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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Topas am August 15, 2009, 09:08:57 Vormittag
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Hallo Leute,
ich hatte gestern beim waschen diese zwei "Dinger" in der Pfanne. Die Murmeln blieben immer beim Gold liegen, egal wohin ich sie geschuppst und neu geschüttelt habe. Also sehr schwer. Sie sehen mir 100% natürlich aus und haben einen sehr hohen Glanz. Keine Spur von Korrosion.
Könnte es sich hier tatsächlich um Amalgam- oder Silbernuggets handeln ??? :gruebel:
Das wär natürlich :super: :super: :super:
Habe im Netz nach Amalgamnuggets gesucht, die sehen alle fast genau so aus.
Bitte helft mir :crying: :crying: :crying:
:winke: Andreas
Durchmesser ca. 1,8 und 1 mm
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Habe von Peter5 in einem anderen Forum gerade folgende Links erhalten( Vielen Dank noch mal :smile: :smile: )
http://www.mindat.org/photo-139820.html
http://www.mindat.org/photo-10326.html
http://www.mindat.org/photo-135934.html
http://www.mindat.org/photo-24073.html
http://www.mindat.org/photo-218320.html
Ich habe meine im künstlichen Licht fotografiert, aber im Originalen sehen sie genau so aus. Die Morphologie (In der traditionellen Grammatik ist die Morphologie die Formenlehre, die, vom Wort ausgehend, die Analyse der Flexionsformen und der Wortarten umfasst und auch die Wortbildung einbeziehen kann.) ist ja augenscheinlich die selbe. Nun glaub ich auch langsam an die Platin-Theorie.
:hut: Andreas
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Hallo Andreas,
zuerst mal röste doch am deine beide Fund Stücke , wenn HG drann ist dann wird sich das beim rösten verflüchtigen ,
Sollte das ichts bringen melde dich wieder , ich habe deie Links nicht gelesen da ich im moment zu müde bin.
Bis dann Lutz :winke:
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Na dann guten Morgen Lutz, ich habe sie geröstet: Nichts.
Wenn de ausgeschlafen hast und die Bilder genau anschaust: eins zu eins :gruebel:
Beide zusammen wiegen 12 mg. Verdammt schwer für die Grösse finde ich.
:winke: Andreas
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Halo Andreas ,
hmmmm ich geh einfach mal davon aus das du sie auch auf Magnetismus getestet hast , also wenn dem auch nicht ist dann habe ich nur noch zwei Testmetohden um raus zu bekommen was das ist.
Die erste wäre Säure würde alles andere als Silber oder Platin ausschliesen , die Zweite wäre Schmelzen , Silber bekommst du mit einem kleinen Gas Bunsenbrenner geschmolzen Platin nicht .
Weiter tips zur bestimmung kann dir aber sicher der Peter5 Geben den würde ich mal anschreiben .
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Lutz,
nee, anschreiben ist doch gar nicht nötig.. :laughing:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=4182.0
.. siehe hier auch den hohen Schmelzpunkt zu Platin! :hut:
Die Mohshärte ist 4-4,5. Magnetismus: Bei einer Fe-Beimengung polarmagnetisch. Die chemische Zusammensetzung ist in der Theorie immer 100% Pt; in der Praxis fast immer Beimengung auch von Fe, Ir, Pd, Rh, Ni, Os.
Platin ist nur in Königswasser löslich und hat einen hohen Schmelzpunkt (1773,5 Grad C). Platin kann mit Säuren gereinigt werden.
Die Unterscheidung zu Eisen liegt übrigens in der Säurelöslichkeit und in der Dichte.
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@Peter1,
danke! :smile:
Gruß Peter5 .. :winke:
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Hallo Lutz und Peter :hut:
sie sind tatsächlich leicht magnetisch, witzig ist, bei meiner Flittertransportnadel werden sie nur von einer Seite angezogen, bei der anderen passiert nichts, obwohl Vergleichsstücke aus Eisen angezogen werden.
Ist das mit polarmagnetisch gemeint :gruebel:
Habe mir auch noch mal die Bilder von MetGold angeschaut und je mehr Vergleichsbilder ich sehe, um so überzeugter bin ich. Die Ähnlichkeit ist doch zu deutlich oder ist das bei mir nur Wunschdenken.
