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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: DCOM am Oktober 20, 2009, 13:00:27 Nachmittag

Titel: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 13:00:27 Nachmittag
Hallo zusammen,

mal eine persönliche Frage: Habt Ihr eine bestimmte Systematik beim Sammeln oder sammelt Ihr alles querbeet? Es soll ja Leute geben, die sich z. B. nur auf Eisenmets spezialisieren, nur auf Mets aus Südamerika o.ä.

Momentan ist es bei mir so, dass ich eigentlich fast alles sammle. Ich bin aber am Überlegen, ob ich mich nicht spezialisieren soll, damit das nicht irgendwann ausufert. Wie ist es bei Euch?

Viele Grüße, D.U.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 20, 2009, 13:15:32 Nachmittag
Also bei mir war/ist es so. :user:
Am Anfang habe ich alles gesammelt, meist nur kleinere Mets(man muss sich am Anfang erst mal an die Preise gewöhnen)
Bestimmte Dinge habe ich nicht gesammelt, es ging bei mir eher um das Aussehen.
Nun habe ich auch schon überlegt wie es bei mir weitergehen soll.
Als ich noch keinen Met hatte, haben mir die Pallasite am besten gefallen. Dann holte ich mir meine ersten Mets und ich orientierte mich an Eisen(weil ich noch keine Steinmets hatte). Nach kurzer Zeit, fand ich dann aber gefallen an Achondriten da speziel an den HED´s, das ist bis heute so. Desweiteren gefallen mir persöhnlich Orientierte super gut.
Ich für mich habe folgendes festgelegt.
Ich werde erstmal versuchen von jeder Klasse wenigstens einen Beleg zu haben. Aber dann werde ich mich wohl eher auf die Ahondrite(HED´s) und Orientierte Meteoriten spezialisieren, diese beiden Gruppen dominieren jetzt schon meine Sammlung.
Ich denke aber, das es da keine Regel gibt. Jeder sieht es anders.
Wenn man alles quer Beet sammelt, so ist man in gewisser Hinsicht auch darauf spezialisiert :super:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: MetGold am Oktober 20, 2009, 13:17:33 Nachmittag
Hallo d.u.,

bei vielen von uns hat sich das auch erst langsam entwickelt bzw. herauskristallisiert!

Ich habe ursprünglich nur Eisen gesammelt und wollte da möglichst von jedem ein Individual und eine Komplettscheibe haben - was natürlich gar nicht geht, besonders von Fällen, wo nur einer runtergekommen ist. :bid:

Später dann hatten/haben es mir die Deutschen- :super:  und die Marsianer angetan, danach möglichst alle Klassen- :super:  zu besitzen.

Mittlerweile ist es bei mir schwierig in eine Richtung zu fassen, da ich ja einige vorherige Richtungen erfolgreich beendet habe (solange da nix neues kommt).

Ich würde sagen momentan querbeet - u.a. suuuperselten - suuperschön - fehlende Österreicher und Schweizer ...

 :winken:   MetGold


Dave hat parallel geschrieben, aber schneller abgedrückt!   :ehefrau:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 20, 2009, 13:17:50 Nachmittag
Hallo dawin

Ich hatte recht schnell festgestellt, dass sich bei mir Vorlieben abzeichnen.
Auf diese habe ich dann meine Schwerpunkte gelegt.

Ich hatte das Anfang des Jahres schon mal beschrieben:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=2354.msg39931#msg39931

Inzwischen hat sich daran eigentlich nichts Wesentliches geändert.

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 20, 2009, 17:19:11 Nachmittag
Ich mag die Wüste, und da nur das Seltenste vom Seltenen, the Bestest of the Best.
Warum? Weil die jetzt Saison hat. Früher zu meiner Zeit gab es sowas nicht,
und eher über kurz, denn über lang, wirdses nimmer geben, bzw. werd ichs dann nimmer derzahlen können.

Nicht so gern hab ich die Eisen, bin ich doch so lang auf Reisen,
und da sagen mir die Weisen, das ergäbe üble Freisen,
rostens doch derweil die Eisen, daß am End ich könnt drauf s.......   

 :prostbier:
Meppman
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 17:41:40 Nachmittag
Hi Ben,

Deiner Meinung kann ich mich nur voll anschließen. Ich mag am liebsten große Eisen mit fetten Regmaglypten, polierte Endcuts mit schönen Widmanstättschen Figuren und natürlich Pallasite. Sie müssen was hermachen und zugleich natürlich auch selten und gefragt sein. Einen 2-kg-Campo hat wohl jeder, das ist nix besonderes. Aber ein 800g-Lamiales oder ein geschnittener 250g Taza, das ist schon was Feines...  :super:

Steine sind auch okay, wenn sie was hermachen, wie z. B. die "rote Zora". Weniger mag ich unstrukturierte Chondrite,  weil die (wie Du zurecht sagst), aussehen wie "Gleisschotter", und Achondrite sind oft so klein, dass man dafür eine Lupe braucht. Nur die ganz seltenen Steine, wie z. B. NWA 2676 oder Millbillillie, oder ein netter Deutscher sind ab und an mal drin.

Jedenfalls freut es mich, dass hier (außer vielleicht Mettmann) auch die Experten kein durchstrukturiertes Schema haben, nach welchen Kriterien sie Mets sammeln. Entscheidend ist schlussendlich das Aussehen und die Freude daran.

Viele Grüße, D.U.


Hallo dawin

Ich hatte recht schnell festgestellt, dass sich bei mir Vorlieben abzeichnen.
Auf diese habe ich dann meine Schwerpunkte gelegt.

Ich hatte das Anfang des Jahres schon mal beschrieben:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=2354.msg39931#msg39931

Inzwischen hat sich daran eigentlich nichts Wesentliches geändert.

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: herbraab am Oktober 20, 2009, 17:53:28 Nachmittag
Nicht so gern hab ich die Eisen, bin ich doch so lang auf Reisen,
und da sagen mir die Weisen, das ergäbe üble Freisen,
rostens doch derweil die Eisen, daß am End ich könnt drauf s.......   

Sind die Roster noch so billig, bin ich des Kaufes niemals willig.
Ich kauf' nur Eisen, die nicht rosten, so komm ich voll auf meine Kosten.
Ganz ohne Eisen wär's nicht nett, denn da wär' die Sammlung nicht komplett!

:prostbier:
Herbert
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 20, 2009, 17:56:12 Nachmittag
 
Aber ein 800g-Lamiales oder ein geschnittener 250g Taza, das ist schon was Feines...  :super:

Hast du einen 250g Taza? Wenn ja, ziegt doch mal Bilder.

...und Achondrite sind oft so klein, dass man dafür eine Lupe braucht.
Das kommt nur drauf an wie viel du ausgeben möchtest. :einaugeblinzel:


Aber siehst du, genau das ist es eben, jeder findet was anderes schön. Ich könnte fast nur Achondrite haben und du sagts eben das du die nicht so magst. Da hat jeder seins, wie das überall der Fall ist.
Deshalb denke ich auch das jeder irgendwo spezialisiert ist, denn es gibt immer eine Gruppe die einem am besten gefällt.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: speul am Oktober 20, 2009, 17:56:16 Nachmittag
Aber einen Vorteil haben rostende Eisen schon
es sind die einzigen Mets, deren Masse in der Sammlung wächst, also Wertsteigerung garantiert  :bid:
P.S. aber die Krümel nicht wegfegen, GANZ wichtig  :baetsch:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 18:02:33 Nachmittag
Hi Dave,

der Taza wird gerade von Mirko gefertigt, es dauert noch ein Weilchen...
Auch den Lamiales habe ich noch nicht, aber so gut wie :smile:

Viele Grüße, D. U.

Aber ein 800g-Lamiales oder ein geschnittener 250g Taza, das ist schon was Feines...  :super:

Hast du einen 250g Taza? Wenn ja, ziegt doch mal Bilder.

...und Achondrite sind oft so klein, dass man dafür eine Lupe braucht.
Das kommt nur drauf an wie viel du ausgeben möchtest. :einaugeblinzel:


Aber siehst du, genau das ist es eben, jeder findet was anderes schön. Ich könnte fast nur Achondrite haben und du sagts eben das du die nicht so magst. Da hat jeder seins, wie das überall der Fall ist.
Deshalb denke ich auch das jeder irgendwo spezialisiert ist, denn es gibt immer eine Gruppe die einem am besten gefällt.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 20, 2009, 18:08:44 Nachmittag
Hast ne PM :einaugeblinzel:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 18:12:03 Nachmittag
Kauf Dir halt einen Trockenschrang,
dann wird es Dir bestimmt nicht bang,
ja selbst ein großer Dronino
wird darin wieder richtig froh!

Mit sowas müsste selbst der Mettmann,
der Eisen ja so gar nicht ab kann,
selbst bei Durchfall und auf Reisen,
auf seine Eisen nicht mehr sch...



Nicht so gern hab ich die Eisen, bin ich doch so lang auf Reisen,
und da sagen mir die Weisen, das ergäbe üble Freisen,
rostens doch derweil die Eisen, daß am End ich könnt drauf s.......   

Sind die Roster noch so billig, bin ich des Kaufes niemals willig.
Ich kauf' nur Eisen, die nicht rosten, so komm ich voll auf meine Kosten.
Ganz ohne Eisen wär's nicht nett, denn da wär' die Sammlung nicht komplett!

:prostbier:
Herbert

Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 20, 2009, 18:19:10 Nachmittag
Zitat
Jedenfalls freut es mich, dass hier (außer vielleicht Mettmann)

 :ehefrau:   :lacher:

Nee, das is so, daß ich eben im Oktober keinen frischen Spargel brauch und im Dezember keine frischen Erdbeeren und keine Flugpapaya.

Ich nehm die Wüste, weiiiiil sonst müßt ich ja das Unwort des Forums bemühen, weil nicht LOOOTTOO.

Weißt, früher da hat man sich solche Sachen gar nicht leisten können,
da hast für einen Acapulcoiten zwischen 1000 und 1500$ im Gramm hinlegen müssen, da hat einen Howardit 400$ gekostet, Brachinit hats gar nicht geben, nen Mond im Gramm soviel wie ein Haus.
Des is grad mal 10 Jahr her...kein Scheaz.

Da wär ich ja schön blöd, wenn ich jetzt den Howarditen für 10 oder 15$, den Mond fürn Tausi, den Acapulkinger für 40$ stehen lassen würd!

Vor allem, wenn ich seh, daß es jetzt ziemlich bald aus is mit der Wüste und das Zeug später nimmer mehr zu haben sein wird bzw. nur noch zu Preisen, wenn ich hrrrgnj...räusper...Ggggelbbeutlijajangng....wenn ich ma im LOOOTTOO gewinn, mir diese Klassen nur noch werde holen können.

Man muß halt nehmen, was Saison hat. (Günstiger Nebeneffekt obendrein, Wertanlage 2020.....)

Bin halt nich so reich wie Ihr....... :crying:

 :prostbier:
Mettmann 



Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 18:27:03 Nachmittag
Naja, reich... beim Staat?!?  :lacher:

Iss nur so, dass man halt nach Schnäppchen Ausschau hält und sein Budget die letzten 2 Monate arg strapaziert hat (sprich: ans Gebunkerte gegangen ist). Aber es kommen sicher wieder ruhigere, besinnlichere Tage (*klingeling*).

Aber wenn vor 10 Jahren das Zeug so schweineteuer war, wer garantiert Dir dann, dass es in 10 Jahren nicht noch 10 x billiger ist als heute? :gruebel:

Außerdem werden ja auch die seltenen Eisen nicht weniger selten (wenn man mal die Masseneisen ausnimmt, wo vielleicht immer mal ein Nachfund möglich ist).



Zitat
Jedenfalls freut es mich, dass hier (außer vielleicht Mettmann)

 :ehefrau:   :lacher:

Nee, das is so, daß ich eben im Oktober keinen frischen Spargel brauch und im Dezember keine frischen Erdbeeren und keine Flugpapaya.

Ich nehm die Wüste, weiiiiil sonst müßt ich ja das Unwort des Forums bemühen, weil nicht LOOOTTOO.

Weißt, früher da hat man sich solche Sachen gar nicht leisten können,
da hast für einen Acapulcoiten zwischen 1000 und 1500$ im Gramm hinlegen müssen, da hat einen Howardit 400$ gekostet, Brachinit hats gar nicht geben, nen Mond im Gramm soviel wie ein Haus.
Des is grad mal 10 Jahr her...kein Scheaz.

Da wär ich ja schön blöd, wenn ich jetzt den Howarditen für 10 oder 15$, den Mond fürn Tausi, den Acapulkinger für 40$ stehen lassen würd!

Vor allem, wenn ich seh, daß es jetzt ziemlich bald aus is mit der Wüste und das Zeug später nimmer mehr zu haben sein wird bzw. nur noch zu Preisen, wenn ich hrrrgnj...räusper...Ggggelbbeutlijajangng....wenn ich ma im LOOOTTOO gewinn, mir diese Klassen nur noch werde holen können.

