gerade geäußertes Mißtrauen den Klassifikatören gegenüber. Ja meinst, das wären irgendwelche Hütchenspieler, die Dich dann um Deinen Fund behumpsen wöllten? Das sind Wissenschaftler und keine Roßtäuscher. Und wennst dereinst in 1800 Jahren Deinen ersten verschimmelten Chondriten aus der Abraumhalde gezogen haben wirst, dann werdense fesstellen - ah ein H5 - Punkt - wissenschaftlich uninteressant und langweilig, denn wir haben die letzten 2000 Jahre die ewigen H5 sattsam und komplett erforscht.
Dritt:
Jetzt hör endlich auf mit Deiner ewigen Gesetzesfurcht.
Hat der BND dem Gerrit seine Erbse verhaftet? Hat das THW den Ground Zero in Troisdorf weiträumig abgeriegelt, damit aus den rauchenden Trümmern von Opi Schnappskopps ehemaliger Gartenlaube das vermutete glühende kosmische Sandkorn isoliert werden konnte und nicht in unbefugte Hände geriete?
Es GIBT überhaupt KEINE Gesetze zu Meteoriten in Deutschland,
weil der Bedarf für so ein Gesetz magels Masse und Vorkommnisse nicht existiert und eine Lex Meteoritica genauso sinnvoll wäre in D, wie ein Gesetz über die Besitzverhältnisse an Kothaufen auf Grundstücken, die ein Dreifingerfaultier hinterlassen hat.
Es macht überhaupt keinen Sinn, ein Gesetz zu erfinden, für Dinge, die es gar nicht gibt.
Und wennde da nun schlaflos mittem Meteoriten unterm Kopfkissen Dich hin- und herwälzest, so brauchst gewißlich nicht zu befürchten, daß der Schutzmo Wamperl die Tür eintritt und brüllt, jemäß Jesetz über Eigentum an von uffe Bundesgebiet geplumpste Krotzen Bürgerliches Meteoritengesetzbuch Paragraf so und so, Absatz tralala, Sätze 3-Fünef, erkläre ich den Stein im Bett für ILLEGAL und Sie gleich mit; es drohen 30 Jahre Festungshaft.
Viertens:
Und was haben wir den überhaupt für Gesetze?
Was bieselst Dich denn an - wenn es von Zeiten der Merowinger bis heute, noch NIE zu einem rechtskräftigen Urteil über den Besitz eines deutschen Meteoritenfundes gekommen ist???
Ich mein ich bitt Dich - hat je jemand was gehört, daß die Inningen-Faker ihren Sikhote an den Staat hätten abdrücken müssen?
Was war denn mit Ramsdorf? Wohlbekannter deutscher Meteorit. Der lag bei der Fallzeugin und Finderin Jahr und Tag uffe Häkeldeckchen, bis ihn ein Depp gemopst. Was war mit Neuschwanstein, da is der Finder drübergestolpert und war so baff, daß er derart viel Kohle für den Klotz bekommen hat, dasser darauf beschloß, ab heute wirst Du Meteoritenfischer sein - NS-Zwo ham die Finder gsagt, machmers auch so, hat der Schdooht gsagt, nöö - auch recht, hams halt die Hälfte gesäbelt und verkauft. - Und das waren einfach so Übereinkünfte, die jeglicher rechtlichen Grundlage entbehrten, weils keine Gesetze gibt und weil diese Übereinkünfte nie gerichtlich überprüft wurden, wofür auch niemand, weder Finder und Schdooohd, überhaupt eine Notwendigkeit gesehen, weils alle zufrieden. Sodann gabs noch den Prozeß zum Neuschwanstein-III, ein österreichischer Meteorit, wo halt der Fremdenverkehrsdimpfel oder Gemeindeheini gierig geworden - es gab nur eine Instanz - und da wurd dem beschieden, kannst Dein Ansinnen Dir in die Haare schmieren, der Stein gehört dem Finder.
Wurd nie rechtskräftig, weil sich die beteiligten aussergerichtlich einigen werden.
Und sonst ist mir kein einziger Europäischer Meteorit bekannt, um den es je einen Besitzstreit oder gar einen Prozeß gegeben hätt.
Also spinn ned rum.