Habe sogar die versch. Bilder auf dem Schirm nebeneinander gestellt, wie ausgeschnitten oder abgekloppt. Unter der Lupe wird das noch deutlicher: Also Eisenpartikel sind das nicht ! :auslach: Hoff ich mal :auslachl:
:hut: Andreas
PS. Werde dann mal Bilder von den Rückseiten machen
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Sorry Andreas,
Ich kann dir da nicht weiter helfen, da ist nun der Peter5 gefragt :laughing:
Peter5 , genau deshalb habe ich geschrieben er soll mel versuchen das Zeug zu schmelzen, ich wuste das der Schmelzpunkt von Platin deutlich Ca700° über dem von Silber liegt :wow:
Aber nun bin ich mit meiner " Weisheit " wirklich am Ende , bitte woher kommt den nun dieser leichte Magnetismus :gruebel:
Wenn es reines Platin wäre dürfte es überhaupt nicht magnetich sein , kann das duch verunreinigungen kommen ???
Bis dann Lutz :winke:
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Moin! :hut:
Ich misch mich mal kurz ein: Platin ist niemals 100% rein, was ist das in der Natur schon. Es enthält in der Regel wohl 4 bis 21% Eisen. Ab einem Gehalt von > 11% spricht man dann von Ferroplatin, dat dürfte dann auch magnetisch sein. Hier könnt Ihr es nachlesen: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Platin
Gruß
Ingo
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Hallo Ingo ,
danke für deine " Einmischung " :super:
Dank deines Beitrages würde ich sagen das sich der Hinweiss auf Platin nun deutlich verdichtet hat , aber wie bekommen wire das genau raus :gruebel:
Bis dann Lutz :winke:
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Ja, auch Danke von mir :super:
Ich werde wohl in den sauren Apfel beisen und das nächste Korn das ich finde irgendwo zur Analyse einschicken müssen. Muss ich, denn wenn es wirklich Platin ist, wäre es eine kleine Sensation :auslach: ohne mich hier selbst zu loben oder auf die Schulter zu klopfen :auslachl:
Wer könnte so was hier im Forum oder welche UNI machts. Naja, die meisten Steinwege führn nach Freiberg, las ich es dort bestimmen.
:hut: Andreas
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Moin!
Genau, bei der "Größe" wird man nur mit Analytik weiterkommen. Die sollen da mal kurz mit'm EDX draufhalten und schon ist es klar...
Gruß
Ingo
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Moin moin!
Wenn du nach Clausthal kommst kann ich auch mal mit der EDX drauf halten und schon weißt du was es ist und es geht nix verloren.
Gruß André
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Ich schrieb ja bereits ..
ist in der Theorie immer 100% Pt; in der Praxis fast immer Beimengung auch von Fe, Ir, Pd, Rh, Ni, Os.
.. :smile:
...allerdings ist hier statt Platin auch Elektrum möglich - nur ist Elektrum eben doch gelb metallisch-glz. und nicht immer nur silberfarben, wie in einem anderen Forum behauptet wurde (siehe z.B. mein Foto zu Elektrum im Systematik-Unterforum, das ich hier betreue.
Aber man sollte doch die Analyse abwarten..spekulieren bringt bei solchen Größen nicht viel.
Gruß Peter5
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:winke: an Alle,
dank Mineralogen konnten die Dinger nun analysiert werden:
Entwarnung :crying: :crying: :crying: Kein Platin! :crying: :crying: :crying:
Die Analyse ergab folgendes:
Angaben in Gew.%
Korn 1: Fe 75%, Si 18%, Ti 4%, Al 3%
Korn 2: Fe 82%, Si 16%, Ti 1%
Sieht mir nach Schweissperlen aus.