Man muß halt nehmen, was Saison hat. (Günstiger Nebeneffekt obendrein, Wertanlage 2020.....)

Bin halt nich so reich wie Ihr....... :crying:

 :prostbier:
Mettmann  




Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 20, 2009, 18:42:11 Nachmittag
Aber wenn vor 10 Jahren das Zeug so schweineteuer war, wer garantiert Dir dann, dass es in 10 Jahren nicht noch 10 x billiger ist als heute? :gruebel:


Das kann ich dir sagen, es ist einfach so, das es jetzt so billig ist, da wir jetzt in der NWA Zeit leben. Soll heißen, das jetzt alles aus der Wüste kommt. Langsam wird das dort aber auch weniger und irgendwann wird es fast nichts mehr geben was man finden kann. Ist ja klar. Die Mets wachsen ja nicht nach.
Tja und da es irgendwie immer mehr Sammler werden, wird das vorhandene Material schnell verteilt sein und dann gibt es nichts mehr. Da steigt dann natürlich der Preis.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 20, 2009, 19:02:37 Nachmittag
Was, Du bist beim Staat?  Oh Seeeeliger Du!  Wer träumte das nicht!

Zitat
Aber wenn vor 10 Jahren das Zeug so schweineteuer war, wer garantiert Dir dann, dass es in 10 Jahren nicht noch 10 x billiger ist als heute?

Ich mach das hauptberuflich zusammen mit dem Stefan, der von Anbeginn der NWA-Zeit ja schon in Marokko war.
Unsere Aufgabe ist es, die Meteorite ausfindig zu machen, insbesondere die seltenen und allerseltensten Sorten, sie der Klassifikation zuzuführen und danach an die Forschung und die Sammler zu verteilen.
Drum sehen wir die Entwicklungen an der Quelle.
Zudem beschäftige ich mich mit den Meteoriten bald 30 Jahre.

Darum sind wir nicht so naiv wie jüngere Sammler und einige der Wissenschaftler, die es nicht anders kennen, daß die Wüstenmeteorite wie Pilze aussem Boden nachwachsen und fürs kleine Geld hergehen und meinen, das ginge bis in alle Ewigkeit so weiter.

Was die letzten beiden Jahrzehnte passiert war, war daß sich der Gesamtweltbestand an Meteoriten verfünftfacht bis verzehnfacht hat, schätz ich. Und das durch die Wüstenfunde und durch eigentlich relativ wenige Leute, ja auch solche Leute wie wir.

Diese Meteorite kamen alle aus der Sahara oder dem Oman.
Oman, da kam dann ein Universitätsteam mal an und hat die Omanis aufgehetzt - und nun ists verboten dort Meteorite zu finden.
Vorher kamen fast alle Meteorite aus Libyen, da mußten die privaten Sucher aber auch wegbleiben. Ist die Zahl der Funde sofort von einem Jahr auf das andere auf unter ein Fünfundwanzigstel abgestürzt und dort geblieben.

Nun sind ein paar einzelne, nicht gut ausgebildete Wissenschaftler dabei, jedem Land, das nicht bei 3 auf den Bäumen ist, in den grellsten Farben zu schildern, daß Sodom und Gomorrha sich wie ein Bad Kohlgrub dagegen ausnehmen wird, wenn man weiter in diesen Ländern Meteoriten fönde. Deswegen wird es nun Schritt für Schritt in jedem Land verboten, Meteorite zu haben. Gut bei manchen dauerts länger, weil die nicht so recht einsehen wollen, was denn so böse an den Meteoriten sei und eher vermuteten, daß das doch theoretisch eine prima Sache ist, wenn da Meteorite gefunden würden. Da müssen dann die Wissenschaftler ein bisserl schwindeln, bisse die Länder soweit haben.

Daher geht dann keiner mehr suchen. Und es wird dann nix mehr gefunden.
Jetzt sind eben die Saharaländer dran. Das wichtigste, Algerien, hat zugesperrt. Marokko soll nach dem Willen einiger auch zugesperrt werden (und wird es wohl auch.)

Daher ists demnächst wohl aus mit den Wüstenmeteoriten, dann hat die Forschung nix mehr und dann haben die Sammler nix mehr.

Was daran der Vorteil sein soll - das darfst keinen von uns fragen und das darfst auch die meisten Forscher nicht fragen,
denn das kapiert kein Mensch.

Klingt komisch, is aber so.

 :weissefahne:

Drum - ich würde es niemandem raten, muß jeder selber wissen, jetzt verstärkt Wüste zu kaufen - ich für meinen Teil aber, weiß, daß es nicht das Schlechteste ist, sich dieser Tage Wüste in die Vitrine zu legen, und zwar am allerbesten die Sorten, dies früher fast nicht oder gar nicht gab, die zur Wüstenzeit auch immer selten waren, und dies halt am Schnellsten nimmer geben wird.

So schnell wie die Wüste gekommen ist, so schnell kann sie auch wieder verschwinden. 10 Jahre hats nur gedauert, bis wir da sind, wo wir heute noch glücklicherweise stehen. In weiteren 10 Jahren, so stehen die Zeichen, werden es auf jeden Fall wieder völlig andere Zeiten sein, und zwar finstere  :eek:

So isses eben.
 :prostbier:
Mettmann

Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 21:04:49 Nachmittag
Hi Mettmann,

Drum - ich würde es niemandem raten, muß jeder selber wissen, jetzt verstärkt Wüste zu kaufen - ich für meinen Teil aber, weiß, daß es nicht das Schlechteste ist, sich dieser Tage Wüste in die Vitrine zu legen, und zwar am allerbesten die Sorten, dies früher fast nicht oder gar nicht gab, die zur Wüstenzeit auch immer selten waren, und dies halt am Schnellsten nimmer geben wird.

Aha, das klingt interessant. Welche NWAs wären Deiner Meinung nach derzeit die lohnendsten (weil seltensten) Objekte?

PS.: Dass Du schon 30 Jahre im Geschäft bist, haut mich jetzt echt um. Den Fotos von Mirko nach zu urteilen, würde ich Dich vielleicht auf 40, höchstens 45 schätzen!  :prostbier:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 20, 2009, 21:19:37 Nachmittag
Tja, auch so ein Mysterium des Universums.
Je älter die Fotos, desto jünger sieht man darauf aus....
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 20, 2009, 21:52:01 Nachmittag
Mist, früher sah ich jünger aus als ich alt war.
Ja in dem Geschäft altert man halt vor der Zeit...

Neee, ich hab nur recht jung angefangen, mich mit Meteoriten zu beschäftigen, in dem ich als Kind schon meine ersten Meteorite gekauft hab, ich hab die Mets quasi mit der Buttermilch...
Und sowas, wie z.B. der Dave, das wär mir damals ja gar nicht möglich gewesen. Erstens gabs sowas nicht und falls, solche Portionen, man hätte viele, viele Tausend Mark ausgeben müssen.

Zitat
Welche NWAs wären Deiner Meinung nach derzeit die lohnendsten (weil seltensten) Objekte?

Das kann ich Dir nicht sagen, weil uns als NWA-Händlern die Forumscrädibility fehlen tät unds für Werbung genommen würde.
Naja - ganz allgemein, was wird wohl am Schnellsten weg sein und was ist bei den Sammlern begehrt, sodaß sie die Mengen am Schnellsten aufschlürfen?
Genau. Das, wovons wenig gibt, das was selten ist und das was ungwöhnlich ist.
Und darüberhinaus - Zucker- und Sahnestücke des Gewöhnlichen, nicht die Superqualität, nicht die Museumsqualität - ich weiß, ebay ist furchtbar mit diesen maßlosen Übertreibungen bei den Attributen,
sondern die echten Hammer-,Knaller-,Ich-werd-wahnsinnig,-einmal-im-Leben-bekommen-nur-weiß-ich-das-jetzt-noch-nicht-Stücke.

Da schimpf ich ja immer die Forumler bei den Maghreb-Fällen. Man nimmt einfach da nicht ein Referenzsstück, man nimmt da nicht einen "netten", man nimmt auch nicht irgendnur einen 100%-Kruster - sondern man nimmt den makellosesten, den Schwärzesten, den wohlgeformten, den Flow gelinten. Und da ist es dann piep-schnurz-egal, wenn der dann 4$ statt 2$ koscht. Denn man kann sich auch dumm sparen, hihi. Weil man solche Stücke nur bei den Maghrebfällen um so kleines Geld bekommt und von keinem anderen Fall und später sowieso nicht und so ein Stück des Kenners Zunge schnalzen läßt und solche Stücke die höchste Wersteigerung erfahren, weil sie immer höchste Wertschätzung durch alle Zeiten erfahren werden und weil man sowas nur einmal in seinem Sammlerleben kriegt.

So inetwa verhält es sich auch mit den rarsten NWAs.

Und auch aus diesem Grunde würde ich nicht empfehlen, die Chondrite, die ausschaun, wie aussem Gleisbett gezogen, zu nehmen - sondern eher da frische, 3er sowieso, wenns geschnitten, und sunst je frischer je besser, je Schwrzkrustiger, desto besser, je besser die Form, so besser und alles, was orientiert ist.

Und sonst bei den raren Klassen kann man zurzeit eigentlich überhaupt nix falsch machen, die sind so runter im Preis, dasses nimmer tiefer geht, das heißt ein paar sind schon wieder deutlich im Steigen begriffen, seit einer Zeit...
Aber das irgendwas nochmal billiger werden könnte von denen, das halt ich für absolut ausgeschlossen.

Aber es hilft nix, wenn Du Dir das Zeug nur wegen des Geldwertes hinstelltest.
Du mußt es schon mööööögen.

Lalalaiii.
 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 20, 2009, 22:03:52 Nachmittag
Nach dieser Laudatio auf die seltenen NWAs werde ich meinen 2976er heute noch mal extra streicheln (hähä)  :smile:

Mist, früher sah ich jünger aus als ich alt war.
Ja in dem Geschäft altert man halt vor der Zeit...

Neee, ich hab nur recht jung angefangen, mich mit Meteoriten zu beschäftigen, in dem ich als Kind schon meine ersten Meteorite gekauft hab, ich hab die Mets quasi mit der Buttermilch...
Und sowas, wie z.B. der Dave, das wär mir damals ja gar nicht möglich gewesen. Erstens gabs sowas nicht und falls, solche Portionen, man hätte viele, viele Tausend Mark ausgeben müssen.

Zitat
Welche NWAs wären Deiner Meinung nach derzeit die lohnendsten (weil seltensten) Objekte?

Das kann ich Dir nicht sagen, weil uns als NWA-Händlern die Forumscrädibility fehlen tät unds für Werbung genommen würde.
Naja - ganz allgemein, was wird wohl am Schnellsten weg sein und was ist bei den Sammlern begehrt, sodaß sie die Mengen am Schnellsten aufschlürfen?
Genau. Das, wovons wenig gibt, das was selten ist und das was ungwöhnlich ist.
Und darüberhinaus - Zucker- und Sahnestücke des Gewöhnlichen, nicht die Superqualität, nicht die Museumsqualität - ich weiß, ebay ist furchtbar mit diesen maßlosen Übertreibungen bei den Attributen,
sondern die echten Hammer-,Knaller-,Ich-werd-wahnsinnig,-einmal-im-Leben-bekommen-nur-weiß-ich-das-jetzt-noch-nicht-Stücke.

Da schimpf ich ja immer die Forumler bei den Maghreb-Fällen. Man nimmt einfach da nicht ein Referenzsstück, man nimmt da nicht einen "netten", man nimmt auch nicht irgendnur einen 100%-Kruster - sondern man nimmt den makellosesten, den Schwärzesten, den wohlgeformten, den Flow gelinten. Und da ist es dann piep-schnurz-egal, wenn der dann 4$ statt 2$ koscht. Denn man kann sich auch dumm sparen, hihi. Weil man solche Stücke nur bei den Maghrebfällen um so kleines Geld bekommt und von keinem anderen Fall und später sowieso nicht und so ein Stück des Kenners Zunge schnalzen läßt und solche Stücke die höchste Wersteigerung erfahren, weil sie immer höchste Wertschätzung durch alle Zeiten erfahren werden und weil man sowas nur einmal in seinem Sammlerleben kriegt.

So inetwa verhält es sich auch mit den rarsten NWAs.

Und auch aus diesem Grunde würde ich nicht empfehlen, die Chondrite, die ausschaun, wie aussem Gleisbett gezogen, zu nehmen - sondern eher da frische, 3er sowieso, wenns geschnitten, und sunst je frischer je besser, je Schwrzkrustiger, desto besser, je besser die Form, so besser und alles, was orientiert ist.

Und sonst bei den raren Klassen kann man zurzeit eigentlich überhaupt nix falsch machen, die sind so runter im Preis, dasses nimmer tiefer geht, das heißt ein paar sind schon wieder deutlich im Steigen begriffen, seit einer Zeit...
Aber das irgendwas nochmal billiger werden könnte von denen, das halt ich für absolut ausgeschlossen.

Aber es hilft nix, wenn Du Dir das Zeug nur wegen des Geldwertes hinstelltest.
Du mußt es schon mööööögen.

Lalalaiii.
 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 21, 2009, 00:19:23 Vormittag
Ja genau sowas, das schadet nie.

Zitat
werde ich meinen 2976er heute noch mal extra streicheln (hähä)


Das solltest Du auch, das ist ein exorbitanter Meteorit!

http://www.chladnis-heirs.com/nwa4901-8.905g-end.JPG


 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: MarkV am Oktober 21, 2009, 00:51:23 Vormittag
Momentan ist es bei mir so, dass ich eigentlich fast alles sammle. Ich bin aber am Überlegen, ob ich mich nicht spezialisieren soll, damit das nicht irgendwann ausufert. Wie ist es bei Euch?

Viele Grüße, D.U.

Hallo D.U.,
ausufern wird es eh, aber man sollte dem Ausufern vielleicht eine bestimmte Richtung geben :-). Von daher ist es gut, wenn du dir schon am Anfang überlegst, wie du deine Sammlung ausrichten möchtest.

Worauf ich achte:

- mir kommt es auf das Material an, nicht auf die Historie
- der Meteorit muss optisch ansprechend sein
- das Land, in dem der Met gefallen ist, ist mir vollkommen egal
- ob Fall oder Fund ist mir ebenso egal
- möglichst nur Vollscheiben, die Scheiben sollten noch die natürliche Form des Meteoriten widerspiegeln
- keine Mikros, Brösel, quadratische Teilscheiben, Geschnitztes
- kaum Eisenscheiben, wegen Rost, also zu 90% Steinmeteorite sammeln oder Eisen-Individuals
- kaum historischen Mets, da vergleichsweise teuer
- viel NWA, da relativ günstig
- beim jährlichen Maghreb-Fall zuschlagen, hier ruhig klotzen, nicht kleckern
- W0/1 NWA Individuals hab ich noch am liebsten
- nicht zu viele Scheiben, Verhältnis etwa 60% Scheiben und 40% Individuals und Endcuts
- bei Individuals und Endcuts möglichst nur W0 und W1 mit guter Kruste sammeln, bei W2 und 3 besser Scheiben nehmen
- keine kiloschweren W3 Steine oder Masseneisen, die man kaum noch tragen kann
- besser mal einen Meteoriten weniger kaufen, aber dafür ein Top-Stück
- kein Mond, Mars, da ich mir höchstens Kleinscheiben leisten könnte und Kleinscheiben und Brösel sammel ich nicht
- davon abgesehen nach und nach schauen, dass man die wichtigsten Klassen zusammen bekommt, die Sammlung soll die Vielfalt der Mets zeigen
- Klassen, die ich verstärkt sammel: Kohlige, Diogenite, Eukrite
- wenn sich die Gelegenheit bietet, selber mal was zu finden, dann sein Glück versuchen

Bisher bin ich damit ganz gut gefahren und hab kaum Meteorite, über deren Kauf ich mich im Nachhinein geärgert habe.


Ansonsten macht es durchaus Sinn, sich noch mehr zu spezialisieren, aber ich glaub das ist schwer durchzuhalten. Aber wenn man das tut, kann man es heute noch schaffen, auf dem Gebiet eine Weltklasse-Sammlung aufzubauen. Ich kenn aber niemanden, der z.B. nur Eurkrite sammelt.
Mond und Mars darf man natürlich auch gerne sammeln. Ist halt Geschmackssache mit den kleinen Teilscheiben, die man gar nicht richtig in die Hand nehmen kann. Ähnlich ist es bei den historischen Mets.

Grüsse,
Mark

Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 21, 2009, 09:50:55 Vormittag
Aber es hilft nix, wenn Du Dir das Zeug nur wegen des Geldwertes hinstelltest.
Du mußt es schon mööööögen.
Das würde ich auch so sehen.
Denn ich habe mir folgendes überlegt.
Nun lasst es mal die Zeit sein wo nichts mehr aus der Wüste kommt. Da wird das Material immer weniger und Sammler werden immer mehr. Denn wer einmal sammelt hört so schnell nicht mehr aus. Daraus ergibt sich dann, dass die Preise steigen. Wenn das passiert wird die Sammlerzahl wohl immer langsamer ansteigen. Das liegt einfach daran das sich dann nicht jeder einen Met leisten kann. Irgendwann wird dann wohl die Grenze da sein, wo kaum ein Sammler mehr dazu kommen wird. Wenn dann meinetwegen 1g Mond mehrere Tausend oder 10.000 oder mehr kostet.(nur ein Beispiel)
Nun und dann hilft es auch nicht mehr viel, wenn man sagen kann, mein Mond ist so viel wert. Man muss dann mal jemanden finden der was weis ich 50.000 für 2g Mond bezahlt. Das wird sicher nicht einfach sein.

Was meint ihr dazu? Kann das so in etwa stimmen. Wie gesagt habe ich mir so überlegt
 :nixweiss:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: MetGold am Oktober 21, 2009, 10:19:36 Vormittag
Hallo Dave,

das mit den superhohen Mondpreisen hatten wir ja schon, zwar zu einer Zeit, wo du noch mit der Trommel um den Christbaum gerannt bist  :weissefahne: , wo man glaubte, daß so ein Fund einmalig sei (DaG 262). Mittlerweile gibt es ja x-Monde, aber sie werden wohl nicht mehr, wenigstens sind keine Fälle aus den letzten Jahrzehnten bekannt.

Ähnlich wie beim Mars (Zagami) ...  http://www.marscube.com/about_fr.html (http://www.marscube.com/about_fr.html)


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 21, 2009, 10:22:08 Vormittag
Ja gut, aber das war auch nur ein Beispiel. Ich stelle mir vor das das bei allen Klassen so laufen wird.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: stollentroll am Oktober 21, 2009, 10:52:58 Vormittag
Man kann es eigentlich mit dem Minerale sammeln vergleichen. Die Zahl der Mineralsammler in Deutschland (und Europa) nimmt ständig ab. Es gibt kaum noch aktiven Erzbergbau, die Halden werden planiert oder überdeckt, die Steinbrüche saufen ab oder werden mit Müll verfüllt. Die Fundmöglichkeiten sinken kontinuierlich, es kommt kaum Nachschub. Natürlich kommt Material aus China und anderen Ländern verstärkt auf den Markt, aber als Mineralsammler will man eben auch selber sammeln gehen. Da selbst in den traditionellen Bergbaugebieten in Deutschland der Nachwuchs kaum noch mit Bergbau oder Mineralen in Kontakt kommt, gibt es kaum neue, junge Sammler. Mit dem Verschwinden der Fundmöglichkeiten folgt mit einer gewissen zeitlichen Verzögerung von einigen Jahren ein starkes Absinken der Zahl der Sammler.

Bei den Meteoriten wird es ähnlich. Mit sinkendem Angebot und steigenden Preisen wird es kaum Nachwuchs an Sammlern geben. Meteorite gelten dann wieder als etwas unerschwingliches, was man als Normalverdiener nicht sammeln kann und deshalb gar nicht erst anfängt. Und die derzeitigen Sammler werden sich dann z.B. statt fünf neuer Stücke eben nur eines kaufen, wenn die Preise steigen. Wenn es kaum Nachwuchs gibt, wird die Zahl der Sammler sinken. Wenn weniger verkauft werden kann, wird auch die Zahl der Händler wieder sinken. Natürlich das alles, wie bei den Mineralen, mit einer zeitlichen Verzögerung von ein oder zwei Jahrzehnten.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 21, 2009, 11:07:34 Vormittag
Hallo

Einen wichtigen Punkt in diesem Zusammenhang hat der Dave eben angesprochen:
Jedes unserer Sammelstücke hat immer nur genau den pekuniären Wert, den jemand bereit ist dafür zu bezahlen!
Das sollten sich alle die klarmachen, die Meteorite auch als Wertanlage sehen.
Wenn das Zeug irgendwann wesentlich teuerer geworden sein sollte, dann wird es trotzdem nicht einfach sein daraus kurzfristig Profit zu schlagen. Wenn sich kaum noch jemand solche Stücke leisten kann, dann wirds auch schwer sie zu verkaufen. Man braucht dann u.U. schon einen sehr langen Atem.

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 21, 2009, 11:10:03 Vormittag
Tja, Mettmann, was sagste dazu? Das sind ja keine guten Aussichten

 :platt:


Man kann es eigentlich mit dem Minerale sammeln vergleichen. Die Zahl der Mineralsammler in Deutschland (und Europa) nimmt ständig ab. Es gibt kaum noch aktiven Erzbergbau, die Halden werden planiert oder überdeckt, die Steinbrüche saufen ab oder werden mit Müll verfüllt. Die Fundmöglichkeiten sinken kontinuierlich, es kommt kaum Nachschub. Natürlich kommt Material aus China und anderen Ländern verstärkt auf den Markt, aber als Mineralsammler will man eben auch selber sammeln gehen. Da selbst in den traditionellen Bergbaugebieten in Deutschland der Nachwuchs kaum noch mit Bergbau oder Mineralen in Kontakt kommt, gibt es kaum neue, junge Sammler. Mit dem Verschwinden der Fundmöglichkeiten folgt mit einer gewissen zeitlichen Verzögerung von einigen Jahren ein starkes Absinken der Zahl der Sammler.

Bei den Meteoriten wird es ähnlich. Mit sinkendem Angebot und steigenden Preisen wird es kaum Nachwuchs an Sammlern geben. Meteorite gelten dann wieder als etwas unerschwingliches, was man als Normalverdiener nicht sammeln kann und deshalb gar nicht erst anfängt. Und die derzeitigen Sammler werden sich dann z.B. statt fünf neuer Stücke eben nur eines kaufen, wenn die Preise steigen. Wenn es kaum Nachwuchs gibt, wird die Zahl der Sammler sinken. Wenn weniger verkauft werden kann, wird auch die Zahl der Händler wieder sinken. Natürlich das alles, wie bei den Mineralen, mit einer zeitlichen Verzögerung von ein oder zwei Jahrzehnten.

Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 21, 2009, 11:18:44 Vormittag
Ja, aber dann würden sich 100-kg-Sikhotes oder 1000g-Imilac ja schon heute nicht mehr verkaufen, weil sich die eben fast niemand leisten kann. Und der Preis würde ins Bodenlose sinken. Das Gegenteil ist der Fall, die Preise sind extrem hoch. Selbiges gilt auch für NWA 011 oder 2976, von dem auf dem Markt praktisch kein Material mehr verfügbar ist. Und falls doch, schwuppdiwupp, hat es der Markt auch gleich wieder absorbiert, selbst wenn das Gramm 1000 $ kostet.

Ich denke, es gibt genügend Sammler mit dem nötigen Kleingeld, die sich seltene Mets nicht entgehen lassen. Auf den Preis wird dabei nur selten geschaut. Wer nicht so betucht ist, wird im Zweifelsfall eher Masseneisen kaufen und sich nur zu Weihnachten einen richtig teuren NWA o.ä. zulegen.



Hallo

Einen wichtigen Punkt in diesem Zusammenhang hat der Dave eben angesprochen:
Jedes unserer Sammelstücke hat immer nur genau den pekuniären Wert, den jemand bereit ist dafür zu bezahlen!
Das sollten sich alle die klarmachen, die Meteorite auch als Wertanlage sehen.
Wenn das Zeug irgendwann wesentlich teuerer geworden sein sollte, dann wird es trotzdem nicht einfach sein daraus kurzfristig Profit zu schlagen. Wenn sich kaum noch jemand solche Stücke leisten kann, dann wirds auch schwer sie zu verkaufen. Man braucht dann u.U. schon einen sehr langen Atem.

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Dave am Oktober 21, 2009, 11:29:11 Vormittag
Ja aber 1000$ im Gramm sind auch nicht so viel. Ich spreche davon das auch die jetzt billigeren Dinge. wie manche Achondrite. sagen wir mal die Eucrite, oder andere seltene Klassen so teuer sein werden. Ich denke nicht das sich jeder einen Eucrit leisten könnte, wenn dieser 1000€ im Gramm kostet. Nun versuch mal einen 17g Eucriten zu verkaufen. Jetzt kostet der noch 1700€ und wenn er mal 1000€/g kostet ist der Preis schon 17,000€ :eek:. Nun das meine ich damit. Und Eucrite sind, wie du weißt, vergleichsweise noch billig, mach diese Hochrechnung mal mit seltneren Klassen. :nixweiss:

Was noch dazu kommt, die ganzen langjährigen Sammler haben sich dann schon mit diesem Material versorgt. Die kaufen sowas also nicht mehr. Und wenn es kaum noch neue Sammler gibt, wird es sehr schwer werden deinen Eucrite zu verkaufen.
(wieder nur ein Beispiel)
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: MetGold am Oktober 21, 2009, 11:29:52 Vormittag
Hallo,

wenn ich mir ein Stück leiste, was mir entweder gut gefällt und/oder mir noch in der Sammlung/Systematik fehlt usw., dann ist es mir als Sammler schiet-egal ob ich es in 10 Jahren mit Gewinn oder Verlust verkaufen kann.

 :fluester:  Hier scheint es mir aber, als ob einigen hier die Meteorite als solches völlig egal sind und sie nur eine sichere profitable Geldanlage suchen, oder?

Mein ja man nur! - würde jetzt gsac sagen, wenn er sich dazu geäußert hätte!  :prostbier:

 :winken:   Metgold

P.S. Allerdings registriere/fotografiere/wiege/beschrifte ich meine Meteorite alle haargenau, damit nach mir (nach der Zeit namens "time to say good-bye") meine Nachkommen die Stücke nicht als unklassifiziert mit unbekannter Herkunft veräußern müssen.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: H5P6 am Oktober 21, 2009, 11:48:01 Vormittag
Hallo,

ich kann es in meiner täglichen Arbeit beobachten.In Sammlerkreisen ist für seltene,besondere und ausgefallende Sammlerstücke auch ein kleines elitäres Klientel vorhanden,das sich diese kostenintensiven Stücke leistet.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 21, 2009, 12:20:57 Nachmittag
Ja, aber dann würden sich 100-kg-Sikhotes oder 1000g-Imilac ja schon heute nicht mehr verkaufen, weil sich die eben fast niemand leisten kann. Und der Preis würde ins Bodenlose sinken. Das Gegenteil ist der Fall, die Preise sind extrem hoch. Selbiges gilt auch für NWA 011 oder 2976, von dem auf dem Markt praktisch kein Material mehr verfügbar ist. Und falls doch, schwuppdiwupp, hat es der Markt auch gleich wieder absorbiert, selbst wenn das Gramm 1000 $ kostet.

Ich denke, es gibt genügend Sammler mit dem nötigen Kleingeld, die sich seltene Mets nicht entgehen lassen. Auf den Preis wird dabei nur selten geschaut. Wer nicht so betucht ist, wird im Zweifelsfall eher Masseneisen kaufen und sich nur zu Weihnachten einen richtig teuren NWA o.ä. zulegen.

Na, dann lies meinen Beitrag nochmal genauer. Ich habe nicht behauptet, dass sich dann keine Meteorite mehr zu einem hohen Preis verkaufen lassen. Hier nochmal:

"Wenn das Zeug irgendwann wesentlich teuerer geworden sein sollte, dann wird es trotzdem nicht einfach sein daraus kurzfristig Profit zu schlagen. Wenn sich kaum noch jemand solche Stücke leisten kann, dann wirds auch schwer sie zu verkaufen. Man braucht dann u.U. schon einen sehr langen Atem."

Sollte keiner glauben, dass er dann schnell mal ein paar teure Mets verkaufen kann, wenn er Geld braucht.

Ist mir persönlich eh schnurz, denn:

...wenn ich mir ein Stück leiste, was mir entweder gut gefällt und/oder mir noch in der Sammlung/Systematik fehlt usw., dann ist es mir als Sammler schiet-egal ob ich es in 10 Jahren mit Gewinn oder Verlust verkaufen kann.

:prostbier:
Genau so läuft es bei mir auch. Aber sowas von schietegal.  :smile:

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 21, 2009, 12:36:44 Nachmittag
Nennt sich in Wirtschaftskreisen "Snobeffekt". Danach wird Gütern erst ab einem gewissen Preis Beachtung geschenkt, weil davon ausgegangen wird, dass das Gut von einer breiten Schicht von Konsumenten nicht erworben wird bzw. nicht erworben werden kann. Wenn der Preis dann so stark fällt, dass das Gut jeder erwerben kann, wird es für den Snob uninteressant.

Aber, mal ehrlich, so ist es doch (nicht immer, aber gelegentlich) auch bei uns. Wenn NWA 2976 so häufig wäre, dass es als Gleisschotter Verwendung fände, wer würde sich dann noch dafür interessieren?
  

Hallo,

ich kann es in meiner täglichen Arbeit beobachten.In Sammlerkreisen ist für seltene,besondere und ausgefallende Sammlerstücke auch ein kleines elitäres Klientel vorhanden,das sich diese kostenintensiven Stücke leistet.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 21, 2009, 12:47:47 Nachmittag
Ja, das ist schon richtig. Ein Imilac bleibt zeitlos schön und interessant, auch wenn den mal mal keiner mehr haben will (was natürlich sehr unwahrscheinlich wäre...)


Ja, aber dann würden sich 100-kg-Sikhotes oder 1000g-Imilac ja schon heute nicht mehr verkaufen, weil sich die eben fast niemand leisten kann. Und der Preis würde ins Bodenlose sinken. Das Gegenteil ist der Fall, die Preise sind extrem hoch. Selbiges gilt auch für NWA 011 oder 2976, von dem auf dem Markt praktisch kein Material mehr verfügbar ist. Und falls doch, schwuppdiwupp, hat es der Markt auch gleich wieder absorbiert, selbst wenn das Gramm 1000 $ kostet.

Ich denke, es gibt genügend Sammler mit dem nötigen Kleingeld, die sich seltene Mets nicht entgehen lassen. Auf den Preis wird dabei nur selten geschaut. Wer nicht so betucht ist, wird im Zweifelsfall eher Masseneisen kaufen und sich nur zu Weihnachten einen richtig teuren NWA o.ä. zulegen.

Na, dann lies meinen Beitrag nochmal genauer. Ich habe nicht behauptet, dass sich dann keine Meteorite mehr zu einem hohen Preis verkaufen lassen. Hier nochmal:

"Wenn das Zeug irgendwann wesentlich teuerer geworden sein sollte, dann wird es trotzdem nicht einfach sein daraus kurzfristig Profit zu schlagen. Wenn sich kaum noch jemand solche Stücke leisten kann, dann wirds auch schwer sie zu verkaufen. Man braucht dann u.U. schon einen sehr langen Atem."

Sollte keiner glauben, dass er dann schnell mal ein paar teure Mets verkaufen kann, wenn er Geld braucht.

Ist mir persönlich eh schnurz, denn:

...wenn ich mir ein Stück leiste, was mir entweder gut gefällt und/oder mir noch in der Sammlung/Systematik fehlt usw., dann ist es mir als Sammler schiet-egal ob ich es in 10 Jahren mit Gewinn oder Verlust verkaufen kann.

:prostbier:
Genau so läuft es bei mir auch. Aber sowas von schietegal.  :smile:

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: speul am Oktober 21, 2009, 14:49:04 Nachmittag
Halo D.U.

Zitat
Nennt sich in Wirtschaftskreisen "Snobeffekt". Danach wird Gütern erst ab einem gewissen Preis Beachtung geschenkt, weil davon ausgegangen wird, dass das Gut von einer breiten Schicht von Konsumenten nicht erworben wird bzw. nicht erworben werden kann. Wenn der Preis dann so stark fällt, dass das Gut jeder erwerben kann, wird es für den Snob uninteressant.

Aber, mal ehrlich, so ist es doch (nicht immer, aber gelegentlich) auch bei uns. Wenn NWA 2976 so häufig wäre, dass es als Gleisschotter Verwendung fände, wer würde sich dann noch dafür interessieren?

Bitte sprich nicht für UNS und schon gar nicht für MICH. Ich finde auch weniger seltenes Material wie z.B. NWA 869 super! egal ob es davon nun 2 t oder 2 kg gibt, das Material ist mir nicht egal, das TKW schon eher. Auch will ich mir nicht ein Stück kaufen nur um zu sagen:
Zitat
Einen 2-kg-Campo hat wohl jeder, das ist nix besonderes. Aber ein 800g-Lamiales oder ein geschnittener 250g Taza, das ist schon was Feines... 

Zitat
müssen was hermachen und zugleich natürlich auch selten und gefragt sein.
selten sind sie eh, liegt in der Natur der Dinge, was her machen tun sie für den Nicht-Meteoritenvirus-befallenen gemeinen Bundesbürger alle nicht, und wie gefragt und wert das Material ist, siehst Du, wenn Du Dich den Tag über in der Großstadt mit Deinen Schätzen auf den Markt gestellt hast und abend Deine Kasse zählst!

Viele Grüße
speul :prostbier:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: herbraab am Oktober 21, 2009, 18:01:41 Nachmittag
Einen 2-kg-Campo hat wohl jeder, das ist nix besonderes.

The Times They Are A-Changin. Heute kann jeder einen fast beliebig großen Campo selbst im eBay kaufen. Wenn man das Zeitfenster verpasst, wird man sich später aber womöglich ärgern, dass man sich zu der Zeit, als das Material spottbillig war, nicht so einen Klotz gesichert hat. Beispiele aus jüngerer und älterer Zeit gibt's genug.

Grüße, Herbert
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: MetGold am Oktober 21, 2009, 18:10:19 Nachmittag
ja Herbert,

genau so isses!

Besser man hat als man hätte!!!  :laughing:

... und wenn meiner wirklich im Jahr 20mg verlieren würde - was er aber momentan nicht tut - , kann man sich ausrechnen, wie viele Generationen nach mir noch daran Freude haben können!


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: DCOM am Oktober 21, 2009, 18:28:09 Nachmittag
Hi MetGold,

heißes Teil, Dein 5-kg-Campo  :lechz:

Meiner wiegt "nur" 1,84 kg...

In meinem Fall fürchte ich nur, dass es keine Generationen in direkter Linie gibt, die sich nach mir an meinen Mets erfreuen. Da kann ich wohl froh sein, wenn mein Vermieter oder Groß-Neffe die Teile nicht in den Metallschrott kloppt, sondern so viel Gespür hat, die Dinger an jemanden zu verschenken (oder zu veräußern), der Spaß daran hat.

Grüße, D.U.


ja Herbert,

genau so isses!

Besser man hat als man hätte!!!  :laughing:

... und wenn meiner wirklich im Jahr 20mg verlieren würde - was er aber momentan nicht tut - , kann man sich ausrechnen, wie viele Generationen nach mir noch daran Freude haben können!


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: gsac am Oktober 21, 2009, 20:33:29 Nachmittag
wenn ich mir ein Stück leiste, was mir entweder gut gefällt und/oder mir noch in der Sammlung/Systematik fehlt usw., dann ist es mir als Sammler schiet-egal ob ich es in 10 Jahren mit Gewinn oder Verlust verkaufen kann.

 :fluester:  Hier scheint es mir aber, als ob einigen hier die Meteorite als solches völlig egal sind und sie nur eine sichere profitable Geldanlage suchen, oder?

Mein ja man nur! - würde jetzt gsac sagen, wenn er sich dazu geäußert hätte!  :prostbier:

Speziell @ MetGold:

Ich muß z. Z. schwer schuften und finde kaum Zeit, mich zur Thematik zu äußern, aber den einen oder anderen
Satz werde ich wohl noch dazu absondern, as time goes by, vielleicht dann am Wochenende, wenn Luft ist...
Ansonsten: MetGold als mein Sammleroldie-Kollege hat recht, wie (....fast....) immer!

Letztlich ist es, abgesehen von allem Monetären, die sehr persönliche Einstellung zu den Objekten des Sammelgeschehens, die zählt, die Wahrnehmung derselben als seltene, einmalige kosmische Boten, jeder für sich ein Juwel, wenn man so will. Ich bin extrem weit davon entfernt, Esotheriker zu sein, ganz im Gegenteil bin ich eher im nüchternen Betrachten der Weltgeläufte verwurzelt, sowohl im Privatleben als auch im Beruf, aber ein angemessenes Stück Faszination mit diesem wunderbaren Stöffchen darf man sich schon mal erlauben damit!

Meinjamannur, slainthe,
:prostbier: Alex
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 22, 2009, 01:37:36 Vormittag
Nein!  Sag ich.  Stollentroll :wow: und nochmals Nein! upheaval!  :lacher:

Die Meteoritensammelei kommt nur in einer Mimikry des Mineraliensektors daher,
unterscheidet sich aber substantiell!

Man kann es einfach nicht vergleichen.

Wie soll ich mich nur ausdrücken... so ein Mineraliensammler, keine Ahnung, der sucht z.B. ein bestimmtes Mineral in Form einer Stufe mit einem bestimmten Habit oder in einer ganz bestimmten Ausprägung oder in einer bestimmten Größe oder mit bestimmten Begleitmineralen oder von einem bestimmten Fundort. Und da hat er die Wahl und kann im Prinzip aus abertausenden Stufen wählen, auch kann man jederzeit zur Lagerstätte gehen, neue holen...

Bei Meteoriten ist es eher so, daß jeder einzelne und individuelle Fund für sich genommen, quasi schon das ist, was für den Mineraliensammler das Mineral ist.  Also ein Murchison, das ist bereits (das oder der, ich merks mir nie) das Krautit,
der NWA 011 ist das Bornit, der NWA 4485 das Freieslebenit und der Campo der Nasonit.

Nicht?

Es fällt sozusagen in dieser Hierarchie von Oberbegriff - "das Mineral" - oder bei den Fossilien (Ammonit, Trilobit ect) all die Millionen von Stufen und Stücken, die sich darunter versammeln und aus denen die Mineraliensammler bedienen,
die fallen weg, dieser ganze Unterbau.  Der Bilanga ist bereits "Ammonit", der NWA 4898 ist "Trilobit"...

Verstehts was ich meine?

Praktisch jeder Meteorit - ich meine jetzt nicht das tatsächliche Stück im Schrank - sondern den jeweiligen Fund oder Fall,
besitzt eine Individualität, fast hätte ich geschrieben, eine Persönlichkeit - und das meine ich nicht als bedeutungsübertragende Schwärmerei, sondern das Ding an sich.

Man kann sie im Grunde nur vergleichen, wenn man ins Mineralsammlerreich hinübermuß, mit den berühmtesten und legendären Einzelstufen. Weißt schon, diese Dinger, die jedes für sich hundertausende und Millionen kostet oder wert ist,
die in den Museen behütet sind und wenn sie auf Ausstellungen geholt werden, sich die Mineralienfreunde die Nasen platt drücken und in Verzücken verfallen und es Ereignis ist.  Also solche Exemplare, bei denen, werden ihre Namen erwähnt, jeder Sammler sofort weiß, welches Stück gemeint ist.
Nicht - jeder Mondmeteorit ist so etwas wie ein Archäopteryx. Das ist nicht, wie Amethyst und so nun suchmer uns die beste Druse raus.
Jeder Mars ist der Stern von Indien. Millbillillie das ist nicht einfach nur "Eukrit", das ist nicht "Bergkristall", sondern das ist sowas, wie nun die Bergkristallmonsterteile, die für Millionen ins Museum gehen und nicht einfach einer der aberhundertausendender Einzelstufen.

Nicht, upheaval, wenn jemand sagt NWA 011 und Spießgesellen wie de Deiner Nummer, die Du hast,
dann haben den sofort dreiviertel aller Sammler (kann auch übertreiben, sagen wir die Hälfte), genau dieses Material vor dem geistigen Auge und wissen was gemeint ist. Und erinnern sich, wie dessen Herkunft vom Merkur debattiert wurde und welcher Händler den aufgetan und daß der 100$ im mg..     

Wenn jemand Zagami sagt, oder DaG 262, oder Dho 007 oder Pultusk, oder Tieschitz oder Campo - dann weiß jeder Sammler was genau gemeint ist.
Es gibt keine "anonymen" Meteorite.
Ganz einfaches Beispiel - hier die Meteoritenrätsel im Forum. Nach jeweils einem Tag ist es gelöst. Und zwar vollständig, nicht nur was es für eine Meteoritensorte ist, sondern welcher individuelle Meteorit und wie er heißt.
Also geh auf eine Messe, kauf beim Chineser die nächstbeste Stufe, mach ein Rätsel draus, dann werdens erraten, daß es ein Calcit ist, aber daß der aus der und der Gegend jener Provinz aus dem Dörflein Bu Gaking ist, das wird keiner wissen.

Und die haben das nicht alle drauf, weil sie in der Jugend immer ins Tor mußten und in der Freizeit die Kursbücher der Deutschen Bahn auswendig lernen und keine Freunde haben oder sonstwie verschroben sind,
sondern weil es bei den Meteoriten so ist.

Gut bei den NWAs kamen bis jetzt noch sehr viele Nummern immer nach, da dauerts ein bisserl.
Aber nimmt man die Meteoriten mit Namen her, da ist diese Individualisierung noch viel ausgeprägter.
Da weiß erst recht jeder, welcher Stein gemeint ist. Da weiß dann jeder, ja bei dem und dem Scheiblein, das is doch der, wo der Nininger und der Monnig mit der Tin Lizzie zum Friedhof gfahren waren, oder der und der, an dem hat man als erstes Aminosäuren entdeckt, oder über den hat der Jefferson das gesagt oder über den haben die Gebrüder Grimm geschrieben, der hat eine Kuh derschlagen, mit dem ist Haag berühmt geworden usw..

Das sind dann sind dann Kultgegenstände oder Devotionalien in der Hinsicht.
Wovon man etwas in der Sammlung haben will.
Das sind dem Wesen nach Sammlungsgüter wie das Feldbett Napoleons, Elvissens Stirnlocke, Himmelsscheibe von Nebra, Jimmy Deans Porsch..

Das mag für Dich neu sein, Upheaval, und es ist auch nicht ohne weiteres erkennbar, weil eben die Dinger sogar im Ebay gehandelt werden, wo zwar schon mal der Golf vom Papst vorbeikommt, aber die Totenmaske des Agamemnons oder der Blaue Wittelsbacher eben eher seltener
und weil es zu Deiner Überraschung, nachdem Du das gelesen hast, auch nix koscht.

Wieiviel Hundertausende oder Millionen Mineralien- oder Fossiliensammler gibts wohl auf der Welt?
Bei Meteoriten, es ist wahnsinnig schwer abzuschätzen. Also ich mein jetzt, jemand, der mehr als einen einzigen Meteoriten als bloßes Kuriosum hat - nicht, einer der sichne Sandrose auf die Kommode stellt, ist ja nun noch kein Mineraliensammler.
Der harte sichtbare Kern, das sind vielleicht keine 1000 Leut auf der Welt, insgesamt, man weiß es nicht, 2000 oder 5000 sogar?  Und dabei noch paar hundert Wissenschaftler und Studenten.

Nicht, wenn Du auf Messen gehst - oder geh nach Tucson, da sind 10.000 Händler, aus allen Ecken springen Dich die Killerstufen, die Saurier an - und in diesem ganzen Babel, da findest dann vielleicht 20 Meteoritenhändler, die dann schon dreiviertel oder zwei Drittel der wichtigsten Akteure auf dem Meteoritenweltmarkt darstellen und grosso modo alle Meteorite, wo gibt produzieren.
Also ein wesentlich exklusiverer Zirkel, als die Topdiamantenhändler oder Antikenhändlermafia.

Warum ist das so, Upheavel?

Weil die Meteorite über das vorstellbare Maß hinaus selten sind.
Es ist Dir wesentlich leichter, einen kompletten Saurier ins Vestibül zu stellen, als einen Acapulcoiten oder einen Eukriten aufzutun.

Denn von was reden wir?
Du bist noch teilweise gepolt auf Campo, Sikhote, Canyon, Gibeon - das sind die Rrrriesenfälle, von jedem dieser wurde ja ein vielfaches gefunden dessen, was man insgesamt in der Antarktis und in den Wüsten gefunden hat.
Das irritiert natürlich auch noch, weil man meint, die anderen Meteorite würden in ähnlichem Maß verfügbar sein.
Aber wennst schaust, es werden im Jahr weeeeeeesentlich weniger Meteorite gefunden, als von der rarsten Trüffelsorte.

Wir reden zum Bsp beim Oman, das ist das drittproduktivste Meteoritengebiet nach Sahara und Antarktis,
von einer Gesamtmenge von 6 Tonnen an Meteoriten, die dort in den 10 Jahren nur gefunden wurde.
Den gesamten Oman, mit seinen 2000 Nummern, den bringst in den kleinen Umzugslaster hinein (und da ist dann noch viel Platz, Steine sind sehr dicht und kompakt), den Du mit Deinem Pkw-Führerschein fahren derfst. Und vom Volumen her das, was ein einziger mittlerer Großhändler lokker auf jede Messe karrt.
Und da ist naturgegeben fast alles alte Chondrite, was wir gelegentlich scherzhaft Gleisschotter nennen.

Bei der Sahara, also zwo Drittel des Afrikanischen Kontinents, da muß man bisserl extrapolieren, aber was da in 20 Jahren und es gibt nicht nur NWA gefunden worden ist, in diesen Weiten, das dürften 2-3 Lastwägen sein, was bringt man auf die größeren Sattelschlepper drauf, die ham so Zuladungen von 30 Tonnen.
Und diese zwei, drei Fuhren - da nimmst den Globus her und verteilst es auf den gesamten Elefantenkopf von Afrika und zwar dorthin, wo eh schon alles voll mit Steinen liegt.
Des findst erst einmal!  Und von den Fuhren, da sind 7 Tonnen NWA 869, 1-2 Tonnen dieser El Haggouina und eben wiedrum fast alles Gleisschotter. Nicht?  Die häufigste Achondritenklasse, das sind die Eukrite - da hammer keine 3 Zentner aus 20 Jahren Sahara.

Deswegen ist es ja auch so unendlich hirnverbrannt, was da ein paar dieser durchgeknallten Wissenschaftler nun machen, und erfolgreich fordern, daß niemand außer ihnen mehr suchen darf.
Das kommt halt auch davon, daß die wohl auch von der Ausbildung her aus der Mineralogie kommen und eben das Mineralienwesen und Fossilienwesen auf die Meteorite bewußt oder unbewußt übertragen und meinen Meteorite seien so erhältlich wie Mineralien und Fossilien und kein Gespür und kein Wissen um die eigentliche Seltenheit haben.
So ists in Australien geschehen, Meteorite unters selbe Gesetz wie Fossilien und Meteorite,
und danach hams gemerkt, hopserla - jetzt gibts auf einmal überhaupt keine Meteorite mehr bei uns!

Aus diesem Grunde konstituieren sich auch die Meteoritensammler etwas anders als die Strahler und Fossilienfreunde.
Bei Meteoriten ist es eben nicht möglich, daß man hobbymäßig mal am Wochenende in die wohnortnahen Aufschlüsse und Kiesgruben geht und dort klopft und schaut, was man alles findet und sich freut, wenn mal ein besonders schönes Exemplar dabei ist - oder seinen Urlaub so plant, daß man dahin reist, wo es mineralogisch gesehen besonders interessante Ecken gibt und sich dann den Koffer voller Handstücke lädt.

Bei Meteoriten, da kannst bei Dir zur Haustür nausgehen und kannst für den Rest Deines hoffentlich langen Lebens jeden Tag von Sonnenaufgang bis -untergang suchen - Du wirst Gold und Edelstein finden, archäologische Sensationen - aber niemals einen Meteoriten.
Willst einen Meteoriten finden, so mußt in die Antarktis fliegen oder in den Oman oder in der Sahara wochenlang herumfahren, um überhaupt einmal eine handvoll Gleisschotter zusammenzubekommen.

Deswegen haben wir bei den Meteoriten eben nicht die tatkräftigen Sammler in der Breite, wie man sie bei den Mineraliensammlern hat, die jederzeit schnell den Hammer zur Hand ab ins Gelände marschieren.

So ist das mit den Meteoriten
und somit bist Du bereits, upheaval, ohne es freilich zu wissen, mit Deinem Sikhote oder Deinem Campo
der vollkommene Ooooobersnob!
Weil es Dinge sind, die viel schwerer zu erlangen sind, als das, was andere Snobs so zu sammeln pflegen.

Das Meteoritesammeln an sich, das ist eine furchtbare exklusive Angelegenheit - aber das Schöne daran ist ja, daß es fast völlig frei ist von Snobismus und anderem dümmlichen Dünkel.

Es gab vielleicht ein paar, denen dieser plötzliche Umbruch von den klassischen Zeiten zu dem Wüstenglück nicht geheuer war,
und als eine Art Schutzmechanismus die Libyer und dann die NWAs zunächst nicht an sich herangelassen hatten und sie als Meteorite zweiter Klasse abgestempelt hatten - aber das hat sich ganz schnell gelegt, alsse dann gemerkt, was für phantastisches Material da ankam und was für Möglichkeiten sich da für sie eröffneten.
Glaub, von diesen Erzkonservativen, da sind eh nur zwo, drei Krauderer übriggeblieben.

Daher:
Zitat
Wenn NWA 2976 so häufig wäre, dass es als Gleisschotter Verwendung fände, wer würde sich dann noch dafür interessieren?


...natürlich jeder! Ausser er hätte eine so engen Sammlungsfokus, daß er partout nicht hineinpassen täte.

Daß ein phantastisches Matrial billig ist, hält niemanden davon ab, es seiner Sammlung einzuverleiben!
Im Gegenteil!  Da sind alle herzlich froh drum!
Wir haben doch viele solcher Meteorite - so aussem Stehgreif nimm den Dho 007 her, das ist ein aussergewöhnlicher Eukrit, a cumulate one, mit phantastischen Eigenheiten und sehr frisch - also vom Material her eigentlich ein Stöffchen der 50$/g Klasse. Den ham die Finder so uffe Markt geworfen, daß der auf 2-3$ runtergerasselt ist.
Trotzdem bzw. gerade deswegen hat ihn jetzt jeder in der Sammlung.

Die haben schon die Reife, die Sammler, daß sie das Material um seiner selbst willen schätzen.

Gibt bestenfalls Irritationen, hammer letztes Jahr beim Brachiniten gemerkt, daß wenn etwas neues ungewohnt billig angeboten wird, wir hatten den ja im Ggs zu allen andern Brachiniten, die 200-400$/g kosten, frech für 65$ ausgeschrieben, daß da mit dem Material irgendwas faul sein könnt.
Und - aber das ist kein Snobismus - sondern ein einfacher Denkfehler, öfters denken Sammler, daß wenn ein Meteorit billig oder sehr billig ist, daß dann keine Eile geboten sei und man sich Zeit lassen könne und später mal ein Stück sich holen könne.
Was sehr oft so endet, daß halt dann der Meteorit irgendwann mal durch ist und dann eben schon wieder deutlich teurer.

Also Snobismus gibts nicht - jahaaa selbst iiiich hab einen Canyon Diablo daheim rumstehen
und - aaaah wie lange hab ich mich auf dieses sensationelle Outing gefreut, ihihi - und ich habe IMMER einen Campo gehabt!!   :baetsch:

Und wäre ja auch Schwachsinn.

Nicht, weißt was vor 100 Jahren vom Preis her der hinterletzte Dreck war? 
Das war der Alfianello bei den Steinen und das war der Elbogen bei den Eisen.
Heute zählt Elbogen zu den allerteuersten Eisen, die es gibt, gern in der 400$/g-Liga
und Alfianello ist eben falls teurer als viele seiner damaligen historischen Zeitgenossen.

Und fürn Campo - Campo war damals von allen Eisen mit das edelste, was man hat bekommen können,
weit vor Toluca, Gibeon usw.usf. - für Campo hast damals umgerechnet über 150$ im Gramm anlegen müssen.


Zitat
...Minerale sammeln vergleichen. Die Zahl der Mineralsammler in Deutschland (und Europa) nimmt ständig ab
@stollentroll

Also die Zahl der Meteoritensammler ist in den letzten 20 Jahren stark gestiegen und steigt weiter.
(Schad daß im Forum bei den Umfragen nie einer mitmacht, sonst könnte man da ein Altersprofil gewinnen)
Merkt man auch an den steigenden Preisen der letzten 3 Jahre auch auf dem Nichtwüstensektor.
Hptsl. weil durch das Internet dieses exotische Hobby überhaupt erst bekannt geworden ist
und natürlich diese neuen Mengen an Material herangeschafft wurden, sodaß es eben auch so viele niederschwellige Angebote gibt.  Und natürlich die Öffentlichkeitsarbeit der Sammler und Händler hat ihr übriges getan.
(Nen, Arnold&Notkin haben ja grade eine 30-folgige Meteoritenshow im Farbfernsehen gekriegt, das generiert sicher gleich wieder einen Haufen Neusammler).

Und auf die Fundraten und die Neufallauffindungen hat sich das auch mehr als prächtig durchgeschlagen.

Was halt jetzt das akute Problem ist, daß ein Grüppchen von eifersüchtigen Wissenschaftlern in jedem Land Verbote durchpeitscht.

Dann wirds in der Tat so sein, daß sich die Entwicklung umkehrt, daß es keine Meteorite mehr geben wird, daß die Sammler wegbrechen, weil es sich verteuern wird, daß die Forschung zurückgefahren werden wird (da muß ich Dir in dem andern Thread noch widersprechen, so düster, wie Du es aus Deinem Institut schilderst, ists bei vielen andern, zumindest bei den spezialisierteren und v.a. auch im Ausland,  beleibe nicht!)
und daß mittelfristig dann auch Institute geschlossen werden müssen (und was mich dabei ärgert, für die, die das letztendlich angerichtet haben werden, da findet sich immer noch ein Pöstchen zum bequemen durchfretten).

Gute Nacht!
 :prostbier:
Mettmann










Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 22, 2009, 05:03:49 Vormittag
Hallo Mettmann  :winke:

Ich möchte das, was du über die Einzigartigkeit eines jeden Meteoritenfalls gesagt hast, ein klein wenig ergänzen.

In der Tat gibt es diesen wesentlichen Unterschied zwischen Mineralien und Meteoriten. Erstere haben nur einen Typus und einen Fundort, während Meteorite auch immer Teil eines historischen Ereignisses sind. Die Bedeutung die man diesem beimisst, ist jedoch durchaus unterschiedlich.


Es gibt es bei den meteoritischen Sammelkriterien ein "unten" und ein "oben". Mit "unten" meine ich den Fall auf die die Erde (Wo, Wann, Unter welchen Umständen) und mit "oben" die Herkunft (Typus, Ursprungskörper, Genese). Wohin jeder einzelne nun verstärkt den Blick richtet ist natürlich individuell. Ich bin eher der "oben"-Typ und mir will scheinen du legst ein wenig mehr Wert auf das "unten" als ich. Ich stelle da einfach mal zwei Zitate von uns beiden gegenüber:

"Das was einen Met ausmacht, was ihn so außergewöhnlich, so anders, so außerirdisch macht, das muss ich wahrnehmen können. Ich brauche Chondren, Inklusionen, Linien, Regmaglyten und all das Zeug. Ich kann mit einem Individual, das aussieht wie jeder andere irdische Stein genauso wenig anfangen, wie mit einer Scheibe wo man nix drin sieht. Und ein Stück, das man auch mit Lupe kaum sieht ist auch nix für mich. [...] Andere Dinge sind mir weit weniger wichtig. Ob das Ding nun selten ist oder nicht, ist für mich zweitrangig. Und wo es hier unten gelandet ist, interessiert mich nicht. Eher schon wo es herkommt." (ben.g)

"[...] Da weiß dann jeder, ja bei dem und dem Scheiblein, das is doch der, wo der Nininger und der Monnig mit der Tin Lizzie zum Friedhof gfahren waren, oder der und der, an dem hat man als erstes Aminosäuren entdeckt, oder über den hat der Jefferson das gesagt oder über den haben die Gebrüder Grimm geschrieben, der hat eine Kuh derschlagen, mit dem ist Haag berühmt geworden usw.. Das sind dann sind dann Kultgegenstände oder Devotionalien in der Hinsicht. Wovon man etwas in der Sammlung haben will. Das sind dem Wesen nach Sammlungsgüter wie das Feldbett Napoleons, Elvissens Stirnlocke, Himmelsscheibe von Nebra, Jimmy Deans Porsch.." (Mettmann)


Man sieht den Unterschied zwischen beiden Schwerpunkten recht schön an den Labels. Es gibt Sammlungen in denen recht viele unscheinbare Steine vorhanden sind. Alle haben aber eine ganz besondere eigene Geschichte. Wenn in einer solchen Sammlung nun die Labels verlorengehen ist das eine Katastrophe. Jedes Stück hat dann plötzlich seine Identität und damit seine Bedeutung verloren. Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich fast alle meiner Mets wieder identifizieren könnte, falls meine Labes verloren gehen würden. (Gott bewahre mich davor, dass das jemals passiert)

Dass ich so und nicht anders ticke, mag auch daran liegen, dass ich erst seit kurzem dabei bin. Jemand der - wie du - über die Jahrzehnte mit der Meteoriterei großgeworden ist, hat da naturgemäß einen ganz anderen Bezug zu den historischen Ereignissen. Ich merke aber schon, wie inzwischen auch mein Interesse mehr von der Geschichte (und den Geschichten) der Meteorite angezogen wird. Insofern gilt mein Zitat von oben (...und wo es hier unten gelandet ist, interessiert mich nicht...) nicht mehr ganz so stark. Das Wo, Wann und Wie ist mittlerweile auch stärker in mein Blickfeld geraten. Frag mich in ein, zwei Jahren nochmal danach...


Naja und neben den Historikern und den Genetikern gibt es dann natürlich noch die Systematiker.
Jeder dieser Schwerpunkte hat seine Berechtigung. Es gibt kein richtiges oder falsches Sammeln.

Gruß
Ben


Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 22, 2009, 08:00:15 Vormittag
Na, schnell noch zwei kleine Ergänzung, bevor man mich evtl. missversteht:
Das "unten" und "oben" ist selbstredend keinesfalls wertend gemeint, sondern räumlich. Von oben kommt er, nach unten fällt er.
Und natürlich schließen sich beide Vorlieben nicht aus.

So... aber nun ans Tageswerk.  :user:

Gruß
Ben  :winke:
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: stollentroll am Oktober 22, 2009, 11:05:53 Vormittag
Zitat
Die Meteoritensammelei kommt nur in einer Mimikry des Mineraliensektors daher,
unterscheidet sich aber substantiell!
Nicht so sehr. Außerdem bestehen Meteorite doch aus Mineralen ....  :einaugeblinzel:

Zitat
Wie soll ich mich nur ausdrücken... so ein Mineraliensammler, keine Ahnung, der sucht z.B. ein bestimmtes Mineral in Form einer Stufe mit einem bestimmten Habit oder in einer ganz bestimmten Ausprägung oder in einer bestimmten Größe oder mit bestimmten Begleitmineralen oder von einem bestimmten Fundort.
Es gibt natürlich Mineralsammler, die so sammeln. Gibt es aber bei den Meteoritensammlern auch. Da wird eben ein Meteorit mit einem bestimmten Habit oder in einer ganz bestimmten Ausprägung oder in einer bestimmten Größe gesucht, z.B. ein Sikhote Alin mit schönen Regmaglypten oder ein Wüstenfund mit Schmelzkruste oder ein orientiertes Stück usw. Da ist also kein Unterschied zu den Mineralsammlern.
Außerdem gibt es auch Mineralsammler, die systematisch sammeln, und wo der Fundort oder die Ästhetik nicht im Vordergrund steht, sondern nur das Mineral an sich.

Zitat
Und da hat er die Wahl und kann im Prinzip aus abertausenden Stufen wählen, auch kann man jederzeit zur Lagerstätte gehen, neue holen...
Schön wäre es. Es gibt massenhaft erloschene Fundstellen, geschlossenen Bergwerke, abgesoffene Steinbrüche, da gibt es keinen Nachschub. Viele Minerale sind auch nur einmal und nie wieder gefunden worden ……

Zitat
Bei Meteoriten ist es eher so, daß jeder einzelne und individuelle Fund für sich genommen, quasi schon das ist, was für den Mineraliensammler das Mineral ist.  Also ein Murchison, das ist bereits (das oder der, ich merks mir nie) das Krautit, der NWA 011 ist das Bornit, der NWA 4485 das Freieslebenit und der Campo der Nasonit.
Ja, das würde ich auch so sehen dass man das etwa vergleichen kann. Aber es gibt derzeit nur 4600 verschiedene Minerale und viel mehr verschiedene Meteorite …..  :einaugeblinzel:

Zitat
Praktisch jeder Meteorit - ich meine jetzt nicht das tatsächliche Stück im Schrank - sondern den jeweiligen Fund oder Fall,
besitzt eine Individualität, fast hätte ich geschrieben, eine Persönlichkeit - und das meine ich nicht als bedeutungsübertragende Schwärmerei, sondern das Ding an sich
Da kann ich auch voll zustimmen, aber jeder Mineralsammler wird Dir sagen, dass es bei den Mineralen genauso ist. Da ist die Entdeckung, die Benennung nach z.T. bedeutenden Wissenschaftlern, da steckt bei einigen Wissenschaftsgeschichte drin …..
Sieh Dir z.B. mal die Geschichte von Kolbeckit an, eine verworrene Story mit gefälschten Stücken, falschen Analysen, Mehrfachbenennungen und Mehrfachdiskreditierungen:
http://tw.strahlen.org/typloc/kolbeckit.html (http://tw.strahlen.org/typloc/kolbeckit.html)
Oder Argyrodit und Uraninit, da steckt Wissenschaftsgeschichte drin, z.B. die Bestätigung der Voraussagen von Mendelejeff bei der Entwicklung des Periodensystems und die Entdeckung neuer Elemente:
http://tw.strahlen.org/typloc/argyrodit.html (http://tw.strahlen.org/typloc/argyrodit.html)
http://tw.strahlen.org/typloc/uraninit.html (http://tw.strahlen.org/typloc/uraninit.html)

Zitat
Man kann sie im Grunde nur vergleichen, wenn man ins Mineralsammlerreich hinübermuß, mit den berühmtesten und legendären Einzelstufen. Weißt schon, diese Dinger, die jedes für sich hundertausende und Millionen kostet oder wert ist, die in den Museen behütet sind und wenn sie auf Ausstellungen geholt werden, sich die Mineralienfreunde die Nasen platt drücken und in Verzücken verfallen und es Ereignis ist.  Also solche Exemplare, bei denen, werden ihre Namen erwähnt, jeder Sammler sofort weiß, welches Stück gemeint ist. Nicht - jeder Mondmeteorit ist so etwas wie ein Archäopteryx. Das ist nicht, wie Amethyst und so nun suchmer uns die beste Druse raus. Jeder Mars ist der Stern von Indien.
Nun, dass muss man etwas relativieren. Klar, einen Amethyst kann man nicht mit einem Mondmeteoriten vergleichen. Aber, ich brauche nur an eines der von mir entdeckten Minerale zu denken: Ronneburgit. Das „Streufeld“ auf der Halde bei Ronneburg haben wir abgesucht, die Halde existiert inzwischen nicht mehr, es gibt nichts weiteres mehr von  diesem Material als die damaligen Funde. Die gesamte Menge an dem Mineral, die damals gefunden wurde, lag bei schätzungsweise unter 0,2 Gramm. Mehr existiert weltweit nicht.
Oder, mein vorletztes neues, der Wakefieldit-(La) von Friedrichroda in Thüringen. Gefunden wurden vielleicht 6 Milligramm (!!!). Davon wurden etwa 2 Milligramm für die ganzen notwendigen Analysen verbraucht (chemische Analysen, Röntgen, Strukturanalyse, optische Daten, physikalische Eigenschaften), dann musste (wie bei den Meteoriten) etwas Material in einer öffentlichen Sammlung hinterlegt werden. Bleiben etwa 2 Milligramm übrig.
Dagegen sind selbst alle Monde und Märse "Massenware".  :einaugeblinzel:

Zitat
Ganz einfaches Beispiel - hier die Meteoritenrätsel im Forum. Nach jeweils einem Tag ist es gelöst. Und zwar vollständig, nicht nur was es für eine Meteoritensorte ist, sondern welcher individuelle Meteorit und wie er heißt.
Also geh auf eine Messe, kauf beim Chineser die nächstbeste Stufe, mach ein Rätsel draus, dann werdens erraten, daß es ein Calcit ist, aber daß der aus der und der Gegend jener Provinz aus dem Dörflein Bu Gaking ist, das wird keiner wissen
Das kann man so nicht vergleichen, und deine Meinung von den Fähigkeiten der Mineralsammler ist viel zu schlecht. Stell hier irgendeinen von den tausenden gewöhnlichen Chondriten ein, sagen wir ein L5 oder ähnliches, eine verwitterte Teilscheibe ohne charakteristische Merkmale, und es wird mit dem Stück hier im Forum genauso gehen wie in einem Mineralforum mit einem Calcit ohne charakteristische Merkmale oder Paragenese.
Aber nimm etwas spezielles, charakteristisches, und die Leute werden es erkennen. Das Bild unten nur als Beispiel, das in einem Mineralforum, und das Rätsel, was es ist und von wo, wäre innerhalb von einem Tag gelöst. Ich würde wetten, auch hier im Forum gibt es welche, die das wissen.

Zitat
Aber nimmt man die Meteoriten mit Namen her, da ist diese Individualisierung noch viel ausgeprägter.
Da weiß erst recht jeder, welcher Stein gemeint ist. Da weiß dann jeder, ja bei dem und dem Scheiblein, das is doch der, wo der Nininger und der Monnig mit der Tin Lizzie zum Friedhof gfahren waren, oder der und der, an dem hat man als erstes Aminosäuren entdeckt, oder über den hat der Jefferson das gesagt oder über den haben die Gebrüder Grimm geschrieben, der hat eine Kuh derschlagen, mit dem ist Haag berühmt geworden usw..
Das gibt es bei Mineralen auch. Sag einem Mineralsammler, dass du einen schönen Roselit von Schneeberg oder einen Argyrodit von der Grube Himmelsfürst hast, und jeder weiß bescheid. Oder Stücke aus berühmten Sammlungen oder mit alten Etiketten. Da gibt es auch keinen Unterschied zur Meteoritensammelei.

Zitat
Also die Zahl der Meteoritensammler ist in den letzten 20 Jahren stark gestiegen und steigt weiter.
Solange das Angebot noch da ist und die Preise noch in dem Rahmen, wird das auch so bleiben. Aber sobald das Angebot knapp wird und die Preise stark steigen, wird sich das mit einigen Jahren Verzögerung ändern. Die Meteoritensammelei wäre sonst das einzige Hobby, bei dem eine Verknappung und Preissteigerung mit ständig steigenden Sammlerzahlen einher geht.

Viele Grüße,
Thomas
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: lithoraptor am Oktober 22, 2009, 11:24:17 Vormittag
Moin Sammlers!

Ein wenig Widerspruch bezüglich der Aussagen von Martin mal von mir:

Und da hat er die Wahl und kann im Prinzip aus abertausenden Stufen wählen, auch kann man jederzeit zur Lagerstätte gehen, neue holen...

Das ist eben ein völliger Irrglaube: Mal ganz davon ab, dass auch große Lagerstätten irgendwann mal ausgebeutet sind und dann nix mehr nachkommen kann. Es ist beim Sammeln von Mineralien gängige Praxis, dass bestimmte Minerale, Mineralparagenesen etc. nur sehr lokal innerhalb einer Fundstelle vorkommen. Das liegt zum Beispiel daran, dass es bestimmte Minerale nur in bestimmten Oxidationsbereichen in einer Lagerstätte gibt. Im Extremfall kann es sein, dass bestimmtes Material nur in einem einzigen Gang oder einer einzigen Kluft vorkommt und dann gar nicht mehr. Das liegt dann einfach daran, dass bei der Diagenese nur hier ein entsprechendes chem. Milieu herrschte. Da gibt es dann eben nicht nahe zu beliebig viel Stufen (sondern nur eine Hand voll). Da gilt dann dat Selbe wie für einen NWA 011 oder NWA 4233: Wenn es weg ist, dann ist es weg und man bekommt es auch nicht wieder. Man darf einfach nicht alle Minerale über einen Kamm scheren.
Was für Minerale gilt, dass gilt in so mancher Hinsicht auch für Fossilien: Wie viele Fossilien von Archaeopteryx lithographica (mal gewählt, da sehr bekannt) gibt es? 11 Stück, wenn man alle fragmentarische Reste und Federn mit zählt?! Das ist doch fast nix, aber machen wir mal weiter:
Xenusion auerswaldae (kennt kaum einer, daher hier mal ein schneller Wiki-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Xenusion), da gibt es nur zwei Exemplare (wenn ich mich recht erinnere, dann ging ein drittes Fundstück im Krieg verloren). Die kennt man nur aus dem Geschiebe, das Anstehende kennt man nicht bzw. kommt nicht wirklich ran, um mal zu prüfen WAS und WO!!!
Nujaaaa und ein letztes Beispiel sei mir erlaubt und da nehmen wir mal schnell die "Ida" her. Wurde hier im Forum ja auch schon diskutiert: http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=3806.0 Nun ist "Ida" doch weit weg vom Menschen, aber es ist einzigartig und darauf kommt es mir hier an. Zu bemerken ist natürlich noch, dass es nur eine winzige Auswahl von Funden auf deutschem Boden war, weltweit gesehen gibt es dieser Besonderheiten noch weit mehr.
Nun verhält es sich mit solchen Stücken noch ein wenig anders, denn man hat nix mehr (oder eben auch nicht mehr) davon, wenn man sie schneidet. Man kann sie daher auch nicht einer größeren Menge von Sammlungen zugänglich machen (von Abgüssen mal abgesehen)...

Das war es schon...

Gruß und gute Jagd, wonach Euch auch immer ist...

Ingo

P.S. Den Beitrag vom stollentroll habe ich noch nicht gelesen, aber ich denke, der wird ähnlich...
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 22, 2009, 16:04:53 Nachmittag
Hiiiilfäääh!  Bitte mir keine unzulässigen Schlüsse in den Mund legen!

Ich hab doch gar nicht über die Motivationen und Zugäge der Mineraliensammler und Meteoritensammlern geschrieben, noch würd ich mir je anmaßen die Mineraliensammler zu qualifizieren,

sondern ich habe lediglich geschrieben, was das Meteoritenwesen von dem Mineralien-/Fossilienwesen unterscheidet!

Ganz primitiv, das Volumen unterscheidet sich, was dann ein anderes System ergibt.


Genau Thomas - es gibt 4600 Minerale, schreibst Du.
Gehmer mal 10, 15 Jahre zurück - da gab es an Meteoriten 2000 Funde und 1000 Fälle.
(und Antarktis, dem Sammler unzugänglich).
Und von diesen 3000 Meteoriten, da konnte der Sammler bestenfalls aus 300 permanent auswählen, Stücke oder Popel davon kaufen.

Da wars z.B. so, um beim Thema zu bleiben, daß die Systematik des Meteoritensammelns den Sammlern vorgegeben war, nämlich nicht sonderlich nach Schwerpunkten oder Vorlieben sammeln zu können, sondern schlicht und einfach nur danach, was überhaupt erhältlich war!
(Damals war der Sammlungsstil notgedrungen halt in der Regel: Querbeet.)

Das daß dann ganz praktisch gesehen ein anderes Sammeln ist, als wenn mir das Mineralienreich und Fossilienreich mit aber hundertausenden von Sammlungsstücken offen steht, ist doch leicht zu verstehen.

Und sooooviel anders ist es auch heute nicht. 8000, 9000 Nummern dazu gekommen,
aber auch keine sonderlichen Quantitäten.

Bitte, wir haben jetzt 65 verschiedene Monde und 53 verschiedene Märse - ein Teil sowieso nicht erhältlich gewesen.
Schau ich ins Wikipedia hinein, krieg ich zum Bsp eine Liste mit praktisch genausovielen Vertretern, die da heißt: List of famous diamonds.
Also die Dinger, die wennse ausgestellt oder verkauft werden, in den Zeitungen stehen, die Eigennamen haben, die individuell und prominent sind.
Im Prinziiiip!  (Neien ich red jetzt nicht über Wert und Mammon, oder warum man sowas sammelt, sondern nur von der Anzahl) Im Prinzip sind also die Märse und Mondfunde als Einzeldinger auch nichts anders.

Oder anderes Bsp. wenn Euch Mond und Mars zu abgehoben sind,
vielleicht besser:  Eukrite, Diogenite, Howardite - weil jeder von Euch nen Eukrit daheim hat.
Da gibts bislang auf der ganzen Welt nur eine einzige Tonne (und jeder zwote davon ist ein Millbillillie).
Das ist ja nix!  Eine Tonne Steine hatte allein der Bessey vor 3 Jahren mit der Sackkarre gschwind an seinen Munichstand gekarrt.

Oder von mir aus, die Kohligen - da gibts nur 3 Tonnen insgesamt aus 200 Jahren und 2 von 3 sind ein Allende.

Ich hab doch ab und zu meinen Bildlichen - Brachinite, pairings zamm gestrichen, was wirs sein, nur ein Dutzend verschiedene.
Oder Angrite - da hat ich Euch einfach ein Bild eines stinknormalen Sonnenschirmständers hingeworfen - wo der Fuß ähnlich dicht und vor allem genauso schwer war, wie alle Angrite der Welt zusammen.

Oman - der gesamte Oman ist in einen 7.5-Tonner leicht zu verstauen. Wenn wir in diesem schlecht organisierten Abbauchaos in München warten müssen, da kommt ein 7.5 Tonner, ein Lieferwagen, ein Hänger, ein Lastwagen nach dem andern an, um die Mineralstufen und Fossilien abzutransportieren.

Und jetzt die ganz harte Tour, der Protypische Meteorit, der Gleisschotter.  Zwei, drei Sappelschletter, das wars!
Wieviel Dusend Donnen Bergkristall gibts - huh, wo ist das eine Museum in der Oberpfalz, da steht einer rum, der is so groß wien Zimmer, wieviel Amethyst usw....
Nur auch wieder ein systematisches Problem, die 3 Sattelschlepper kriegst nur theoretisch voll, in der Praxis geht das nicht, mit Mineralien und Fossilien geht das aber ohne weiteres.

Also nochmal, ich rede nicht von der abgedreht seltenen Einzelmineralstufe, ja freilich gibt es die und von mir aus sei diese very Stufe auch so selten wie ein Stein vom Mond!
Ich rede davon, daß der "Sammlungsgegenstand Meteorit" per se ganz egal welcher Sorte oder welchem Fall er angehört, und das völlig ohne Wertung, allein kraft seiner Seltenheit und seines Nichtvorkommens, sowas wie eben diese Sondereinzelstufe ist, ganz praktisch.

Mei, diese ganzen CKs, die wir Euch für 9$ bis 25$ hinstellen - grad bei der letzten Christies-Auktion gelesen, won Triceratops untern hammer kommen sollte - da las ich in der Zeitung, es gäbe rund 250 Triceratöpse uffer Welt,
CKs stehen 75 im Bulletin.

Oder was weiß ich, geh ich jetzt nach München, da finde ich 3 Hallen voll mit (Esokrempel, Schmuck und Dekoscheiß, nein Spässle gemacht) 3 Hallen voll mit Mineralien und gefühlte 10.000 versteinerten Schneckerln -
- und das geht halt mit den Meteoriten nicht, weil es bei weitem nicht soviel gibt uffer ganzen weiten Welt.

Und daher ist es anders, der Meteoritensammler sammelt nicht eine Stufe einer bestimmten Kategorie, sondern er sammelt ein Stück, ein Teil der Einzelstufe.
Und er kennt viele der very Einzelstufe - er kennt die Meteorite, wie der Mineralienfexx seine Schneebergmineralienstücke und die Weltdiamanten oder die Archäopterixxe, weil es halt nicht soviele Meteoriten gibt.

Das mein ich, wenn ich sag, ein Meteoritenfall, ein Meteorit ist stark individualisiert.
Sei es durch sein charakteristisches Erscheinungsbild, sei es durch die Konnotationen, die mit seinem Fall oder seinem Fund oder seiner Geschichte verbunden sind.

(Ben, wir machen zuzeit zur Hauptsache NWAs, also solche, die zunächst geschichtsfrei sind - und uns selber natürlich um die Faszination des Materials an sich geht - also das stimmt nicht, was Du meinst, daß ich meine. Klar hammer auch nix gegen die Geschichlichen Mets.)

Und im Grunde ist auch die Meteoritenwelt anders gewachsen.
Mineralien - ehm die Erdkruste, der ganze Erdball besteht aus Mineralien. D.h. auch wieder nicht mißverstehen, es werden immer Mineralien gefunden werden. Jetzt bitte nicht wieder mit dem Einzelfall daherkommen.
Bei Meteoriten aber, da ist das nicht so ohne Weiteres möglich. Da muß man warten, daß was runterplumpst (und dann muß man schnell sein, sonst find mans nimmer) oder man muß halt mühsam in den kalten und heißen Wüsten suchen,
nicht um jetzt die ganz speziell ausgeprägte Stufe oder die ganz spezielle Sorte zu finden,
sondern überhaupt ein Ding zu finden, was das Sammelgebiet konstituiert, daß da heißt "Meteorit!"
Nicht, nehmen wir einen ganzen Kontinent her, der da heißt Australien.
Da wird überhaupt nur alle ein, zwei Jahre ein einziger neuer Meteorit gefunden.  Aber wieviel Stücke, die man als Mineralien- oder Fossiliensammler sammeln kann, werden in Australien im Jahr aussem Boden geklopft?

Drum ist auch die Sammlerstruktur bisserl anders bei den Meteoriten.
Guxx Fossilien - bei jedem Straßenbau oder wenn etwas umgewühlt, da lacht des Fossiliensammlers Herz, geht er hin und nimmt sich was heim, der Goldwäscher wäscht immer sein Gold und der Mineralienfan geht ins Gelände und sammelt das, was ihn interessiert und so haben ja viele auch als Kinder schon angefangen.

Bei den Meteoriten geht das halt nicht, was sollten hunderte Sammler in der Freizeit finden, wemmer in 1000 Jahren in D grad mal 40 Meteorite ham (von denen die meisten den Leuten mit Gedöns auf die Füß gefallen)?
Geht bestenfalls in den US-Wüsten mit langem Atem.

Und natürlich, ist ja immer angesprochen, gibt es auch andere Zugänge zu den Meteoriten.
Ein wesentlicher Teil der Sammler rekutriert sich bspw. aus der Astronomenecke (bin selber so zu den Mets gekommen).

Das meinte ich.
Meteoritesammeln läuft in der Praxis anders ab und hat eine andere Struktur als das Mineralienwesen,
weil es eben um Potenzen weniger Sammlungsgegenstände gibt.
(Es sieht nur so ähnlich aus und klar kommt auh ein Teil der Meteoritensammler aus der Mineralienecke)

Das ist völlig wertfrei, einfach nur eine Feststellung.

Ist es jetzt ein bisserl verständlicher geworden, was ich aussagen will?

 :prostbier:
Mettmann






Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 22, 2009, 16:24:25 Nachmittag
Oder vielleicht noch einfacher: Warum hab ich das geschrieben?

Weil ich den Eindruck hatte, der Darwin, könnte meinen, daß Meteorite soetwas wie ein Bergkristall, wie Drusen oder Geoden sei, was es immer und für alle Zeit geben würde und daß er immer eine Scheibe Seymchan kaufen könnte, daß er auch in aller Zukunft, wenn ihm danach wäre, eine durchscheinende Scheibe Imilac bekommen würde, wenn er nur wöllte. Einen Gleisschotter oder einen Campo.

(und weil halt wahrscheilich auch eine Smith, eine Chennaoui, ein Palme leider so denken, wenn sie einfach so prophylaktisch alle Meteorite mal schnell mehr oder weniger verbieten wollen - und meinen, daß die Meteorite von alleine weiterströmen würden, wie diese Jahre.  Und damit halt erreichen, das es keine neue mehr geben wird und damit auch vieler ihrer Kollegen die ganze Arbeit kaputtmachen).

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: ben.g am Oktober 22, 2009, 16:31:09 Nachmittag
Hi Martin.

Ich hab dich schon verstanden. Ich hab dir ja auch garnicht widersprochen.  :smile:

Und dazu:
Zitat
...und uns selber natürlich um die Faszination des Materials an sich geht - also das stimmt nicht, was Du meinst, daß ich meine.

Na, das stimmt jetzt nicht, was du glaubst das ich gemeint hätte, was du meinst.  :einaugeblinzel:
Habe dir ja garnicht unterstellt, dass es dir weniger um die "Faszination des Materials an sich" geht als mir. Ich hab nur gemeint, dass es mir weniger stark um das Historische geht als dir.  :smile:

Gruß
Ben
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 22, 2009, 16:42:23 Nachmittag
Ja woaß scho, aber bevor sich einer dran aufhängen könnt und dabei den Kern meines Gestammels vergessen tät.
Ist schon klar, warum die Leut Meteorite sammeln, das ist so verschieden, wie es verschiedene Leut gibt.
Einen tut sie aber eins. Die unglaubliche Faszination, die von diesen Lausern ausgeht.
Und da muß ich auch sagen, daß jene Unholde unter den Wissenschaftlern schon in der Minderheit sind,
die meisten hängen an den Dingern mit der gleichen Leidenschaft und dem Herzblut wie wir.
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: gsac am Oktober 22, 2009, 17:11:44 Nachmittag
Gehmer mal 10, 15 Jahre zurück - da gab es an Meteoriten 2000 Funde und 1000 Fälle. (...)
Und von diesen 3000 Meteoriten, da konnte der Sammler bestenfalls aus 300 permanent auswählen, Stücke oder Popel davon kaufen. Da wars z.B. so, um beim Thema zu bleiben, daß die Systematik des Meteoritensammelns den Sammlern vorgegeben war, nämlich nicht sonderlich nach Schwerpunkten oder Vorlieben sammeln zu können, sondern schlicht und einfach nur danach, was überhaupt erhältlich war! (Damals war der Sammlungsstil notgedrungen halt in der Regel: Querbeet.)

Korrekt, so war´s! Kein Internet bis gegen Ende der Neunziger, jedenfalls für die weitaus meisten von uns nicht, das ist ja in den Universitäten entstanden. Oder noch genauer: kein Meteoriten-Anbieter im noch jungfräulichen Internet vertreten! Die Gemeinde war sehr klein, überschaubar, das Hobby noch um einiges "exklusiver" als heute (nein, nicht im snobistischen Sinne gemeint!). Man kommunizierte per Schneckenpost mit diesen paar wenigen Händlern und war froh, wenn alle paar Wochen mal ein Angebot reinkam, und hat sich schon aufs nächste Angebot dieser Art gefreut. Bestellung selten international per Telefon (damals noch sehr teuer!), sondern wieder per Schneckenpost oder vielleicht auch Fax, so vorhanden. Ganz wenige Ausnahmen von der damaligen Regel auch damals schon die Großsammler von heute mit Namen, die auch seinerzeit schon direkt mit den Museen verhandeln konnten. Angebote der Händler kamen im wesentlichen per Liste mit verbalen Beschreibungen der Stücke und nicht etwa per hochauflösender Fotos wie heutzutage ratzfatz im Internet! Meister der Beschreibung waren Händler-Klassiker wie David New mit seinen drei Grund-Qualitätskategorien und drei vier gezielten Nebensätzen oder auch Bob Haag mit seinen "Umrißzeichnungen", liebevoll gemacht auf Briefpapier und mit seiner Kaktus-Unterschrift versehen. Oder die Angebote vom ollen Bühler - Friede seiner Asche! - oder vom Wlotzka, oder von ein paar anderen US-Granden, allen voran Blaine Reed, der diese Kultur der handgetippten Angebote mit Beschreibungen tapfer bis noch vor ein paar Jahren weitergeführt hat und dies vielleicht immer noch tut (?), weil er halt trotz seines klugen Kopfes ein eingefleischter Klassikmann und Internet-Verweigerer geblieben ist. Andere Namen noch, stellvertretend genannt Russ Kempton, verschwunden, weil sie gesundheitliche Probleme kriegten oder den Dreh hin zum Internet nicht mehr geschafft haben. Marlin Cilz, einer der großen Sägepioniere, im Privatleben ein UPS-Fahrer oder -Agent. Walter Zeitschel natürlich, unser Meteoritenpapst hier in Deutschland, mit seinen berühmten schreibmaschinengetippten Angebotslisten! Times were different!

Und Martin hat recht: die allermeisten von uns, die damals schon dabei waren, anders vielleicht als die wenigen namhaften Großsammler mit Direktkontakten zu Museen, mußten mehr oder weniger erstmal "querbeet" sammeln, weil das Angebot ganz einfach nix anderes hergab! So habe auch ich angefangen, so hat ThinSection angefangen und andere Oldies hier auf der Liste! Das Internet hat dann alles "revolutioniert"! David New wollte diesen Schritt nicht mehr konsequent mitmachen und hat sich auf den Diamantenverkauf verlegt. Ein noch ganz junger Mann mit großen Zukunftsplänen namens Mike Farmer hat mich zwei mal zu Hause besucht und mir von den tollen neuen Möglichkeiten des Internet erzählt - und dass es auf diesem Wege weitergehen werde, womit er recht behalten hat, wie jeder weiß!

Ja, und dann kam mit Macht die maghrebinische Wüste, kamen kurz später die ersten NWAs! Eine neue Zeitrechnung hatte begonnen, in vielerlei Hinsicht! Der Rest ist hinlänglich auch den Jüngeren hier im Forum bekannt....

PS: CR, CH, CK (außer Karoonda vielleicht, der einzig bezahlbaren, aber teuren Ausnahme), ASHE (außer Zagami vielleicht, der einzigen bezahlbaren Ausnahme)? Unerreichbar! Lunare Meteorite? DaG262 machte als Name die Runde, die ersten Bröckchen wurden von sonnenbebrillten Männern in schwarzen Anzügen mit Kettchenkoffern über die Münchner Börse getragen und wogen im fünfstelligen DM-Bereich das Gramm! Einen Typ-3er-Meteorit, wo kann man denn sowas überhaupt koofen? Einen bezahlbaren LL4, ganz rare Klasse der frühen Tage, wo findet man sowas gerade, wenn überhaupt auf dem Markt? Von den Ungruppierten oder anderen Exoten mal ganz zu schweigen...

Those were the days! Und deshalb war man, um auf den kleinen Ausschnitt aus Mettmanns Posting zurückzukommen, damals eher ein Querbeet-Sammler, und freute sich über jedes der seltenen Kleinod-Angebote, das reinkam. Deshalb: ein bißchen mehr Demut gegenüber diesem wirklich seltenen Material täte auch heute nicht schaden..

:prostbier: Alex

 
Titel: Re: Systematik des Meteoritensammelns
Beitrag von: Mettmann am Oktober 22, 2009, 17:54:12 Nachmittag
Zitat
und dies vielleicht immer noch tut (?), weil er halt trotz seines klugen Kopfes ein eingefleischter Klassikmann und Internet-Verweigerer geblieben ist

Er befleißiget sich heutzutage eines elektronischen Rundbriefes, ist aber dennoch eher selten per Email zu erreichen (ich glaub, einmal die Woche schaut er seine Mails an - und Oheim, Du mußt jetzt sehr stark sein, er verkauft mittlerweile natürlich auch Wüste).

 :prostbier:
mettmann

PS: Ja Oheim, es ist schade, daß die meisten diese Zeiten nicht gekannt.
     Sie würden das Material mit anderen Augen sehen. Sich ihrer Möglichkeiten bewußt sein und sich darüber freuen.
     Der Umgang wäre wesentlich respektvoller, auch unter den Anbietern (denn damals, wenn sie sich untereinand mal beschissen haben, so taten sie es mit Würde und Sportsgeist)
 und das böse Gift der Protagonistenparvenues und Eigensüppchenkocher, das würde nicht verspritzt.