Und das trotz eventuell bestehender Gesetze, die kein Schwein kennt, nichtmal die betreffenden Länder selber.
Hat irgendjemand etwa gehört, daß die vielen Vilalbeto, LaMancha, Moss, Muonionalusta, Mont-Dieu, Hambleton-Finder in irgendeinerweise angegangen worden wären?? Eben.
Jaaa gut dann hast Dänemark - die Ärmsten sind ja verratzt und selber nicht glücklich über das saudumme Dannekräh-Gesetz.
Warum? Weil es keinen Präzedenzfall gab, also niemand vorab sagen konnt, was ein Finder für seinen Fund als Entschädigung bekäme,
sodaß die besten Jäger der Welt, die sich überlegt hatten, hinzufahren, halt dann eben daheimgeblieben sind und dadurch eben vermutl. viel, viel weniger gefunden wurde, als möglich gewesen, weil nur ein kleins Häuflein gesucht hat.
Und sonst? Wo hammer denn Gesetze?
In Namibia und neuerdings in Argentinien. Weil den Leuten dort uffe Zeiger ging, daß dort die Gibeons und die Campos weggeräumt und gehandelt wurden.
Das ist vollkommen verständlich, sinds doch die größten Meteoriten der Welt, Riesenmassen und Riesenstreufelder, wiest auf Erden keine zehn Stück hast.
Daß man sowas dann als Naturdenkmal oder dergleichen schützt, ist doch in Ordnung. Genauso wie das Monolithentrumm an Hoba, daß das eine Schweinerei ist, da was abzusägen. Apropos - vor ein paar Monaten ging ein Privatmann hausieren mit einem Stück Hoba, das hamse illegal abgesägt. Kauft das ja nicht, sowas macht man nicht.
Ich mein wir wären ja auch nich begeistert, wenn jemand die Lange Anna vor Helgoland absägt und dergleichen.
So, und dann gibts Australien.
Schätzemal, die hatte die Gier gepackt, als das mit Calcalong rauskam.
Gut, muß man sagen, erstens gabs da noch nicht so große Suchaktivitäten und Fundraten von privaten Professionellen zu der Zeit
und zu dem hat der Australische Staat et.al. offizielle Suchexpeditionen finanziert.
Insofern war der Ansatz verständlich - zudem gabs eine Reihe von Bundesgesetzen. So, nun habens alle Aktivitäten eingestellt.
7 Funde nur noch in 10 Jahren, ein Debakel - jetzt merkens eben, auwehzwick, nu is Essig mit Meteoriten, weil keiner mehr sucht, das war nicht im Sinne des Erfinders - und hie und da werden erste Stimmen laut, daß man die Gesetze ändern müsse.
Wobei man all die Zeit, die gängigsten Meteorite immer hat exportieren dürfen.
Australien ist insofern schad, dase riesige Wüsten und sehr produktive Fundregionen haben.
Guxx rüber nach USA, viel schlechtere und kleiner Wüsten, wo jeder Hobbysucher suchen gehen darf, da hammse in den 10 Jahren halt nicht 7 neue Meteorite sondern über 250 offiziell klassifizierte und nen Haufen mehr gefunden.
Kanada hammer - bei denen hats Tradition, die ham schon in den 60igern gegackert....(in den 60igern gabs halt im Vgl zu heut kaum Meteorite).
...da greift, soweit ich seh der Schdooohd nicht in die Besitzrechte der Eigentümer ein,
da verbotens denen nur ggfs. die Steine ins Ausland zu verkaufen - selbst wennse selber kein Interesse dran hatten.
Sinds mit den Unesco-Listen bisserl übers Ziel hinausgeschossen, weilse sich damit selbst für Rückforderungen angreifbar machen,
aber im Grunde gehts ihnen darum, dasse einfach nur ein Vorkaufsrecht haben und ggfs. die Zeit haben, Mittel zu organisieren, um was von den Funden abzubekommen, bevor es anderwärtig verteilt ist.
Und lernfähig sindse ja auch - ham gesehen, auweia, Tagish Lake hammer gründlich vermasselt, - nun bei Buzzard Coullee läufts wesentlich vernünftiger und die Leut kriegen nach ein paar Monaten ihre Exporterlaubnis.
Indien kenn ich die genau Rechtslage nicht, ausser, daß der Export verboten zu sein scheint. Indien hat von allen Ländern uffe Globus mit die älteste Meteoritentradition.
So dann hammern Oman, wommer Such- und Exporterlaubnis braucht. Hat man eigentlich schon immer gebraucht, nur waren dem Oman die Meteorite schnurz.
Der erfolgreichste deutsche Meteoritenjäger is ja öfters brav mit seinen Funden zum Ministerium gedackelt und hat gfragt, derf ich die Steine mitnehmen, hams gsagt, klar, nimm ihn mit, den Krempel, da kriegst von uns nen Stempel und was sich reimt, war gut.
Ich mein, da haben ja überhaupt erst die privaten das Feld bestellt und mit Abstand die meisten und wichtigsten Funde gemacht.
Ich vermute, das hat halt dann irgendeinem nicht geschmeckt, Invidia sagt Herr Leviathan, und hat Krawall geschrien,
jetzt kriegen halt nur noch die Schweizer-Omanischen-Teams eine Erlaubnis.
Ist natürlich wenig zielführend, weil die viel, viel, viiiiiiiiiiel weniger finden, als die andern zusammen, aber wie gesagt, den Omanis scheinen die Meteorite ja auch nicht so wahnsinnig wichtig zu sein.
Und hat man ja gesehen - gab einen Zwischenfall, wo ein privates Team festgesetzt wurde (den Gerüchten nach eher wegen ungebührlichen Verhaltens als um der Steine willen) - nja, war auch keine große Sache, Prozeß gabs wegen Geringfügigkeit keinen, hams halt gsagt, so die Steine laßts hier und nun schleichts Euch und laßt Euch nimmer hier blicken, fertig.
So und dann gibts noch ein paar Wirrköpfe, die propagieren, daß alle Saharastaaten die Suche oder den Handel mit Meteoriten verbieten sollten.
Das sind ein paar Wissenschaftler, die halt auf dem praktischen Feld und auch in der Geschichte ihres Fachbereiches ungenügend ausgebildet sind und auch nicht die Zahlen kennen. Die wollen die Privaten komplett raushaben und glauben alles selber finden zu können.
Naja, selber sitzens teilweise an Museen auf Sammlungen, die zu 90% aus privaten Händen gestiftet oder angekauft worden sind, kaufen selber teilweis noch Meteorite ohne Papiere an;
selber sinds ned willens auch nur einen Pfennig auszugeben, um selber Suchteams auszurüsten bzw. wennse selber suchen gehen, findens praktisch nix,
noch gabs in den Wüstenländern jemals irgendwelche Bemühungen, die Steine von den Findern zu erwerben.
Sind halt solche Elfenbeintürmler, die alles umsonst haben wollen.
Dazu verbreitens die grausisgten Schauermärchen in den Medien
und raffen nicht, daß die Wüstengeschichte all die Jahre ein Riesenglücksfall für sie und die Wissenschaft war
und sind zu faul in die Bulletin Database zu schauen - wose sehen können, daß überall dort, wo man solche Gesetze eingeführt hat, wie sie sie fordern,
der Katastophenfall eingetreten ist, nämlich daß die Fundzahlen komplett zusammengebrochen sind,
ihre Forderungen also höchst schädlich für die Wissenschaft und für sie selber sind.
Aber meiner Erfahrung nach ist das eine kleine Minderheit.
Was gabs sonst eigentlich noch für Prozesse?
Irgendwo hab ich mal gelesen, daß ein Mett in USA auf einen Sportplatz gefallen, wo Jugendliche gespielt und die Gemeinde wollt die Dinger haben,
hat halt der Dorfschultze geurteilt. Brave Kinder, der Stein solle verhökert werden, aufdaß die Kids mit den Mitteln ihre Collegeausbildung zahlen sollen.
Ein Gauner wurd mal verknackt, weil er Gibeon illegal aus Namibia schmuggeln wollt, nach dem Exportverbot von 1999.
Nja und halt der Neuschwansteinprozeß - ein Fall, wie er schöner fürs Königl. Bayer. Amtsgericht nicht hätte ersonnen werden können -
wo dann aber auch keine Berufung eingelegt wurde, sondern die Beteiligten lieber so eine vernünftige Lösung finden wollen.
Weiß sonst noch wer einen?
Gabs da einen regelrechten Prozeß der Indianer wegen dem Eckerl Willamette, was letztes Jahr versteigert werden sollte oder war das nur ein Protest?
Also was scheren Dich die illustren Gesetze in fernen Weltgegenden?
Ich geh mal davon aus, daß Du dort nicht suchen magst, ists Dir doch schon nicht möglich, mal echtes Vergleichsmaterial zu Deinen Erdenfunden im Werte von 10 oder 50 Euro zu erwerben.
Drum H5P6,
bitte löse Deinen Denkknoten endlich.
Niemand will einen Meteoriten von Dir
und mach Dir doch endlich keinen Kopf mehr - denn Du mußt ja erst überhaupt mal einen finden!
...und das ist doch Dein Hauptproblem.
Punkt 8:
Disklaimer: Dytt war keine Rechtsberatung, sondern eine Vernunftsberatung.
Wie immer kostenlos.
:prostbier:
Mettmann
PS:
Wer läd mich jetzt auf einen Eimer Popcorn ein? :gruebel:
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Hallo Martin,
jetzt habe ich vergessen,was ich eigentlich sagen wollte. :gruebel:
Na bis Sonnabend fällt es mir schon wieder ein. :dizzy:
Ich gehe dann mal zu einer Geburtstagsfeier. :prostbier:
Gruß Jürgen
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Du wolltest sagen:
"Ach sooo is das! Nun fällt es mir wie Schuppen von den Augen!
Ich brauche mich nicht mehr und ich werde mich nicht mehr vor einem Meteoritenfund fürchten!
Niemand will mir etwas Böses und ein Meteoritenfund ist ein willkommenes und freudiges Ereignis!
Und jetzt brauche ich nur noch einen zu finden!
Endlich nach all den Jahren habe ichs begriffen - Dafür Dir Martin und all den anderen Unermüdlichen 1000 Dank!"
...oder so ähnlich, schätze ich mal.
:prostbier:
Frohe Feier.
Martin
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@ Martin
kannste doch nicht machen, mir tut der Bauch vom lachen jetzt echt weh :laughing: :laughing: :laughing:
nun schaff ich die anderen Beiträge nicht mehr :prostbier:
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Mensch Martin ,
:kiss: :lacher: :lechz: :lacher:
Bis dann Lutz :winke:
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und eine Lex Meteoritica genauso sinnvoll wäre in D, wie ein Gesetz über die Besitzverhältnisse an Kothaufen auf Grundstücken, die ein Dreifingerfaultier hinterlassen hat.
:totlach: :totlach: :totlach: :totlach: :totlach:
Maddin, ich lach mich noch scheckich mit Dir! Dafür spendier ich Dia im Klenze n´Bier!
Gruß, andi :prostbier:
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(http://www.clipartof.com/images/emoticons/xsmall2/1974_eating_popcorn.gif)
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Popcorn für Alle!
Und natürlich proooooooost
:prostbier:
Pfiad Eich und an scheena Ombd
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Endlich nach all den Jahren habe ichs begriffen...
...oder so ähnlich, schätze ich mal.
Aber der Optimist in Dir schätzt es auch nur als wünschenswert,
indes: Du glaubst [tm] es nicht wirklich, näch??? Sonst müßtest
Du nämlich, ich ahne es schon finster, wohl vom Glauben abfallen...
:prostbier: Oheim
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Nein, um Himmelswillen, es geht mir nicht darum, den H5P6 lächerlich zu machen.
Mei, daß er der fixen Idee hinterherrennt, bei sich im Wald mal einen Meteoriten zu finden, is doch sein Bier,
und schließlich Huhn und Korn, man weiß ja nie.
Ist doch auch ein gesundes und nettes Hobby, isser an der frischen Luft, schleppt er halt Steine heim, sägt sie auf
und lernt so mit der Zeit die Gesteine und die Industriegeschichte seiner Heimat kennen, is doch in Ordnung.
Ich mein es gibt doch auch Leut, die mit der Botanisiertrommel durch die Natur streifen und schaun, was da alles für Kräutlein wachsen,
nun gut, daß ein verirrter Titanenwurz dabei, eher unwahrscheinlich
oder Vögel zählen und beobachten oder das heimische Krabbelgetier knipsen - da sagt ja auch keiner was.
Wobei er mir immer nur leid tut, ist, und er kommt ja immer wieder seit 3 Jahren an,
daß er sich allenthalben von Fährnissen und Fallen legaler und behördlicher Natur umstellt sieht
und diese eben reine Hirngespinste sind.
Auf deutsch, das nimmt sich so aus, daß wenn er wirklich irgendwann mal einen Meteoriten findet,
er die Händ übern Kopf zusammenschlägt, Ogottogott quiekt, und ihn in den Fluß wirft, weil er Scherereien mit den Ämtern befürchtet.
Das is so meine Angst...
Nja und da will ich ihm halt eintrichtern, daß das Käse ist und es noch niiiiiiiie Scherereien um einen deutschen Fund gegeben hat und all seine Befürchtungen gegenstandslos sind - damit ihm sein Hobby nicht vergällt ist.
Ich mag ihm ja auch nicht zu nahetreten, vielleicht hatter mal unter einer Diktatur gelitten, vielleicht isser mal Opfer des berühmten deutschen Behördenwahnsinns geworden, ein gebranntes Kind, vielleicht kommt er auch aus der Schatzsucherecke... ich weiß es nicht.
Ich mag ihm halt nur einbleuen, daß der Fund eines Meteoriten etwas Grundverschiedenes ist,
zu dem, was Schatzsucher und sog. Hobbyarchäologen machen, die ja oft wirklich viel kaputt machen und die niemand gerne sieht.
Daß es etwas anderes ist, als wenn er auf eine Goldader, ein Gas- oder Erdwärme- oder Uranvorkommen stößt, weils da um Bodenschätze geht,
daß es halt bei Meteoriten eben nicht so läuft, wie was weiß ich beim Ötzi, wo die Finder Jahrzehntelang auf nen Finderlohn warten mußten oder bei jenem Bauarbeiter, der einen Mordsgoldmünzenhort mit seiner Baggerschaufel aufgeworfen und nur einen feuchten Händedruck bekommen hat,
daß es anders ist als mit den Fossilien - obwohl da kenn ich die Gesetze nicht, aber - siehe Tante Ida aus der Grube Messel, anscheinend kann man da auch Privatbesitz dranerlangen....
Kurzum, daß es für all solcherlei Zeug in der Tat Gesetze gibt und das u.U. der Staat drauf scharf sein kann,
aber daß das bei Meteoriten NICHT der Fall ist.
Da gibt es keine Gesetze und keiner will in D Gesetze machen, weil die Meteorite so abgedreht selten sind, weil kein Interesse des Schdoohdes an den paar Knorzen, wo man eh nur alle 10 Jahr einen findet, besteht
und daß anders als es bei den Paläontologen, den Kreisheimatpflegern, den Archäologen - es für die Meteoritenwissenschaftler ein freudigs Ereignis ist, wenn ein deutscher Meteorit gefunden wird und dasse dafür dankbar sind, daß jemand die findet, weils ihnen statistisch schon gar ned möglich wär, wahllos zu suchen und so etwas zu finden.
Ich will ja nur, dasser sich entspannt, seine Paranoia aufgibt, damit er sein selbstgewähltes Hobby genießen kann.
Und dassers endlich in die Rrrrübe kriegt, wenns ihm ALLE, die was von der Materie verstehen, unisono seit Jahren beizubiegen versuchen
und wos noch nie einen Streitfall um einen deutschen Meteoriten gegeben hat.
Mehr willich doch nich.
Mettmann
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Ja genau Jürgen
und deshalb wollen wir Dich alle beruhigen, mal vehementer mal gesitteter,
daß Dir das mit einem Meteoritenfund eben nicht passieren wird, daß ihn Dir jemand wegnimmt.
Warum? Weils in Deutschland keine Gesetze zu Meteoriten gibt, noch es jemals einen Streitfall um einen deutschen Meteoriten gegeben hat.
Für alle anderen Funde mags Gesetze geben, für Artefakte und archäologische Fundstücke, für Fossilien, für Bodenschätze, für Schatz- und Goldfunde, ja selbst für Beeren und Pilze hammer Gesetze.
Für Meteorite indes nicht.
Anders als in Deinem Kindheitsbeispiel hat ein neu gefundener Meteorit keine historische Bedeutung und es mangelt ihm an jeglichen kulturellen Eigenschaften und kultureller Relevanz.
Is ja klar. Das Ding zieht seit Anbeginn des Sonnensystems seine Bahn, als die Erde noch überhaupt nicht fertig war,
die Menschen kennen den Asteroiden überhaupt nicht, wo er einst rausgeschlagen,
nja und der Stein wurd rausgewackt als die Kerls dereinst auf den Bäumen gesessen, behaart und mit fieser Visage.
Hat dann seine Bahnen gezogen und ist mit der Erde zusammengestoßen, und ist auch nix Nationalkulturelles, denn wär er ein Stünderl später oder früher angekommen, dann wär er halt in den Antlantik oder auf Rußland geplumpst.
Und so hatte der Stein niiiiemals Kontakt mit den Menschen, und wenn Du ihn nich gefunden hättst, so würde er auch unbemerkt von der Menschheit bleiben und nach paar Hundert oder Tausend Jahren zerfallen und im Boden aufgehen.
Daher ist ein Meteorit nix Kulturelles.
Kulturelle Eigenschaften kann er höchstens im Nachhinein erwerben, wenn er Teil einer musealen Sammlung für lange Zeit geworden oder wenn man etwas besonderes an ihm erforschen wird.
Oder wenn er einer kulturell hochgestellten Persönlichkeit auf den Kopf fällt, das nennt man dann poetry slam.
Und weiters besitzt er ja keinen Materialwert. Nicht? Olivin, Plagioklas, das ist ja auch mit am Häufigsten in den Erdensteinen drinne, hast in jedem Randstein. Und ists ein großes Eisen, dann hats halt ein paar Pfennig Schrottwert, weil da ein bisserl Nickel drin ist und die paar Spuren an Iridium, damit kannst kein Händi bauen.
Daher fiele er auch nicht unter solche Schatzfundgesetze, wie bspw. in England, wo jeglich Gold das ohne bekannten Vorbesitzer gefunden wird, automatisch der Krone gehört.
Ein Bodenschatz ists ja auch nicht, die industrielle Nutzung von Meteoriten ist weithin unbekannt.
Ein Boden- oder Naturdenkmal wärs wahrscheinlich nur, wennde eine Leiter bräuchtest, um Deinen Fund zu erklimmen,
ein Handstück, wofürde Jahre- und Jahrzehntelang suchen mußt, weils so unscheinbar ist, ist ja keine Tropfsteinhöhle, keine Felsformation, kein Eibenwald und keine Kaisereiche.
Nu und Fossilien, die liegen ja im Boden, wo eins is, da sind mehr und sie sind Teil des Bodes und die Erdgeschichte, die Tektonik, die Gesteinsbildung usw. hat die halt dahin wandern lassen und liegen lassen, wo später die BRD ihr Gebiet eingenommen. Grundverschieden zu nem Ding, das nicht von dieser Welt.
War ja das lustige beim Neuschwansteinurteil, daß der Meteorit eben NICHT Teil des Bodens/Grundstück geworden war,
weil er als sozusagen separate, eigenständige, vom Grundstück unterscheidbare Sache da herum lag, als solche erkennbar und vorher auch herrenlos gewesen war. - das war allerdings nach österreichischem Recht geurteilt.
Oiso, im Grund kann Dir da niemand an den Karren fahren, noch wird Dir jemand an den Karren fahren,
weil wie gsagt, seit dem ersten Bericht über einen Fall in Deutschland, vor über 1000 Jahren, hat es noch nie einen Streit um einen deutschen Meteoriten gegeben.
Die Neuschwanstein-Kapriole, das war eine österreichische Angelegenheit, weil dieser Stein in Österreich gefunden wurd und nach österreichischem Recht behandelt werden mußte - und da war ja der Ausgang begrüßenswert, nämlich daß der Stein dem Finder gehört.
Die einzige Frage, die sich stellt, ist die nach den Besitzverhältnissen an dem Fund, was für Ansprüche der Grundbesitzer geltend machen könnte, auf dessem Grund der Stein gefunden wurd.
Is ja auch verständlich, wenn bei Dir einer übern Zaun steigt und die Rosen pflückt, wärst auch nich begeistert.
Bislang gibts dazu aber auch keinen einzigen Entscheid, noch irgendeinen Fall.
Bei Neuschwanstein hattens sich halt einfach so geeinigt, daß Grundstückseigentümer und Finder Halbe-Halbe gemacht, weils eh ein unverhoffter Segen und alle warns zufrieden.
Wurd auch nie rechtlich überprüft.
Nur eben der dritte, der Ösi-Stein, wo dann eben entschieden wurd, siehe oben, der Stein war niemals Teil des Grundstücks geworden und nach Tiroler Recht hat ihn der Finder aufheben, mitnehmen und alleinigen Besitz dran erwerben dürfen.
In USA machens so, wenns Privateigentum ist und ein bekanntes Streufeld, wo also tatsächlich dann auch Funde rauskommen, daß da die Sucher eben Abmachungen treffen mit den Landwirten, also einen bestimmten Betrag pro Fläche ihm zahlen, um suchen zu dürfen und dann die Funde behalten oder eben dasse sich die Funde oder die Kohle aus den Funden teilen - siehe Brenham, siehe West - oder eben auch nur ein Vorkaufsrecht ausmachen.
Aber das is ja bei Dir icht der Fall, Du bist in D und da wo Du suchst, ist kein Streufeld bekannt.
Und überhaupt, wer würde schon ungehalten reagieren, wenn ein Schrat an seine Tür klopfte,
da schaunsamal, deshab ich grad bei ihnen gefunden, das is ein Meteorit und ein schönes Sümmchen wert.
Ich jedenfalls nicht, hihi.
Also alles in allem kannst absolut beruhigt sein!
Letzte Sache,
ebenso will Dir auch bei der Anerkennung und Klassifiz keiner ans Leder.
Die Prozedur ist weltweit standardisiert und die MetSoc, die die Meteorite anerkennt, veröffentlich und alle Daten zentral sammelt, hält sich aus allen rechtlichen oder politischen Sachen raus und das satzungsgemäß - denn das ist ein reiner Wissenschaftsbetrieb.
Die Klassifikatöre sowieso - das is anders als: Lassie, wir müssen es den Behörden melden und der Klassifikatör petzts dann dem Officer.
Die freun sich einen deutschen Mett klassifizieren zu können und noch mehr freuen sie sich, dasse 20g oder 20% des Steins, was immer die kleinere Menge, im Gegenzug umsonst bekommen und der Sammlung der Uni/Museum, wo sie beschäftigt sind, zufügen können.
Denn so sind die Regeln.
Und ganz allgemein, es hilft nix, wennde dann mit Deinem ersten richtigen Fund zum Heimatmuseum, zur Sternwarte, zu Deiner Heimuni, zum Tüv oder zum Institut Fresenius rennst - denn die sind mit dem Erkennen und der Klassifikation von Meteoriten überfordert, die können das nicht - und im Idealfall werdens sowieso sich dann an einen Experten wenden, nur ist das nicht immer garantiert.
Desgleichen ist es gar nicht fein, wenn Du mit jedem wilden Stein zu den 3-4 richtigen Stellen läufst,
weil die eh sowenig Zeit haben und sie das bald nerven wird, wenn da endlos Steine angeiefert werden, denen man sofort ansieht, dasse keine Meteoriten sind.
Ausgesprochen ungeschickt wäre es, wennde den Meteoritenkandidaten im Keller vergräbst in der unnötigen Besorgnis, die Behörden würden ihn Dir wegnehmen - denn dann wirst ja nie erfahren, obs tatsächlich ein Meteorit ist und somit hätte der Stein werder einen ideellen, einen wissenschaftlichen, noch einen finanziellen Wert.
Die beste Methode wäre also, Deine Funde z.B. hier im Forum zu zeigen, denn hier ist die Kennerschaft groß und die Experten versammelt. - Nur bitte nur solche Steine, die auch nach Meteoriten aussehen.
Die sehen dann schon, obs was sein könnt und für den unwahrscheinlichen Fall, daß mal ein vielversprechendes Stück dabei sein sollt, werden sie Dir auch mit allen weiteren Schritten unentgeltlich behilflich sein,
mußt ja sehen, daß es eine Reihe von Sammlern und Händlern hier im Forum gibt, die neue Steine klassifizieren lassen.
Und auch hier wird Dich keiner behumpsen wollen, im Gegenteil, da hast dann gleich die passende Kundschaft an der Hand.
So und nun gehe hin und find einen Meteoriten.
Findst einen, dann lassmer den ordentlich klassifizieren und veröffentlichen, niemand wird einen Anspruch darauf anmelden
und hernach setzt ihn auf den Hausaltar und wann immer eine größere Anschaffung im Haushalt oder ein Urlaub in ferne Länder ansteht, säbelst ein Stückerl runter, schreibst 50Euro im Gramm druff, wenns ein oller Chondrit ist, denn deutsche Meteorite sind sehr begehrt und teuer und machst einen Sammler glicklich.
Und selbst da kann Dir der Staat nicht in die Tasche greifen, denn Du bist ja nicht gewerblich, wennst ihn immer schön auffem Hausaltar sitzen hast, und runterschneidst, dann ist das ein steuerfreier Sammlungsverkauf. (Also anders, als wennste einfach so Meteorite kaufst, umse sogleich wieder zu verkaufen).
Also fürchte Dich nicht.
Nie nie mehr.
Ja? Sag: Jaaa!!!
Hostmi?
:prostbier:
Mettmann
-
wer wirklich in Deutschland Meteoriten suchen geht,der weiß,was das für Mühe
macht.Über dieses Thema spreche ich nur hier im Forum und selbst da bekommt
man wegen der Fundwahrscheinlichkeit nicht gerade moralische Unterstützung.
:fluester:
Was hier abläuft, lieber Jürgen, empfindest Du persönlich vielleicht als "Unrecht", weil
Du offenbar wirklich zutiefst an Deine Mission glaubst. Aber das mußt Du aushalten bei
all der Hartnäckigkeit, mit der Du das verfolgst. Ich würde Dir trotzdem sehr empfehlen,
die Kontra-Argumente der anderen Forumsmitglieder auch mal abzuwägen und wenigstens
in Betracht zu ziehen, daß Du Dich möglicherweise auf einem Irrweg befinden könntest.
Es ist doch ganz einfach und auch nicht allzu teuer, außerdem bist Du am Thema doch
tatsächlich sehr interessiert: kaufe Dir ein paar Belegexemplare aus NWA, mache sodann
vergleichende Studien mit Deinem eigenen Material und berichte uns darüber. Ich denke,
das wäre für alle Beteiligten lehrreich, und das kann man dann auch solide diskutieren,
meinst Du nicht auch?
Schade im übrigen, daß man Dich nicht mal persönlich kennenlernen kann, also zum Beispiel
im Ensisheimer Bierzelt oder auf der Münchner Börse oder sonstwo - da sind schon ganz
andere Wunder passiert, wo man sich im Nachhinein.... :einaugeblinzel:
Let it be!
Alex
-
Moin Jürgen!
Ich möchte diesen Vorschlag von Alex unterstützen: ...
Es ist doch ganz einfach und auch nicht allzu teuer, außerdem bist Du am Thema doch
tatsächlich sehr interessiert: kaufe Dir ein paar Belegexemplare aus NWA, mache sodann
vergleichende Studien mit Deinem eigenen Material und berichte uns darüber.
... und Dir anbieten, beim Aufbau einer Referenzsammlung für "Gesteinsbildende Minerale" und "typische Gersteine" (Magmatite, Metamorphite und Sedimente) unentgeldlich zur Seit zu stehen und DICH mit Materialspenden zu versorgen. :prostbier:
Ich bin mir weiterhin sehr sicher, dass es hier viele Forenmitglieder gibt, die es mir gleichtun würden. :fluester:
Den eines sollte doch auf der Hand liegen: Deine Versuche einen echten "Deutschen Meteoriten" bzw. einen würdigen Anwärter auf eine solche Position zu finden, sind nur aussichtsreich, wenn Du in der Lage bist, die meisten irdischen Gesteine (mit einem Blick) auszufiltern - eben einen geschärften Blick hast.
Gruß :winke:
Ingo
-
Ein noble Geste, Ingo :applaus:
Das Forum - da werden sie geholfen.
Auch der H5P6.