Naja, wäre auch zu schön gewesen :eek:
Noch mals vielen Dank an André :prostbier:
:hut: Andreas
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Hallo Topas,
da lag ich ja gar nicht so daneben.. :laughing: :prostbier:..siehe die von mir jetzt rot markierte Passage (mein Beitrag komplett im Sucherforum nachzulesen). :hut:
Hallo Andreas,
hier sind mal nur diejenigen Kandidaten von Platin-Nuggets aus Mindat.org, die Deiner Abbildung wohl am ehesten ähneln (siehe insbesondere den letzten Link!).
http://www.mindat.org/photo-139820.html
http://www.mindat.org/photo-10326.html
http://www.mindat.org/photo-135934.html
http://www.mindat.org/photo-24073.html
http://www.mindat.org/photo-218320.html
Platin ist immer stahlgrau oder dunkelgrau - auf Deinem Foto erscheint mir entweder die Beleuchtung gelblich oder sind die Nuggets irgendwie messinggelb? ..dann ists nämlich eher "nur" das gute alte "Katzengold" (Pyrit) ..
Goldamalgame scheiden meist auch aus, wenn keinerlei Gelbton dabei ist.
Platin hat eine sehr hohe Dichte .. "Density (measured)" von 14 - 19 g/cm3 und eine Dichte bei gediegen Pt .. "Density (calculated)" von 21.472 g/cm3.
Oder vielleicht hast Du ja auch eine von den sehr empfindlich eingestellten Karatwaagen zu Hause um das Rohgewicht selbst ungefähr zu messen?
Die Mohshärte ist jedenfalls 4-4,5. Magnetismus: Bei einer Fe-Beimengung polarmagnetisch. Die chemische Zusammensetzung ist in der Theorie immer 100% Pt; in der Praxis fast immer Beimengung auch von Fe, Ir, Pd, Rh, Ni, Os.
Platin ist nur in Königswasser löslich und hat einen hohen Schmelzpunkt (1773,5 Grad C). Platin kann mit Säuren gereinigt werden.
Die Unterscheidung zu Eisen liegt übrigens in der Säurelöslichkeit und in der Dichte.
Pt-Vorkommen sind - weltweit betrachtet - selten aber das wusstest Du ja sicher schon ..
Jetzt könnte es -in der Tat - auch ein Silber-Amalgam oder aber irgendein eisenhaltiges Industrieprodukt (z.B. schweres Eisenschlacke-Partikel?) sein.
Die Härte von Silber und dann auch von entsprechenden Amalgamen ist natürlich wesentlich niedriger als bei Platin und liegt nur bei 2,5-3; bei Amalgamen wohl evtl. noch niedriger. Versuch mal einen Härtetest unter dem Mikroskop. Dürfte aber fast aussichtslos sein, denn wenn die 2 Partikel dann immer bei Berührung "wegspringen", dürfte das fast unmöglich sein (bei dieser winzigen Größe). Also würde ich einfach mal die "Karatwaage" oder eine noch empfindlichere Waage (?) "für 1 mm-Partikel" "zu Rate" ziehen, um wenigstens das Gewicht festzustellen. Die Dichte (Spez. Gewicht) von Silber beträgt übrigens 9,6-12 (je nach Beimengungen).
Meine Recherchen zu Platin oder einem anderen Edelmetall in Verbindung mit Lutherstadt-Wittenberg führten leider nur zu Fehlanzeigen.
Auf jeden Fall schon mal meinen Glückwunsch zu den Funden! .. und vielleicht kannst Du ja doch die ein oder andere Info, die ich Dir jetzt hier hinterlassen habe, irgendwie bei der Identifizierung nutzen bzw. verwerten?
Gruß Peter
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Hallo Andreas,
bitte bitte nix zu danken.
Wenn wieder was zu analysieren ist mach ich das gerne wieder.
André
PS: Goldgehalt der Flitter untersuche ich noch demnächst
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Hallo Andreas,
toll, daß es mit André's Hilfe aufgeklärt werden konnte! Schade, daß es nix besonderes war!
:winken: MetGold
hier nochmal einige Schweißperlen aus meinen Schwarza-Beifunden (nur die verbeulten silbrigen Kugeln, der Rest ist hauptsächlich Pyrit(eckig) und Blei(grau) und 2 angebackene Goldflitter)
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:winke: Andre
freu mich schon auf die Ergebnisse.
:winke: MetGold
das ist aber eine schöne bunte Sammlung. :super: Da ist doch sicher noch das eine oder andere UFO dabei :gruebel: oder kennst Du alle Stücke.
Als Anschauung sicher wichtig aufzuheben und zu dokumentieren :smile:
:lacher: :lacher: Mach doch eine Halskette für Deine Frau draus :lacher: :lacher:
:einaugeblinzel: Andreas
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Ich zähle rd. 10 x Pyrit, 1 x weißen Flint, 1 x Brekzie, beim Rest muss ich passen.
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Hallo,
vielleicht sollte ich die Größe mal nachreichen: Das ganze befindet sich in einem MM-Döschen, also 25x25mm! Die Stücke sind also ~ 1-3 mm groß(klein).
@ Andreas, bohrst du mir die Teile, dann will ich sie gern auffädeln! :lacher:
:winken: Metgold
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Hallo,
vielleicht sollte ich die Größe mal nachreichen: Das ganze befindet sich in einem MM-Döschen, also 25x25mm! Die Stücke sind also ~ 1-3 mm groß(klein).
@ Andreas, bohrst du mir die Teile, dann will ich sie gern auffädeln! :lacher:
:winken: Metgold
MetGold, dat war mir schon klar :einaugeblinzel: :einaugeblinzel: das das keine Riesen sind. :lacher: Wir brauchen halt jemand mit einer sehr kleinen Frau, dann bohr ich sie :lacher:
Aber ich find es trotzdem gut, das Du die Dinger aufhebst.
:hut: Andreas
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Hallo,
ja, habe auch das eine, wohl ein kleines Stanzteil, nochmal näher betrachtet, das mit 2x angebackenem Gold.
:winken: MetGold
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Angaben in Gew.%
Korn 1: Fe 75%, Si 18%, Ti 4%, Al 3%
Korn 2: Fe 82%, Si 16%, Ti 1%
Hallo Andreas,
habe Heute mal in der Werkstatt auf die Verpackung meiner Stabelektroden geschaut. Dass mit dem Eisen und Titan kommt hin, Slizium und Aluminium kommen vermutlich aus dem Mantel.
Aber "Platin in der Elbe", und in diesen Mengen! Das wäre schon was gewesen... :laughing:
Grüße
jens
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:winke: MetGold
schönes und interessantes Bild
Hallo Andreas,
habe Heute mal in der Werkstatt auf die Verpackung meiner Stabelektroden geschaut. Dass mit dem Eisen und Titan kommt hin, Slizium und Aluminium kommen vermutlich aus dem Mantel.
Aber "Platin in der Elbe", und in diesen Mengen! Das wäre schon was gewesen... :laughing:
Grüße
jens
:winke: Jens,
ja dachte mirs schon, wahrscheinlich von der Brücke oberhalb.
und Platin an der Elbe wär halt zu schön gewesen :crying: :crying: :crying:
Naja, habe mir da auch ne weile was eingeredet :platt:
:hut: Andreas
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Hallo Andreas ,
:winke: MetGold
schönes und interessantes Bild
ja dachte mirs schon, wahrscheinlich von der Brücke oberhalb.
und Platin an der Elbe wär halt zu schön gewesen :crying: :crying: :crying:
Naja, habe mir da auch ne weile was eingeredet :platt:
:hut: Andreas
Es hätte auch noch viel schlimmer kommen können .
Stell dir mal vor irgend jemand hätte da mal einen Platin Ring verlohren , der wäre durch eine Schiffschraube gegangen , und du hättest nun die Reste gefunden , :eek:
Alle Welt würde nun glauben das es Platin in der Elbe geben würde :laughing:
Davon mal abgesehen , mir hat man eine ähnliche Storry erzählt als ich hier in Düsseldorf das erste Rheingold gefunden habe , da war es dann ein frustrierter Ehemann der seinen Ehering mit der Feile zerlegt hatte , aber das gegenteil habe ich mitlerweile bewiesen :baetsch:
Mein Tipp immer schön weiter suchen irgendwann klappt es schon , bei mir hat es ja auch nur 40 Jahre gedauert .
Bis dann Lutz :winke: