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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Pittiplatsch am November 04, 2009, 21:52:46 Nachmittag

Titel: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Pittiplatsch am November 04, 2009, 21:52:46 Nachmittag
Hallo Meteoritenfreunde,

nach dem wissenschaftlich hochinteressanten Marsmeteoriten NWA 5789 vom Frühjahr 2009, ist es uns eine Freude, Euch heute einen weiteren spektakulären Marsfund vorstellen zu können.

Es handelt sich um einen frischen und orientierten Marsmeteoriten, der in diesem Jahr in der Sahara gefunden wurde. Der Stein fiel uns zuerst durch sein hohes, für einen Marsmeteoriten atypisches Gewicht für seine Größe auf, sodaß wir es kaum erwarten konnte, einen Blick auf das Innere zu werfen. Das Schnittbild dann war wirklich spektakulär und gleicht keinem der bisher bekannten Marsmeteoriten. Augenfällig ist der hohe Olivinanteil, der in einer ersten flüchtigen Analyse auf ca. 30% bestimmt wurde. Und das Erscheinungsbild mag vielleicht entfernt an einen Lherzoliten erinnern. Allein hat dieser neue Mars möglicherweise viel zuviel Plagioklas, um ein solcher zu sein. Kurz, es handelt sich nach ersten Analysen um einen marsianischen Diabas.

Die Klassifikation läuft schon seit einiger Zeit und diesem neuen Fund wird von Dr.Anthony Irving höchste Priorität eingeräumt. Mehrere Forschungsteams arbeiten zurzeit an dem hinterlegten Material, damit die Deadline für die nächste Lunar & Planetary Science-Konferenz in Houston eingehalten werden kann, auf der dieser wichtige Neufund bereits vorgestellt werden soll. Daher werden in den kommenden Wochen schon detaillierte Ergebnisse vorliegen. Bitte habt soweit Verständnis dafür, daß ich den Ergebnissen der bereits abgeschlossenen Untersuchungen nicht vorgreifen möchte.
Demnächst wird dieser neue Mars seine vorläufige NWA-Nummer zugewiesen bekommen, die dann schon in den 6000ern liegen wird.

Einige von Euch hatten ja schon die Gelegenheit genutzt, letztes Wochenende die Hauptmasse dieses einzigartigen Meteoriten auf der Messe in München anzuschauen, wo wir uns mit einigen Wissenschaftlern verabredet hatten, die diesen höchst ungewöhnlichen Neuling persönlich in Augenschein nehmen wollten. Daher wissen einige Forumsmitglieder bereits, daß es leider wiederum nur ein recht kleiner Stein war. 59g hatte er vor dem Abtrennen des Klassifikations-Samples und der Hinterlegungsmasse. Darum mussten wir auch erneut so verfahren wie im Frühjahr mit dem NWA 5789. Nämlich daß die Sammlerkollegen zunächst einmal zurückzustecken hatten, da wir einen solch wichtigen Neufund erst einmal den Forschungseinrichtungen und Instituten vorstellen mussten, damit von diesem kleinen tkw genügend für die Forschung abfällt. Diese „Institutsrunde“ ist jetzt praktisch abgeschlossen und wir freuen uns, Euch mitteilen zu können, daß für interessierte Sammler noch Material vorhanden ist, sodaß ab heute noch einige Stücke, auch kleinere Teilscheiben, Euch zur Verfügung stehen.

Weiter unten könnt Ihr zwei Bilder des Meteoriten sehen. Das erste Bild zeigt die ungeschnittene Hauptmasse, das zweite Bild eine polierte Schnittfläche.

Beste Grüße,
Stefan&Martin
Chladni´s Heirs
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 04, 2009, 23:34:19 Nachmittag

Da kann man nur staunen und beglückwünschen - ein wunderbarer, sehr besonderer Meteorit!

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 04, 2009, 23:40:05 Nachmittag
Danke! - In der Tat ein Glücksfall.

Wir bitten um Geduld bei der Bedienung der Anfragen wegen des Andrangs.
Keine Bange, alles wird streng chronologisch nach Eingang bearbeitet.
Anfragen, damit sie nicht untergehen, bitte per PM an mich (Einfach auf das Briefumschlagssymbol zur Rechten unter dem Avatar klicken).

Beste Grüße,
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 05, 2009, 14:37:35 Nachmittag
Das erste Bild zeigt die ungeschnittene Hauptmasse

Wow, der sieht klasse aus!  :super:

Schade, dass er geschnitten werden musste. Aber bei derartigem Material geht natürlich das wissenschaftliche Interesse klar vor!

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 05, 2009, 15:43:38 Nachmittag
Ja der ist wild, sehr gut frisch und gibt keinen anderen, der so aussieht.

Eine Zerteilung läßt sich nicht vermeiden, war auch beim NWA 5789er so,
weil das halt mit die wichtigsten Funde unserer Zeit sind.

(auch wenn für das Forum ein zerdätschter Gibeon vielleicht interessanter sein mag).

Die Marsforschung hat ja in den letzten 15 Jahren einen ungeheuren Aufschwung erfahren, durch die ganzen Sonden- und Roverprogramme und natürlich die neuen Marsfunde aus den Wüsten
und daher ist eben auch Mars ganz aktuell das zentrale Forschungsgebiet in der Meteoritenwissenschaft.
(Das zweite zurzeit stark beackerte Feld wären die Kohligen.)

Und das merken wir auch an der verstärkten Nachfrage der Institute für unsere Märse, also nicht nur für den neuen Typ, den der 5789er abbildet, sondern auch für den NWA 4925er (der jetzt zur Neige geht) oder die NWA 4766er.

Da ists natürlich klar, daß wenn solch ein noch nie dagewesenen Mars gefunden wird, dementsprechend viele Institute etwas abahaben wollen
und wenn es so ein kleiner Stein nur ist, müssen wir den zunächst unter diesen Forschern aufteilen
und können ihn nicht einfach, weil er für unser Sammlerauge so ästhetisch ist, ihn uns in die Vitrine packen.
So verstehen wir zumindest unseren Beruf, daß wir eben auch verpflichtet sind, der Forschung zuzuarbeiten.

Hmm Hörb, Du magst keine Scheiben, sollen wir Dir ein kleines Endstückerl zeigen?

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am November 05, 2009, 15:56:19 Nachmittag
(auch wenn für das Forum ein zerdätschter Gibeon vielleicht interessanter sein mag).

Sagt dir das deine Glaskugel? Und wer ist "Das Forum" ?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Pittiplatsch am November 05, 2009, 16:07:01 Nachmittag
Hallo Herbert,

in dem Fall liess sich das absolut nicht vermeiden, diesen schönen orientierten Meteoriten zu zerschneiden. Die Wissenschaftler würden vermutlich kein Wort mehr mit uns reden, wenn wir das aus ästhetischen Gründen verweigert hätten. Und bei so einer kleinen Masse muss man natürlich auch an die Systematiksammler denken. Ansonsten keine Frage, wohl jeder Sammler hätte gern ein solches, komplettes Stück in seiner Sammlung. Aber zum Trost für alle kann ich sagen, dass wir uns das auch nicht wirklich leisten können, sowas zu behalten, denn solche Stücke sind im Einkauf schon exorbitant teuer. Aber zumindest habe ich das kleine Privileg, derartige Pretiosen zumindest eine sehr kurze Zeit in meiner Sammlung zu haben.

Grüsse,
Stefan
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 05, 2009, 18:20:07 Nachmittag
Hallo Stefan+Martin!

Was kosten die Stück/-e?

schöne Grüsse von
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 05, 2009, 18:24:19 Nachmittag
Stück vom Wandelstern.

Das wäre gegenwärtig das Kleinste.

Preis auf Anfrage, da das hier nicht die Anzeigensparte ist.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 05, 2009, 18:28:56 Nachmittag
Ach es gibt von diesem schon was zu kaufen. Ich dachte vom eurem letzten Marssensationsfund :einaugeblinzel:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 05, 2009, 18:36:59 Nachmittag
Hallo Stefan&Martin!

Ist mir leider zu teuer..... :dizzy:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 05, 2009, 18:44:16 Nachmittag
Hungriger Wolf zitierte um 18:36:59 Uhr: "..."
(((hier wurden soeben noch ganz konkrete Zahlen genannt und dann das Zitat entfernt!)))

Hier will ich mich jetzt doch mal einschalten, obwohl ich sowas lieber vermeide:
falls dieses laut herausposaunte Info von Dir, Achim, jetzt das Resultat einer just
zwischen Euch ausgetauschten PM (!) war, wie ich - siehe oben - vermute, empfinde
ich so ein Verhalten von Dir als grob unsportlich, unsensibel und völlig inakzeptabel.
[Sollte ich mich aber irren und Du etwa von den Chladnis autorisiert worden sein, das
auf diese Weise bekannt zu machen, bitte ich hingegen sofort um Entschuldigung...]

Alex


Nachtrag: die Zahlen hast Du soeben wieder entfernt, da war mein Einwand aber schon geschrieben.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 05, 2009, 19:22:23 Nachmittag
Hi Achim,

jepp, die Preise sind ganz schön gepfeffert. Habe deshalb bei Mettmann angefragt, ob er 30% Forenrabatt gibt, was nach dem Gebot der Wahrhaftigkeit und der Nächstenliebe in der Tat eine Pflicht für Mettmann wäre.  :laughing:

Grüße, D.U. :prostbier:



Hallo Stefan&Martin!

Ist mir leider zu teuer..... :dizzy:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 05, 2009, 19:29:13 Nachmittag
Eh Leute,
was erwartet ihr eigendlich, bei Material, wo es nicht mal 100 g gibt?
 :gruebel:
klar, zu dem Preis kann man´s nicht mehr nehmen, um irgendwelche Experimente damit zu machen, wär aber auch zu schade dafür!
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am November 05, 2009, 19:33:25 Nachmittag
Eben.
In Anbetracht der Extraklasse dieses Meteoriten darf man sich über gepfefferte Preise nicht wundern.
Ist ja schon außergewöhnlich genug, dass es überhaupt etwas davon zu kaufen gibt.
Wer davon was haben will, der wird zurecht tief in die Tasche greifen müssen.

Gruß
Ben
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ganimet am November 05, 2009, 19:35:44 Nachmittag
Leute Leute..... :dizzy: Es ist doch immer wieder das Gleiche... :fingerzeig:


**************************************************************!

***************!
*****************?

(Ich habe es lieber wieder gelöscht was ich gerade geschrieben habe) :aua: :groll:

Über angeblich zu hohe Preise meckert man doch nicht "öffentlich"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :fingerzeig:

Gute Besserung;

Andreas

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 05, 2009, 19:59:25 Nachmittag
Au weia, jetzt gibt's aber Dresche!

Ich meinte ja nur...  *winsel*  :weissefahne:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 05, 2009, 20:02:57 Nachmittag
Hallo Darwin,

ich glaube Andreas meinte in erster Linie den satten Fuchs.

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ganimet am November 05, 2009, 20:04:11 Nachmittag
 :kiss:

Dresche nicht, aber nett ist das nicht gewesen. Dich meinte ich auch weniger..... Jeder ist eben anders erzogen...... :hut: .....Wer sich angesprochen fühlt.......  :nixweiss:

Gruß  :weissefahne:

Andreas
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 05, 2009, 20:09:06 Nachmittag
Hmm Hörb, Du magst keine Scheiben, sollen wir Dir ein kleines Endstückerl zeigen?

Ich hab' ja vor gar nicht all zu langer Zeit ein schönes, orientiertes NWA 4766-Individual von den Chladnis gekauft. Das muss erstmal reichen. Sonst muss ich jetzt eines dieser Wörter gebrauchen, auf die Du so allergisch bist...  :auslachl: :baetsch:

in dem Fall liess sich das absolut nicht vermeiden, diesen schönen orientierten Meteoriten zu zerschneiden. Die Wissenschaftler würden vermutlich kein Wort mehr mit uns reden, wenn wir das aus ästhetischen Gründen verweigert hätten.

Völlig klar - und die Verärgerung der Wissenschafter wäre in diesem Fall auch verständlich und berechtigt gewesen. Aber glücklicherweise hast Du den Originalzustand ja mit tollen Fotos festgehalten!  :super:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 05, 2009, 20:31:24 Nachmittag
Aber glücklicherweise hast Du den Originalzustand ja mit tollen Fotos festgehalten!  :super:

Was ich übrigens auch für einen entscheidenden Punkt halte - gerade bei derartigem
Material, von dem nur eine kleine Menge verfügbar ist, die man, um es der Wissenschaft
und den Sammlern zugleich gerecht zu machen, aufteilen bzw. wo man einen Stein halt
nun mal scheibeln muß! Es wird letztlich eh vorn und hinten nicht für alle reichen, wenn
es ein "Cornerstone" ist. PS am Rande: was dann wiederum auch einen mehr oder weniger
als "hoch" empfundenen Preis rechtfertigt, by the way...

Vorbildlich gemacht fand ich das damals übrigens auch beim 2. Neuschwanstein-Fund,
aus dem ja all das Material für die Sammler stammt, das in kleinen Portionen von den
zwei Findern verkauft wurde. Der Stein als "Individual" wurde gründlichst fotografiert, als
er noch "heil" war, es existiert ein Cast, und es existiert sogar eine Skizze, aus der man
erkennen kann, von wo her genau das Scheibchen oder Stücklein stammt, welches für
die eigene Sammlung erworben werden konnte. Sehr löblich!

Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 05, 2009, 20:32:48 Nachmittag
Oh man Herbert ach wenns nicht ganz hier rein passt, mach ich mal  :super:
Vielleicht stellst du ihn ja noch mal unter den Highlights mit mehr Bilder vor?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 05, 2009, 20:34:15 Nachmittag
Stimmt, aber schade ist es trotzdem um dieses wunderschöne Stück (ich hab's in München ja in natura gesehen)!

Wenn ich Millionär wäre, hätte ich Mettmann ein Angebot unterbreitet, zu dem er einfach nicht "Nein" hätte sagen können - Wissenschaft hin oder her  :einaugeblinzel:


Völlig klar - und die Verärgerung der Wissenschafter wäre in diesem Fall auch verständlich und berechtigt gewesen. Aber glücklicherweise hast Du den Originalzustand ja mit tollen Fotos festgehalten!  :super:

Grüße, Herbert

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 05, 2009, 20:37:41 Nachmittag
Wenn ich ehrlich bin, muss ich aber sagen, das ich den Rohstein nicht so besonders schön finde. Da ist der von Herbert 1000 mal schöner. Das Besondere ist doch erst durch den Schnitt zum Vorschein gekommen. :nixweiss:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 05, 2009, 20:52:03 Nachmittag
Wenn ich Millionär wäre, hätte ich Mettmann ein Angebot unterbreitet, zu dem er einfach nicht
"Nein" hätte sagen können - Wissenschaft hin oder her  :einaugeblinzel:

Das sind dann die Sammler, die etwas "exklusiv für sich" wollen und im Bilderbereich sich den
teuren Rembrandt in den begehbaren Kleiderschrank hängen - na gut, ein etwas drastisches
Beispiel, an den Haaren herbeigezogen und auch nicht direkt passend, aber trotzdem...  :einaugeblinzel:

Herr Darwin, gerade mit Deinem selbstgewählten "handle" sollte Dir doch klar sein, daß die
Wissenschaft - und zwar im Namen von uns allen, die wir hier auf der Erde rumrasen! -
ein Vorrecht hat, ein erstes Zugriffsrecht sozusagen! Danach erst kommen die Millionäre,
die manchmal auch Sammler sind, und bestenfalls Retter, wenn allzu Schlimmes droht...

Finde ich!
Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: astro112233 am November 05, 2009, 20:55:33 Nachmittag
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/58973694.gif) Wichtiger Hinweis!!! (http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/58973694.gif)

Heute ist Vollmond, da heulen die Wölfe, Werwölfe und Lykanthropen.

Dies ist keine Hausputzsuperschnäppchenverkaufsaktion.  :auslachl:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 05, 2009, 21:02:31 Nachmittag
Ja, ich gestehe es: Ich bin so ein Rembrandt-in-den-begehbaren-Kleiderschrank-hängender-Egoisten-Sack!  :baetsch:

Aber zum Glück für die Wissenschaft bin ich ja kein Millionär, von daher können hier alle entspannt aufatmen.  :einaugeblinzel:

Viele Grüße, D.U.


Wenn ich Millionär wäre, hätte ich Mettmann ein Angebot unterbreitet, zu dem er einfach nicht
"Nein" hätte sagen können - Wissenschaft hin oder her  :einaugeblinzel:

Das sind dann die Sammler, die etwas "exklusiv für sich" wollen und im Bilderbereich sich den
teuren Rembrandt in den begehbaren Kleiderschrank hängen - na gut, ein etwas drastisches
Beispiel, an den Haaren herbeigezogen und auch nicht direkt passend, aber trotzdem...  :einaugeblinzel:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 05, 2009, 21:03:23 Nachmittag
Na, und der Wert des Meteoriten entsteht ja erst durch die Untersuchungen der Profis. Wenn er ganz bleiben soll, kann man ihn sich als unklass. NWA hinstellen, kann allen sagen "oh schau, sieht irgendwie andes aus als der Rest", aber damit weiß immer noch niemand, das es ein Mars ist.
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 05, 2009, 21:09:32 Nachmittag
 :lacher:

Was war denn das für ein Zwischenruf? Wolltest Du damit andeuten, die Wahrscheinlichkeit, dass wieder mal ein Brocken Mondgestein auf die Erde fällt, sei heute besonders hoch?  :gruebel:


(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/58973694.gif) Wichtiger Hinweis!!! (http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/58973694.gif)

Heute ist Vollmond, da heulen die Wölfe, Werwölfe und Lykanthropen.

Dies ist keine Hausputzsuperschnäppchenverkaufsaktion.  :auslachl:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 05, 2009, 21:50:19 Nachmittag
Ja, ich gestehe es: Ich bin so ein Rembrandt-in-den-begehbaren-Kleiderschrank-hängender-Egoisten-Sack!  :baetsch:
Ansätze davon habe ich auch,aber was mich daran so fasziniert ist einfach die Tatsache, das ich etwas habe was sonst keiner auf der Welt hat. Da geht es mir weniger um den Mars, könnte von mir aus auch ein Eucrite sein oder ein H3 das ist egal. Keine Ahnung warum mir das so gefällt. Leider habe ich bis jetzt sowas noch nicht.  :crying:
Aber irgendwann....

PS: ich habe die Netze aufgehangen damit das Mondgestein weich landet :laughing:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 00:07:06 Vormittag
Huch, was ist den hier los?

Kaum ist man mal ein bisserl weg.....

Ehm, das hier ist kein Verkaufsthread.

Trotzdem werde ich wohl nicht umhinkommen, den Preis, den wir nach wie vor auf Privatanfrage nennen,
ein bisschen zu erklären.

Erstens einmal unterscheidet er sich nicht von dem des NWA 5789, lediglich die Dollarentwertung seither ist ausgeglichen,
was den europäischen Sammler ja nicht stört.
Zum zweiten unterscheidet er sich auch nicht von den Preisen, zu denen vor 3 Jahen die ersten der Frischmärse, die 2986er, in Tucson fast vollständig ausverkauft worden und zwar in ganzen Stücken, und nicht wie jetzt mit diesem neuen Fund in Scheiben und Kleinscheiben mit dem entsprechenden Schnittverlust.
Und diese waren von der Klasse her, normale Shergottite - dieser hier ist aber diabasisch
und von seiner Struktur her einzigartig.
Viertens ist es nur ein sehr kleiner Stein gewesen. Es macht einen Unterschied aus, ob man 20g von einem Kilostein für die Klassifiz abgeben muß oder 12g von einem 60g-Fund.
Fünftens ist er einzigartig.
Ich möchte Euch einladen, selbsttätig die Preise für die Wüsten-Nakhlite, Lherzolite und Chassignite nachzuschlagen, die allesamt größere tkws hatten, weniger einzigartig sind und meistenteils zu Zeiten erworben wurden, in denen es noch wesentlich billiger war in Marokko.
Sechstens haben wir in D unter einer anderen Steuer-/Abgabenlast zu leiden als die Kollegen anderer Länder oder die, die es als reine Sammler machen.
Siebtens mußte der Stefan extra für diesen einzelnen Stein in die Sahara fahren.
Achtens, Dave, ist dieser Stein überaus frisch und war orientiert mit Flow Lines.
Neuntens könnten wir bei der Nachfrage und den wenigen vorhandenen Stücken durchaus mehr drauf schreiben,
das sag ich nur, damit ich den Dekalog fertig bring.... :einaugeblinzel:

Denn Zehntens und Schlimmstens:
wir erleben gerade den Umbruch im NWA-Markt.
Die paradiesischen Zeiten gehen jetzt sehr schnell zu Ende.
Diejenigen, die in Ensisheim/St.Marie waren, die die jetzt in München waren, werden es Euch bestätigen.
Es kommt praktisch überhaupt nichts Neues mehr aus Marokko. Auf den Messen ist es fast schon so, wie in der Vorwüstenzeit, bei den raren und halbraren Sachen fast nur noch altbekanntes Material, und wenn es einmal etwas neues gibt, dann sind die Preise weit von dem entfernt, was es noch vor 1-2 Jahren gekostet hat.
In Marokko steigen die Preise rapide gegenwärtig.
Und so war auch dieses Stück sicherlich unsere bis dahin teuerste marsianische Erwerbung.
Ihr könnt Euch sicher noch erinnern, wie billig wir den NWA 4925 im Vergleich dazu vor noch anderthalb Jahren eingeführt hatten - das wird in Zukunft niemandem mehr möglich sein,

und wir alle müssen uns darauf vorbereiten, daß wir uns in den nächsten Jahren an völlig andere Preise gewöhnen werden müssen, falls nicht noch ein Politikwechsel stattfinden sollte.

Insofern ist es in Anbetracht der Umstände eher bemerkenswert, daß wir einen solchen Preis für diesen einzigartigen Mars, überhaupt machen können.

So, das war jetzt ganz schön schnöde.

Feiern wir lieber die Ankunft dieses neuen Botschafters des Roten Planeten!

 :prostbier:
Martin

PS: Schaut mal genau hin auf Herberts NWA 4766er-Individual. Naaaa?  Orientiert!
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 06, 2009, 07:46:09 Vormittag
Achtens, Dave, ist dieser Stein überaus frisch und war orientiert mit Flow Lines.

Ich wollte ja auch nichts gegen den Stein an sich sagen, ich habe nur gesagt, das ich ihn an sich, also von außen, nicht so schön finde wie zum Beispiel Herberts NWA 4766er-Individual. Das war alles. Wenn man dann natürlich bedenkt was drin ist, ist er besser, das ist klar. :super:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 10:57:20 Vormittag
Wow, die Marokkaner kommen!

Okay Mettmann, Du hast mich überzeugt. Es ist wirklich ein sehr schönes Exemplar und ich werde mir gleich ein Stück bei Dir reservieren lassen...

 :user:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 12:37:49 Nachmittag
Au, Waaaaaaaaaaaaahnsinn, schaut Euch das mal an: 

http://cgi.ebay.com/NWA-2046-Endcut-MAIN-MASS-of-RARE-Mars-Meteorite_W0QQitemZ200399428949QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2ea8bc9d55

 :lechz:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 12:59:11 Nachmittag
 :fluester: Hihi, immer wieder gern gezeigt....Was hältst von diesem hier?
             
              "The Guernica Stone"
              http://www.chladnis-heirs.com/35.782g-shergottite.jpg


(und der bleibt in der Tat für alle Zeit ungeschnitten, gibt genügend andere Steine dieses Fundes).

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 14:34:14 Nachmittag
:fluester: Hihi, immer wieder gern gezeigt....Was hältst von diesem hier?
             
              "The Guernica Stone"
              http://www.chladnis-heirs.com/35.782g-shergottite.jpg


(und der bleibt in der Tat für alle Zeit ungeschnitten, gibt genügend andere Steine dieses Fundes).

Hm, wenn der jetzt noch im Schädel vom T-Rex stecken tät, würde es allmählich interessant.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 06, 2009, 14:41:52 Nachmittag
Waaaaaaaaaaaaahnsinn

Ja, Wahnsinn, stimmt!

Schon lange keinen Shergottiten für über $2000,--/g gesehen...  :auslachl:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 15:10:20 Nachmittag
Bufff, was willste dafür haben?  :wow:

:fluester: Hihi, immer wieder gern gezeigt....Was hältst von diesem hier?
             
              "The Guernica Stone"
              http://www.chladnis-heirs.com/35.782g-shergottite.jpg


(und der bleibt in der Tat für alle Zeit ungeschnitten, gibt genügend andere Steine dieses Fundes).


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 15:14:55 Nachmittag
Bestimmt kann man aus diesem Grund dem Verkäufer ein günstigeres Gebot unterbreiten :fluester:
 
Waaaaaaaaaaaaahnsinn

Ja, Wahnsinn, stimmt!

Schon lange keinen Shergottiten für über $2000,--/g gesehen...  :auslachl:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 15:28:45 Nachmittag
@ Mettmann:

Mal ne typische Anfängerfrage (wurde vermutlich schon öfter hier gestellt): Woher weiß der Käufer, in diesem Fall Du, dass es sich bei dem Marokkanischen NWA tatsächlich um Marsgestein handelt? Für eine einwandfreie Identifikation bedarf es m. W. der Bestimmung der chemischen und isotopischen Zusammensetzung von Gaseinschlüssen in den Gesteinspartien. Wurde das bei Deinem Stein schon gemacht oder steht der Nachweis noch aus? Oder sieht es der Kenner schon auf den ersten Blick anhand der Gesteinsstruktur?

Viele Grüße, D.U.
 
 
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 15:35:02 Nachmittag
Zitat
Bufff, was willste dafür haben?

Ein Haus, ein Äffchen und ein Pferd...

....wären eigentlich nicht zuviel verlangt, für den schönsten Mars der Welt nach dem Stein von Lafayette im Chicago Field.

Allein und leider ist die Meteoriterei noch ein bisserl ein komisches Sammelgebiet, was die Preise angeht, nicht zuvergleichen mit den Sauriern, den Mineralien, den Edelsteinen, den Antiken, den Oldtimern, der Kunst, den Antiquitäten, den Teppichen, den Baseballsammelbildchen, dem Porzellan...

...sodaß der am Besten in Stefans begehbarem Kleiderschrank augehoben wäre mit dem Vermerk "unverkäuflich",
zumindest, bis sich der Meteoritenmarkt wieder normalisiert hat.

Nun sagen wir mal so, es müßte schon ein sehr verlockendes Angebot kommen, daß der Guernica den Besitzer wechselt.
Der gehört eigentlich in ein Museum.

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 15:36:08 Nachmittag
Zitat
Woher weiß der Käufer...

...weil wir wissen, was wir tun.

 :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 15:42:52 Nachmittag
Nein, die Frage war tatsächlich Ernst gemeint. Falls ich irgendwie Deine Met-Verkäufer-Ehre verletzt haben sollte, dann entschuldige.


Zitat
Woher weiß der Käufer...

...weil wir wissen, was wir tun.

 :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 15:55:13 Nachmittag
Hallo Darwin,

das ist eine wirklich gute Frage!

..welch schlechtes Vorbild doch,für einen IMCA Direktor!

..wurde ich vor kurzem noch mehrfach darauf hingewiesen meine Angebote
in ebay eindeutiger zu beschreiben,stellt heute selbiger Direktor auch einen
unklassifizierten NWA Meteoriten als Marsgestein hin ohne das Wort "möglicher"
einzufügen.

Eijeijei......

Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 06, 2009, 15:58:15 Nachmittag
Mirko,
denk an Dein Gelübte! :einaugeblinzel:
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ganimet am November 06, 2009, 15:58:50 Nachmittag
 :eek:

...... auf die Antwort vom Direx bin ich mal gespannt......hihihi   :laughing:

Gruß;

Andreas

15:59

Aaaaaaaaahhhh er schreibt schon :lacher:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 15:59:59 Nachmittag
Der Guernica war kein Einzelfund, sondern gehört in die Serie NWA 2975 bis NWA 5366.
Wennst diese Gruppe anschaust, wirst finden, daß unsere NWA 4766er, derer der Guernica einer ist, mit 225g tkw die größte Nummer der Gruppe ist.
Guernica ist nur einer der NWA 4766er, die ein Haufen ganzer und gebrochener Steine waren. Da sind genügend aufgeschnitten und inspiziert worden und etliche in Unis ect. gelandet.

...und mußt sehen, wir müssen auch ganz genau wissen, was wir tun. Denn vertun wir uns, und der mögliche Mond oder Mars wird am End nur ein Eukrit oder ein Erdenstein, dann kann schon einmal die Arbeit eines ganzen Jahres für die Katz gewesen sein.

Außerdem gewähren wir uneingeschränkte Echtheitsgarantie auf Lebenszeit.
D.h. Ihr müßt uns gut pflegen, dann werden wir auch 100 Jahre alt.

 :wow:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 16:02:29 Nachmittag
Ironmet: Guernica ist klassifiziert und mit den NWA 4766ern im Bulletin erfaßt.

Bei Dir waren die Fälle anders gelagert und wir haben sie ja diskret gelöst.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 16:05:45 Nachmittag
Danke Mettmann, das genügt mir als Antwort!

Viele Grüße, D.U.

Der Guernica war kein Einzelfund, sondern gehört in die Serie NWA 2975 bis NWA 5366.
Wennst diese Gruppe anschaust, wirst finden, daß unsere NWA 4766er, derer der Guernica einer ist, mit 225g tkw die größte Nummer der Gruppe ist.
Guernica ist nur einer der NWA 4766er, die ein Haufen ganzer und gebrochener Steine waren. Da sind genügend aufgeschnitten und inspiziert worden und etliche in Unis ect. gelandet.

...und mußt sehen, wir müssen auch ganz genau wissen, was wir tun. Denn vertun wir uns, und der mögliche Mond oder Mars wird am End nur ein Eukrit oder ein Erdenstein, dann kann schon einmal die Arbeit eines ganzen Jahres für die Katz gewesen sein.

Außerdem gewähren wir uneingeschränkte Echtheitsgarantie auf Lebenszeit.
D.h. Ihr müßt uns gut pflegen, dann werden wir auch 100 Jahre alt.

 :wow:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 16:09:29 Nachmittag
Ironmet: Guernica ist klassifiziert und mit den NWA 4766ern im Bulletin erfaßt.


Martin

Dann müsste das doch auch absolut eindeutig auf dem Foto zur Beschreibung ergänzt werden oder
ist das hier ein Ausnahme-Fall?

Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 16:14:04 Nachmittag
Ich möchte ja hier kein Fass aufmachen, aber gibt es da etwas, was ich nicht weiß aber im Zusammenhang mit Mars-Verkäufen wissen sollte? Kam es da in der Vergangenheit schon mal zu einer Fehlklassifizierung? Z. B. eines Marsmeteoriten, von dem sich im Nachhinein herausstellte, dass er gar keiner war?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 16:22:06 Nachmittag
Hallo Darwin,

nein,mach Dir da keine Gedanken.
Hier geht es einzig und allein um die Angebote,die,so wie ich vor kurzem lernen durfte,
ganz eindeutig und unmißverständlich,gemacht werden müssen.
Sonst wäre das nicht IMCA Regelkonform und es bestünde Handlungsbedarf.
..mehr nicht.

Viele Grüße Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 16:25:41 Nachmittag
Na jedenfalls hoffe ich, es gibt bei "IMCA-Direktoren" eine Geld-Zurück-Garantie, falls sich nach der Klassifikation herausstellen sollte, der tolle Marsianer ist doch nur ein Stück Gleisschotter  :confused:

Aber gut, Mettmann bietet ja eine 100-jährige Echtheitsgarantie!  :einaugeblinzel:

Grüße, D.U.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 16:31:30 Nachmittag
Ich kann keinen Verstoß erkennen, auf dem Bild steht, daß es ein Shergottit ist.
NWA 4766 ist ein Shergottit und steht auch als solcher im Bulletin.
Auch dient das Bild nicht zum Verkauf im ebay.

Wenn es Dich beruhigt, so findest dasselbe Photo auf Classen's bekannten Mond&Mars-Situs gleich auf der Eingangsseite mit "NWA 4766" bezeichnet:
http://www.meteoris.de/basics/

Hier übrigens auch ein phantastischer Stein der NWA 4766er-Ladung, fast genauso makellos und komplett bekrustet,
den wir geopfert und geschnitten hatten.
So sieht sowas von innen aus:

http://www.chladnis-heirs.com/nwa4766-26.423g.JPG

Phantastisch, nicht? Das Material ist deart frisch, daß das Maskelynit transparent ist.

 :prostbier:
Mettmann

PS: Mirko, Du hast ganz vergessen, uns zu dem neuen Mars zu gratulieren....



Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 16:38:32 Nachmittag
Zitat
schon mal zu einer Fehlklassifizierung

Nein, Fehlklassifizierungen sind äußerst selten und werden sehr schnell korrigiert.
Ein Bsp wären diverse Nummern des "El Haggouina" der zunächst als Aubrit klassifiziert worden war,
dann aber sich herausgestellt hat, daß es ein Enstatit-Chondrit war.
- lag daran, daß der ungeheuer verwittert ist, sodaß man kaum mehr etwas erkennen kann,
aber später Stücke entdeckt worden sind, in denen noch Chondren erhalten waren.

Gut und bei ganz exotischen, einzigartigen Steinen, die man sowieso schlecht einordnen kann,
da ist es Prozeß, wo im Laufe der Jahre neue Informationen dazukommen, weitere Untersuchungen Ergebnisse ans Licht bringen, ähnliche Steine u.U. gefunden werden - sodaß dann eine Klassifikation hin und wieder schon revidiert werden kann.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 06, 2009, 16:39:18 Nachmittag
Kam es da in der Vergangenheit schon mal zu einer Fehlklassifizierung?

Klassifikationen können sich natürlich ändern. Padvarninkai war mal als Shergottit klassifiziert (im "Blue Book" von 1985 steht er, glaube ich, noch so drinnen), später hat man erkannt, dass es ein stark geschockter Eukrit ist. Winona wurde mal als anomaler Chondrit geführt, heute ist er Type-Specimen eine Klasse von primitiven Achondriten. Seymchan war mal ein anoemales IIE-Eisen, heute ist es ein Main-Group-Pallasit. Mundrabilla war mal ein IIICD-Eisen, heute ist die ganze IIICD-Gruppe im IAB-Komplex aufgegangen. Wenn die Wissenschaft dazu lernt, kann es auch dazu kommen, dass die Zuordnung verschiedener Meteorite anders gesehen wird.

Eine richtige "Fehlklassifizierung" ist aber gerade bei den ganz seltenen Meteoriten eher auszuschliessen, weil da ja häufig gleich unterschiedliche Forschergruppen dran arbeiten. Wenn die unabhängig voneinander zur gleichen Zuordnung kommen, kann man sich da schon drauf verlassen.

Nicht unerwähnt bleiben soll vielleicht noch, dass es zwar die gängige Hypothese ist, dass die SNCs vom Mars kommen, aber es auch noch verschiedene Wissenschafter gibt, die davon nicht restlos überzeugt sind. Aber wie schreiben Treiman et. al. in ihrem Paper The SNC meteorites are from Mars (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6T-41WBDHD-8&_coverDate=10%2F31%2F2000&_alid=445411040&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=5823&_sort=d&view=c&_acct=C000053194&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1495569&md5=1c1b0d04dba7f06365b072655bef68b3) aus dem Jahr 2000 so schön: "There seems little likelihood that the SNCs are not from Mars. If they were from another planetary body, it would have to be substantially identical to Mars as it now is understood."

Grüße,
  Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 16:46:10 Nachmittag
Ich kann keinen Verstoß erkennen, auf dem Bild steht, daß es ein Shergottit ist.
NWA 4766 ist ein Shergottit und steht auch als solcher im Bulletin.
Auch dient das Bild nicht zum Verkauf im ebay.

Wenn es Dich beruhigt, so findest dasselbe Photo auf Classen's bekannten Mond&Mars-Situs gleich auf der Eingangsseite mit "NWA 4766" bezeichnet:
http://www.meteoris.de/basics/

Hier übrigens auch ein phantastischer Stein der NWA 4766er-Ladung, fast genauso makellos und komplett bekrustet,
den wir geopfert und geschnitten hatten.
So sieht sowas von innen aus:

http://www.chladnis-heirs.com/nwa4766-26.423g.JPG

Phantastisch, nicht? Das Material ist deart frisch, daß das Maskelynit transparent ist.

 :prostbier:
Mettmann

PS: Mirko, Du hast ganz vergessen, uns zu dem neuen Mars zu gratulieren....





Aber ist es nicht egal,ob es sich um ein ebay Angebot oder eine Veröffentlichung handelt??
Die Nummer sollte doch trotzdessen mit angegeben werden,oder?
Zudem sich mir dann noch die Frage stellt,da das Stück nicht angeschnitten ist,es nicht eine Art
Selbstpairing ist,was man da vornimmt??
Ich meine wenn das so ohne weiteres möglich ist, versehe ich meine "möglichen" CV3´s auf ebay auch mit der
Nummer NWA 5546,weil er wahrscheinlich mit dem gepairt ist.
Und ich auch raufgeschaut habe und das Material absolut identisch aussieht.

...och,ich habe lange genug gratuliert,irgendwann muß auchmal was zurückkommen. :fluester:
Hast Du denn schon dem Konrad zu seinem Gibeon gratuliert (der zerdätschte)? oder
dem Ben zur Chondren-Autobahn?
Oder dem Bernd zu seinem Tamdakht?
..verlang doch bitte nicht von anderen etwas,was Du selber nie tun würdest! :einaugeblinzel:

Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 16:47:08 Nachmittag
Zitat
Geld-Zurück-Garantie

...dazu hat sich jedes IMCA-Mitglied verpflichtet.
Der Guernica und seine Artgenossen sind allerdings schon klassifiziert und veröffentlich als NWA 4766.

Nun in dem Bsp mit dem neuen Mars, wenn am Ende veröffentlicht würde, es wäre doch gar kein Mars (was natürlich nicht passieren wird), gibt es selbstredend das Geld zurück.

Wir verkaufen schon hin und wieder unsere Neufunde, bevor sie offiziell veröffentlicht worden sind, weil das in Einzelfällen schon mal seine zwei Jahre dauern kann (und welcher Systematiksammler hielte eine solche Wartezeit schon aus  :lacher:).
Bislang haben wir noch nie ein Stück zurücknehmen müssen, weil es am End etwas anderes geworden wäre, als wir versprochen.

Das ist alles sehr streng bei den Meteoriten und darum ist es für den Sammler auch viel sicherer als in anderen Sammelgebieten.

 :prostbier:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 06, 2009, 16:57:16 Nachmittag
Zudem sich mir dann noch die Frage stellt,da das Stück nicht angeschnitten ist,es nicht eine Art
Selbstpairing ist,was man da vornimmt??

Das wäre dann ja bei jedem Individual aus einem Schauer so...   :confused:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 17:03:47 Nachmittag
Mirko, die ganze NWA 4766er-Serie ist klassifiziert! Und es ist unsere NWA-Nummer.
Diese Mars-Serie ist von den Klassifikateuren ordnungsgemäß bestimmt worden, sie hat die NWA-Nummer erhalten
und sie ist offiziell in der Standardreferenz, dem Bulletin, veröffentlicht worden.
Ein Pairing hat nur stattgefunden, in dem die Wissenschaftler die NWA 4766er mit dem NWA 2975 verpairt haben.

Das ist ein grundlegend anderer Fall,
als wenn man einen Stein hernimmt, der diesen Weg der ordnungsgemäßen Klassifikation nicht geht
und den man selber für eine bestimmte Klasse hält, ohne daß ihn je einer der Wissenschaftler zu Gesicht bekommen hat oder bekommen wird und ihn bestimmt hat.
Bei so einem Stein darf man dann nicht hinschreiben:  er ist ein CV3, ein HOW, ein Mond,
auch wenn es einer sein kann,
sondern der Anbieter muß unmißverständlich deutlich machen, daß diese Zuordnung zu einer Klasse allein seine eigene Meinung darstellt
und eben nicht eine offizielle ist.

Ist das jetzt nochmal verständlich geworden?

Martin



Nachtrag:  Bei Dir, weil Du immer noch ka Ruah gibst, und die IMCA hatte es Dir zweimal erklärt,
war es eben so, daß Du in den Auktionen keineswegs von "möglichen" CV3´s u.a. geschrieben hattest,
sondern eben das "möglich" gar nicht vorkam und Du bei unklassifiziertem hinschriebst, es seien die jeweiligen Klassen - ohne daß man erkennen konnte, daß das lediglich Deine eigene Diagnosen waren und keine offiziellen.
Deswegen waren Beschwerden bei der IMCA eingegangen, auf die hin wir tätig werden mußten.

(und irgendwie kann ich Dich nicht verstehen, warum Du das ins Forum trägst, denn ich hatte mich in meiner Funktion als Direktor für D, in der ich die Beschwerden bearbeiten mußte, zurückgenommen und Dir trotz unserer innigen Freundschaft jeweils die Möglichkeit gegeben,
die Fehler auszuwetzen in aller Diskretion, damit Dir kein Schade daraus entstehe und was zur allseitiger Zufriedenheit ja auch geschehen war).

Und jetzt hätten wir doch wieder ganz gern über Mars in diesem Thread gesprochen.
Immerhin ist das die erste öffentliche Vorstellung dieses einzigartigen Marses
und wir haben die Premiere hier im Forum starten lassen und nicht in USA, um es aufzuwerten.


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 17:05:34 Nachmittag
Hallo Herbert,

ja,quasi ja.
Ich meine irgendwo begehen wir ja alle täglich selbstpairing.
Siehe Sikhote Alin oder Taza oder NWA 869.
Aber da ist es ja auch relativ eindeutig. (aber auch nur relativ)
Aber bei so exorbintant seltenem Material... :gruebel:

Viele Grüße Mirko :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 17:09:06 Nachmittag
Mirko, die ganze NWA 4766er-Serie ist klassifiziert! Und es ist unsere NWA-Nummer.
Diese Mars-Serie ist von den Klassifikateuren ordnungsgemäß bestimmt worden, sie hat die NWA-Nummer erhalten
und sie ist offiziell in der Standardreferenz, dem Bulletin, veröffentlicht worden.
Ein Pairing hat nur stattgefunden, in dem die Wissenschaftler die NWA 4766er mit dem NWA 2975 verpairt haben.

Das ist ein grundlegend anderer Fall,
als wenn man einen Stein hernimmt, der diesen Weg der ordnungsgemäßen Klassifikation nicht geht
und den man selber für eine bestimmte Klasse hält, ohne daß ihn je einer der Wissenschaftler zu Gesicht bekommen hat oder bekommen wird und ihn bestimmt hat.
Bei so einem Stein darf man dann nicht hinschreiben:  er ist ein CV3, ein HOW, ein Mond,
auch wenn es einer sein kann,
sondern der Anbieter muß unmißverständlich deutlich machen, daß diese Zuordnung zu einer Klasse allein seine eigene Meinung darstellt
und eben nicht eine offizielle ist.



Ist das jetzt nochmal verständlich geworden?

Martin



nicht ganz...
Da Euer Stück ja,wie ich lesen konnte noch komplett ist,hat doch bei diesem Individual keine
Klassi stattgefunden.
Selbst wenn es aus dem gleichen Streufeld stammt,wo die anderen Stücke lagen,kann es nicht sein,das
dort vielleicht auch anderes Material liegt,bzw. die Marokkanischen Händler nur angeben,das dieser aus dem besagten
Streufeld stammt?
Wäre das nicht möglich?

Mirko
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Carsten am November 06, 2009, 17:13:00 Nachmittag
Solange er nicht abgeschlossen klassifiziert wurde ist es für mich auch ein klarer Fall von einem "possible Martian". Meine jezt nicht den 4766.
Die Auslegung der IMCA Regeln ist schon bemerkenswert. Vor allem betrifft
es wohl die Händler die anderen ein Dorn im Auge sind.

Carsten

Ps: "ohne daß ihn je einer der Wissenschaftler zu Gesicht bekommen hat oder bekommen wird und ihn bestimmt hat."
Und was ist mit dem ganzen unklassifizierten NWA Chondriten? Schreibt da irgendwer dran "Possible Meteorite" ? Ebay ist voll von solchen Angeboten,
und zwar von IMCA Mitgliedern.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ironmet am November 06, 2009, 17:20:26 Nachmittag
Hallo Carsten,

oh,wurdest Du etwa auch von einem Direktor der IMCA gemaßregelt??

Viele Grüße Mirko :prostbier:

........ich lese hier später weiter...jetzt gehts erstmal zum Stammtisch...
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 17:31:55 Nachmittag
Admin - koppel bitte das Thema in einen anderen Thread aus. Es hat rein gar nichts mit dem Thema zu tun.
(und ich finds auch ein bisschen schade, wie diese tolle Entdeckung nun kaputt geredet werden soll).

Carsten, Mirko, Mitbürger

die IMCA muß jede eingehende Beschwerde bearbeiten und ggfs. tätig werden. So steht es in der Satzung. Etwaige Maßnahmen und Entscheidungen werden von allen Mitgliedern des Board of Directors, die demokratisch von den Mitgliedern gewählt sind, getroffen.
Die Verhaltensregeln, insbesondere zur Authentizität und dem Verkauf, auf die sich die Mitglieder verpflichten,
findet Ihr auf den IMCA-Seiten.

Wenn Euch Verstöße zu diesen Regeln auffallen, so teilt sie der IMCA bitte mit, entweder über das Formular auf der Complaints Section-Seite oder wendet Euch direkt an einen der Direktoren.
Die IMCA ist keine Orwellsche Big-Brother-Vereinigung, die jede Auktion und jeden Verkauf oder Tausch eines Meteoritenstückes überwachen kann, sondern sie ist auf die Mitwirkung ihrer Mitglieder angewiesen.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 17:40:55 Nachmittag
Solange er nicht abgeschlossen klassifiziert wurde ist es für mich auch ein klarer Fall von einem "possible Martian". Meine jezt nicht den 4766.
Die Auslegung der IMCA Regeln ist schon bemerkenswert.

Ich könnte mir denken, dass ein Händler bei der Vorab-Premiere eines besonderen Meteoriten vielleicht bereits mehr weiß, als er zu diesem Zeitpunkt offiziell mitteilen kann oder will. Warum? Weil er die Arbeit des (oder der) wissentschaftlichen Teams würdigen will, indem er es den mit der Klassifikation betrauten Wissenschaftlern überlässt, ihre Ergebnisse selbst qua Publikation vorzustellen.

Und das wäre auch gut so.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 17:41:27 Nachmittag
Also, ich tu auf keinen Fall was kaputt reden, im Gegenteil!  :lechz:

Gruß, D.U.


Admin - koppel bitte das Thema in einen anderen Thread aus. Es hat rein gar nichts mit dem Thema zu tun.
(und ich finds auch ein bisschen schade, wie diese tolle Entdeckung nun kaputt geredet werden soll).

Carsten, Mirko, Mitbürger

die IMCA muß jede eingehende Beschwerde bearbeiten und ggfs. tätig werden. So steht es in der Satzung. Etwaige Maßnahmen und Entscheidungen werden von allen Mitgliedern des Board of Directors, die demokratisch von den Mitgliedern gewählt sind, getroffen.
Die Verhaltensregeln, insbesondere zur Authentizität und dem Verkauf, auf die sich die Mitglieder verpflichten,
findet Ihr auf den IMCA-Seiten.

Wenn Euch Verstöße zu diesen Regeln auffallen, so teilt sie der IMCA bitte mit, entweder über das Formular auf der Complaints Section-Seite oder wendet Euch direkt an einen der Direktoren.
Die IMCA ist keine Orwellsche Big-Brother-Vereinigung, die jede Auktion und jeden Verkauf oder Tausch eines Meteoritenstückes überwachen kann, sondern sie ist auf die Mitwirkung ihrer Mitglieder angewiesen.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 17:53:59 Nachmittag
Nja, tut ein anderer...

Vielleicht sollt ich trotzdem noch zur Sicherheit schnell klären, jetzt bei diesem neuen Mars, wurden bereits Analysen durchgeführt und noch viel mehr sind im Gange und wir haben die Bestätigung der Wissenschaftler, daß es sich um einen Marsmeteoriten handelt, bereits erhalten. Einer derselben gehört zu den, falls ers nicht eh ist, weltführenden Spezialisten für Marsmeteorite.

Und Millbillillie liegt exakt richtig.

 :wow:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 18:06:45 Nachmittag

Was mich mal interessieren würde:

Mettmann, Du schreibst: diabasisch.

Nun ist ja Diabas ein basaltisches Ergussgestein. Und bei den Shergottiten gibt's ja auch, wie ich mich gerade nochmal vergewissert habe, eine basaltische Fraktion.

Was wäre da nun genau der Unterschied? Meine Vermutung geht dahin, dass Diabas noch zusätzlich metamorph umgeformt wurde. Bezieht sich darauf die Besonderheit dieses Meteoriten?

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 19:01:18 Nachmittag
Nja, hoffentlich verrate ich jetzt nicht zuviel..

Das Spannende an diesem neuen Mars ist, daß er sich nirgendwo so recht in die bekannten Schubladen einordnen läßt.
Von der Korngröße her paßt er zu den diabasischen Basalten. Aber auffällig ist, daß er soviel Olivin hat, rund ein Drittel,
sodaß man ihn gern zu den Lherzolithen, also den Peridotiten stecken würde. Jedoch haben die Lherzolithe nicht soviel Plagioklas, der hier hat sehr viel, v.a. als Schockglas Maskelynit.
Also er ist jetzt nicht ein völlig neuartiges Marsgestein wie der NWA 5789, jedoch so eines, daß verschiedene Merkmale der bekannten Märse aufweist, aber bei dem man nicht sagen kann, welcher jener Sorten man ihn zuordnen könnte.
Das macht ihn einzig und deswegen ist er so wichtig.

Mit der hergebrachten Einteilung der Märse sind die Marsspezialisten ja überhaupt nicht mehr glücklich,
teilweise sind ja auch einige Neufunde so dahineingequetscht worden, daß man in Expertenkreisen schon sagt, daß das ziemlich irreführend gewesen sei - und so wird nun an einem neuen Schema für die Märse gearbeitet,
wo natürlich ein jeder Neuling, der etwas zeigt, was es noch nicht gab, hochwillkommen ist.

Also da ist zurzeit richtig Bewegung in der Sache und die Marsdiskussion gehört grad zum Spannendsten, was aktuell in der Meteoriterei abläuft.

 :prostbier:
Mettmann 
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 19:25:50 Nachmittag

Danke sehr! Dann wäre dies also quasi ein Puzzlestein, der mit dabei behilflich sein könnte, zu einer neuen Ordnung der Marsgesteine insgesamt beizutragen. Spannend.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 19:40:53 Nachmittag

Wäre ja der Hammer, wenn man mithilfe von Meteoriten etwa bündig beweisen könnte, wofür es bislang selbst durch die aufwendigen Mars-Missionen zwar starke, aber meines Wissens nach dennoch lediglich Indizien gibt: dass nämlich der Mars in früheren Zeiten tatsächlich Oberflächenwasser hatte.

War in der Richtung nicht mal was mit der Mineralanalyse von Nakhliten?

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 19:43:19 Nachmittag
Naja, es müßt eben mal ein Sediment vom Himmel fallen,
das wär was.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 06, 2009, 19:47:07 Nachmittag
Naja, es müßt eben mal ein Sediment vom Himmel fallen,
das wär was.

Jawoll, ein marines. Darf ein Muschelabdruck drin sein? Wer weiß, vielleicht sollte man bei den marokkanischen Händlern mal einen Blick in die Abteilung "Fossilien" werfen ...


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MarkV am November 06, 2009, 19:57:54 Nachmittag
Daher wissen einige Forumsmitglieder bereits, daß es leider wiederum nur ein recht kleiner Stein war. 59g hatte er vor dem Abtrennen des Klassifikations-Samples und der Hinterlegungsmasse.

Hallo,
gibt es eigentlich eine Statistik, wie viel Prozent der Meteoritenfälle nur aus einem einzigen Stück bestehen? Gibt es vielleicht bei Märsen häufiger Fälle aus nur einem kleinen Stück als z.B. bei H5, weil grosse Stücke den Mars nicht so leicht verlassen können?

Grüsse,
Mark
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 06, 2009, 20:21:51 Nachmittag
Zitat
Nicht unerwähnt bleiben soll vielleicht noch, dass es zwar die gängige Hypothese ist, dass die SNCs vom Mars kommen, aber es auch noch verschiedene Wissenschafter gibt, die davon nicht restlos überzeugt sind.

Aber damals gabs noch keinen Spirit und keine Opportunity, die ja dann mit ihrem Spektrometerrüsselchen an einem veritablen Shergottiten direkt vorort hingerochen haben.

http://www.nasaimages.org/luna/servlet/detail/nasaNAS~4~4~18169~122386:-Bounce--and-Shergotty-Share-Common
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 20:52:41 Nachmittag
Wie geil, das wollte ich nur hören!  :super: :super: :super:


Vielleicht sollt ich trotzdem noch zur Sicherheit schnell klären, jetzt bei diesem neuen Mars, wurden bereits Analysen durchgeführt und noch viel mehr sind im Gange und wir haben die Bestätigung der Wissenschaftler, daß es sich um einen Marsmeteoriten handelt, bereits erhalten. Einer derselben gehört zu den, falls ers nicht eh ist, weltführenden Spezialisten für Marsmeteorite.

Und Millbillillie liegt exakt richtig.

 :wow:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Pittiplatsch am November 06, 2009, 23:23:07 Nachmittag
Hallo zusammen,

lasst mich bitte nochmal anmerken, dass dies kein "possible martian" ist, sondern dieser Meteorit bereits als Marsmeteorit identifiziert ist von einem der weltweit führenden Experten (Dr. Anthony Irving in Seattle), auch wenn das manch einem vielleicht nicht gefallen mag. Wir würden das Material nicht verkaufen, wenn wir nicht sicher wären, dass nach heutigem Stand der Wissenschaft tatsächlich ein Marsmeteorit ist. Die endgültigen Klassifikationsdaten werden den Käufern, sobald verfügbar, mitgeteilt. Im übrigens hatten wir ja das Material noch gar nicht offiziell angeboten, sondern es hier nur vorgestellt. Es bleibt also jedem selbst überlassen, was er daraus macht. Es dürfte wohl klar sein, dass es bei einem solchen Meteoritentyp und so kleinem Tkw schnell verteilt sein wird, und weil dies einige Sammler wissen, nutzen diese halt ihre Chance, sich noch vor einem offiziellen Angebot ein Stück zu sichern. Wie Martin ja schon betonte, selbstverständlich mit allen Garantien. Martin und ich haben in dieser Angelegenheit ein wesentlich höheres Risiko als die Käufer. Den Käufern kann schlimmstenfalls passieren, dass sie ihr Geld zurückbekommen, während Martin und ich auf einem Totalverlust einer hohen Summe sitzenbleiben, wenn sich der Klassifikateur doch mal irren sollte. Bisher ist so etwas bei uns nicht vorgekommen und alle Seiten sind stets gut gefahren damit.

Unsere Absicht, diesen Meteoriten hier vorzustellen war nichtzuletzt, unseren Enthusiasmus für dieses Material zu teilen, unabhängig davon, ob nun jemand davon kaufen will oder nicht. Es ist doch unbestreitbar ein besonders Ereignis, einen neuentdeckten "Besucher" vom Roten Planeten willkommen zu heissen. Immerhin seid Ihr hier mit die ersten Menschen, die ein neuartiges Marsgestein sehen, und das müsste doch eigentlich eine Bereicherung für dieses Forum sein. Einige wenige Kommentare hier haben mir zwar dieses Gefühl nicht vermittelt, aber ich hoffe trotzdem, dass der Grossteil unsere Fotos/Berichte mit Interesse augenommen hat.

Zu NWA4766: das 35g komplette "Guernica" Individual ist Teil der im Bulletin eingetragenen Masse und von Dr. Greshake in Berlin in Augenschein genommen worden, wie alle anderen Fragmente des NWA4766 auch, es muss also nicht extra geschnitten und klassifiziert werden. Ganz nebenbei, ich würde mich auch unter Androhung von Folter nicht dazu bereiterklären, ein solches Stück jemals zu schneiden, denn das wäre in meinen Augen ein wahrhaftiges Verbrechen. Das Stück befindet sich übrigens in meiner persönlichen Sammlung und steht (zumindest offiziell) nicht zum Verkauf.

Gruss,
Stefan
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: herbraab am November 06, 2009, 23:32:42 Nachmittag
Das Stück befindet sich übrigens in meiner persönlichen Sammlung und steht (zumindest offiziell) nicht zum Verkauf.

:nd: :crying:

Naja, ich hab' mein kleines grünes Steinchen vom Mars auch ganz lieb...  :kiss:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 06, 2009, 23:36:25 Nachmittag
Ich kann mich Stefans Rede nur voll und ganz anschließen - der Marsianer ist wirklich das aufregendste, von dem ich bislang gehört habe. Auf die wissenschaftlichen Arbeiten hierzu bin ich schon sehr gespannt

Und ich habe meine Mars-Scheibe, die bald zu mir unterwegs sein wird, jetzt schon ganz lieb!  :kiss:

LG, D.U.


Das Stück befindet sich übrigens in meiner persönlichen Sammlung und steht (zumindest offiziell) nicht zum Verkauf.

:nd: :crying:

Naja, ich hab' mein kleines grünes Steinchen vom Mars auch ganz lieb...  :kiss:

Grüße, Herbert
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 06, 2009, 23:41:58 Nachmittag
..Im übrigens hatten wir ja das Material noch gar nicht offiziell angeboten, sondern es hier nur vorgestellt...

Dieses sollte man wirklich, bei all den unterschiedlichen hier inzwischen aufgezeigten Positionen, mal ganz
grundsätzlich und auch unabhängig vom jeweiligen persönlichen Blickwinkel, im Auge behalten - da bin ich
völlig auf Stefans Seite! Gutes, sachliches Post!

Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: astro112233 am November 07, 2009, 00:53:36 Vormittag
Hallo Meteoritenfreunde,

... Diese „Institutsrunde“ ist jetzt praktisch abgeschlossen und wir freuen uns, Euch mitteilen zu können, daß für interessierte Sammler noch Material vorhanden ist, sodaß ab heute noch einige Stücke, auch kleinere Teilscheiben, Euch zur Verfügung stehen.

Beste Grüße,
Stefan&Martin
Chladni´s Heirs


Danke! - In der Tat ein Glücksfall.

Wir bitten um Geduld bei der Bedienung der Anfragen wegen des Andrangs.
Beste Grüße,
Martin

Im übrigens hatten wir ja das Material noch gar nicht offiziell angeboten, sondern es hier nur vorgestellt. Es bleibt also jedem selbst überlassen, was er daraus macht.

Gruss,
Stefan

 :gruebel:  :wow:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 07, 2009, 00:59:41 Vormittag
Hallo Martin und Stefan!

Könnte der Meteorit mit Saya Uhaymir 005/ 094 gepairt sein?

link http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/mmc/XVI.%20SayaUhaymir.pdf

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 07, 2009, 01:46:51 Vormittag
Hi Achim,

"gepaired" sind Steine, wenn sie von ein und demselben ursprünglichen Meteoritenfall stammen
und nur unter verschiedenen Umständen ans Licht gekommen sind, seis durch verschiedene Finder, seis zu verschiedenen Zeiten, seis durch verschiedene Leut bei verschiedenen Unis eingereicht.

Also Bruchstücke, die mit ein und derselben Feuerkugel an einen einzigen geographischen Ort gereist sind.

Der SaU stammt aus dem Oman, der neue Mars aber aus der Sahara.

Gut eine Art pairing gibt es vielleicht noch, wenn man sich z.B. die Monde anschaut z.B. LaPaz aus der Antarktis und NWA 4734, die praktisch so identisch sind, daß man sagen kann, daß die aussem selben Loch uffe Mond stammen müssen, also beim selben Impakt auf dem Mond aus dem Mond herausgewackt worden sind - aber das heißt man anders.

SaU 005/008 ff. ist ein "normaler", ein Olivin-phyrischer Shergottit - der neue Mars ist momentan noch ein Grenzgänger und von anderer Zusammensetzung.


@Konrad.  Du findest in dem Thread hier weder die Stücke, die zum Verkauf stehen könnten, noch deren Preise.
Daß wir bekannt gegeben haben, daß für die Privatsammler Material zur Verfügung stehen wird, ist eine wichtige und eine freudige Nachricht, da das keine Selbstverständlichkeit bei diesem kleinen tkw und der Besonderheit des Steines ist.
(Und wir auch einigen Forumsmitglieder letztes Wochenende in München noch kein Versprechen abgeben konnten, was und ob etwas für sie übrigbleiben wird)
Wie es auch nicht bei dem NWA 5789 der Fall war, zu dessen Ankündig diese hier analog gehalten wurde.
Andrang - entschuldige bitte meine Bequemlichkeit, es gab auf die Vorstellung hin natürlich Anfragen aus dem Forum, gleichzeitig welche von den Marsspezialisten unter den Sammlern, denen wir die Stücke per PM parallel gezeigt hatten, sowie von denen, die in München bereits gebeten hatten, sie zu informieren, falls Stücke zur Verfügung stehen würden.
Die Anfragen waren so zahlreich, daß wir sie nicht alle zeitnah beantworten konnten. Damit niemand in Sorge geriete oder mehrfach schreiben müßte, hatte ich mir erlaubt, diesen Hinweis hier abzusetzen.
Es ist in der Tat so, daß wenn Du ein Stück abhaben willst oder gezeigt bekommen möchtest, - ich glaube deswegen hast Du das geschrieben - Dich persönlich an uns wenden mußt per email.
Falls wir hier etwas zum Verkauf anbieten wollen, so werden wir das wie üblich in der Anzeigensparte tun
(nur sieht es eher danach aus, daß wahrscheinlich dafür nichts übrigbleiben wird). 

Gute Nacht!
Martin

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: lithoraptor am November 07, 2009, 04:55:09 Vormittag
Moin Sammlers!

Bei aller Liebe zum Material habe ich mich bisher ja immer eher davon distanziert ein gewisses Material über die Maßen zu loben oder durch ein solches Lob explizite Werbung für bestimmte Händler zu machen. Grundlegend muss jeder Sammler doch selbst wissen, was er kauft oder warum er gerade dieses Stück kauft.

Wie auch immer, für dieses Material möchte ich mal ganz bewusst (WARUM nun, dat müsst IHR SELBER WERTEN) mit dieser Verhaltensweise brechen...

Leute, selbst wenn ICH nicht sicher wüsste (was man inzwischen tut), dass dieses Material vom Mars stammt, wenn ich nicht sicher wüsste (was man weiß), dass man im Falle eines Falles sein Geld zurück bekommt, da man es hier mit extremst reputablen Händlern zu tun hat, würde ich auf jeden Fall ein Stück dieses Materials erwerben. WARUM?

Schaut Euch das Material auf dem Foto doch mal an! Daran, dass es sich um einen echten Met handelt besteht doch (wegen der Kruste, der flow lines, der Orientierung) kein Zweifel. Wenn Ihr dieses Material (unabhängig seiner Chemie, die EUCH inzwischen jedoch mitgeteilt wurde) nun mal mit ALLEM vergleicht, was IHR bisher an Meteoriten gesehen habt (was die Struktur bzw. das Gefüge betrifft)...

Was ist dann das Ergebnis???

Klar, so ein Material habt IHR noch nie gesehen!!! Warum nicht? Ganz klar: DAT IS WAT GÄNZLICH NEUES!!! DAS gab es vorher noch nie!!! Dat ist EINZIGARTIG!!!  :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: Wenn es irgendwann noch Nachfunde, also mehr davon geben sollte, dann wird es sicher nicht billiger... :crying:

Nun könnt Ihr hier nun rumsitzen und palabern :fluester: :streit: , oder versuchen, EUCH ein Stück davon zu sichern. :user: Haltet Euch vor Augen, dass es keine 60 Gramm von dem Material gibt (minus ~ 12 Gramm Referenzprobe, minus Schnittverlust...). Ja Sammlers, wat wollt IHR denn mehr? DAS MUSS MAN DOCH IM URIN HABEN... (versteht mich bitte RICHTIG)... :fluester:

Leute, es sollte wohl klar sein, was ich machen werde (bzw. bereits habe). :laughing: Ich kann EUCH ALLEN nur raten, packt Euch das Material in die Sammlung...

Gruß :hut:

Ingo

P.S. Nein, ich bekomme keine Prozente und weder Martin noch Stefan wussten, dass ich dat hier schreiben würde! :fluester: 
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 07, 2009, 13:58:23 Nachmittag
Moin auch,

wollte nur geschwind, darauf hinweisen, daß Dr.Irvings Marsseiten weiter gediehen sind und allmählich Gestalt annehmen, die einmal das Pendant zu Korotevs Mondsitus werden sollen.
Da findet man schon allerhand Informationen und sehr gute Erklärungen zu den Marsmeteoriten:

http://www.imca.cc/mars/martian-meteorites.htm

 :prostbier:
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 07, 2009, 14:08:03 Nachmittag
Achso, vielleicht noch, weil wir gefragt wurden, wann denn die ersten Artikel zu diesem neuen Mars erhältlich sein würden.

Im Moment arbeiten die Forscherteams mit Hochdruck an dem Material, denn er soll unbedingt schon auf der nächsten Lunar & Planetary Science Conference in Houston vorgestellt werden, gemeinsam übrigens mit dem NWA 5789.
Die Konferenz findet vom 1.-5. März statt, dazu wird es dann vss. die ersten Abstracts geben.

Da es sich gehört, den Klassifikateuren des Steins das Erstveröffentlichungsrecht zu überlassen, habt bitte Verständnis dafür, daß wir uns bis dahin gelegentlich ein wenig bedeckt halten müssen.


Beste Grüße,
Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ganimet am November 07, 2009, 14:29:12 Nachmittag
 :lechz:

...der kleine einzigartige Marsianer ist hier bei mir gerade eingeschlagen  :super: :wow:

Vielen Dank und euch weiterhin immer wieder vieeeeeellll Erfolg;

Andreas
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 07, 2009, 14:51:48 Nachmittag
...der kleine einzigartige Marsianer ist hier bei mir gerade eingeschlagen  :super: :wow:

Glückwunsch, Andreas - send pic!  :lechz:
Evtl. bis demnächst in Hamburg,
Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 07, 2009, 19:30:47 Nachmittag
da oute ich mich mal  :winke: und stelle zwei Bilder, gewonnen mit dem Digimicro ein.
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 07, 2009, 22:43:27 Nachmittag
Hallo!

Zum Vergleich habe ich mal ein Photo von meinem Mars DaG 476 gemacht!

-Eine gewisse optische Ähnlichkeit meine ich zu erkennen....- :gruebel:

Was ist jedoch der eigentliche Unterschied zwischen beiden Marsmeteoriten?  :gruebel:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Thin Section am November 07, 2009, 22:54:56 Nachmittag
Na, Achim, schau mal genau hin. DaG 476 ist viel feinkristalliner. Bei dem neuen Marsiamer sind die Pyroxene viel grobkristalliner, könnte also ein Pyroxenit wie der berühmte ALH 84001 sein!

Ciao,

Bernd :winke:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 07, 2009, 23:17:02 Nachmittag
Hallo Bernd!

 :danke:....für Info!  :hut:

schöne Grüsse von
Achim

PS: Neues Photo mit erhöhtem Kontrast!
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 07, 2009, 23:23:58 Nachmittag
Du Achim,

schaust mal hier auf Norbert Classens Situs,
ist die kompetteste Marssammlung der Welt und wenn Du die Grammzahlen in der ganz rechten Spalte anklickst,
dann kriegst Bilder dieser Stücke unter gleichen Aufnahmebedingungen,
da siehst dann, welche ähnlich, welche verschieden sind.

http://www.meteoris.de/mars/list.html

Gut der Neue ist noch nicht dabei, aber es kann sich nur noch um wenige Tage handeln.....

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 07, 2009, 23:34:18 Nachmittag
Hallo Martin!

 :danke:

Eine sehr informative Mars-Meteoriten-Web-Seite!  :super:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 12:32:22 Nachmittag
Hier wäre mein Stück (leider noch unterwegs, daher keine eigene Aufnahme, aber mit Genehmigung von MA)...

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Auricular am November 08, 2009, 12:55:50 Nachmittag
 :wow: :wow: :wow:

Wahnsinn eine Vollscheibe! Wieviel Gramm sind denn das?
4?


LG

Bernie
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 13:11:40 Nachmittag
Hi Bernie,

gut geschätzt, es sind 4,361g. Soweit ich weiß, ist es die einzige Vollscheibe, aber es gibt noch einen 7-Gramm-Endcut. Eine andere, etwas größere Scheibe, wurde (leider) in zwei Hälften zerteilt. Da musste ich natürlich gleich zuschlagen, bevor ihr das gleiche Schicksal blühte.  :einaugeblinzel:

Die Scheibe muss ich mal unter dem Digital-Mikroskop begutachten. Die hochaufgelösten Bilder, die hier eingestellt wurden, sind ja sehr vielversprechend.  :super:

Viele Grüße, D.U.


:wow: :wow: :wow:

Wahnsinn eine Vollscheibe! Wieviel Gramm sind denn das?
4?


LG

Bernie
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Auricular am November 08, 2009, 13:15:15 Nachmittag
*schluck*
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 13:24:41 Nachmittag
Ja, ich musste auch erstmal kräftig schlucken und mir das gut überlegen :laughing:

Aber sowas leistet man halt einmal im Leben. Andere gönnen sich einen Urlaub auf den Malediven, ich hab halt einen Marsianer in der Vitrine stehen...

Sehr interessant ist übrigens die Grünfärbung, was auf einen paläozoischen Diabas hindeutet. Auf die wissenschaftlichen Artikel bin ich schon gespannt.

VG, D.U.


*schluck*
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MarkV am November 08, 2009, 14:44:35 Nachmittag
Hallo D.U.,
*schluck*, du legst ja ganz schön los und bist gleich zum Beginn der Sammlung in die Königsklasse der Meteorite eingestiegen. Ich hoffe mal, du bleibst jetzt bei Mond und Mars, dann kommst du mir mit meinem Sammelgebiet wenigstens  nicht in die Quere :lacher:  :prostbier: .

Viele Grüsse und Glückwunsch zu diesem einzigartigen Stück,
Mark

P.S.:
Ich glaub ich buch mir jetzt ne Reise auf die Malediven, da ist im Januar ne Sonnenfinsternis  :weissefahne:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 14:54:25 Nachmittag
Zitat
Aber sowas leistet man halt einmal im Leben.


...und sowas bekommt man vss. auch nur einmal im Leben....

 :prostbier:


Frage: Sollen wir etwas von diesem Mars in die Verkaufssektion stellen oder hat schon jeder hier Forum, der wollte, sein Stück?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 08, 2009, 15:00:23 Nachmittag
Ich würde sagen, ihr könnt es ruhig rein stellen, auch wenn ich mir keins kaufen kann. Höchstens ein Ministück. :hut:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Auricular am November 08, 2009, 15:05:57 Nachmittag
Servus Martin,

glaub auch da spricht nichts dagegen !

(ich mach mich am besten gleich schick und fahr zur Freisinger Landstrass, danach kann ich dann auch in die Verkaufssektion kucken  :winke:)
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ganimet am November 08, 2009, 15:20:49 Nachmittag
Servus Martin,

glaub auch da spricht nichts dagegen !

(ich mach mich am besten gleich schick und fahr zur Freisinger Landstrass, danach kann ich dann auch in die Verkaufssektion kucken  :winke:)

Bernie  :super:

Ich wünsche Dir viele Erfolg....dass du dir dann ein richtig großes leisten kannst  :lacher:

http://www.flutschi.de/de/index.php

Gruß;

Andreas
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 15:22:18 Nachmittag
Nuju... wir haben jetzt eh nur noch wenige einzelne Stücke übrig, die sich einfacher so verteilen lassen.
(Im Moment ist grad ein bisserl Luft, weil wir warten müssen, für welches Stück sich zweie entscheiden).
Ist auch nichts mehr unter 1k€ übrig, sodaß es sich wohl nicht lohnt, hier noch etwas einzustellen.
Schnittverlust wollen wir eigentlich keinen mehr produzieren. Hätte höchstens die Idee, als Entgegenkommen gegenüber den Forumsmitgliedern, die es wirklich nicht ohne diesen seltsamen Marsling aushalten können, vielleicht eine Art slice-sharing anzubieten. Also einen Pool, die eine Scheibe nehmen unds unter sich aufteilen, falls genügend zusammenkommt.
Müßte allerdings zügig gehen.

Aber das machmer ggfs. besser per Privatmail, biiiitte dazu niiicht diese Forumsmailfunktion verwenden, sondern normale Email.  Und privat müssmers machen und jetzt stille sein, sonst schimpft wieder der Konrad, obwohl wir doch so guuut sind zu den Menschen auf Erden.

 :lechz:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 08, 2009, 15:54:11 Nachmittag
...ich mach mich am besten gleich schick und fahr zur Freisinger Landstrass, danach...

Bernie, ich müßte in B noch nicht mal fahren, sondern nur 300-400 m laufen, aber das
mit dem "danach", das würde sich dann wohl anders darstellen als bei Dir....  :laughing:

Im Ernst: ja, die Chladnis sollen das mal auf die Verkaufsseite stellen. Der "Gruppendruck"
ist jetzt eh genug aufgebaut, da wollen wir mal sehen, wie leidensfähig wir noch sind...

Al"maß-, nein (leider bisher!) marslos, jedenfalls was diesen Stein jetzt angeht!"ex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 16:09:57 Nachmittag
Neee... ich lade jetzt einfach zur Poolrunde ein. Mute ich ihnen zu, zu emailen - den ein biiiisschen was muß man schon tun als Sammler, wenn man an das richtig gute und edle Sonderstöffchen kommen will.  Isja im Lem auch nich anners.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: astro112233 am November 08, 2009, 17:05:31 Nachmittag
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/sprengkommande.jpg)

..., sonst schimpft wieder der Konrad, obwohl wir doch so guuut sind zu den Menschen auf Erden.

 :lechz:
Mettmann

Hallo Martin,

ich schimpfe doch nicht und zu mir musst du auch nicht „guut“ sein. Ich bin nicht Betreiber des Forums. Daher würde mir das auch nicht zustehen. 

„Guut“ solltest du zu Peter Jäger sein, er ist der offizielle Betreiben des Forums und finanziert diese hervorragende Plattform. Primär aus seiner eigenen Tasche und sekundär aus Spenden der wohlwollenden Mitglieder.

Wenn ich mir an dieser Stelle einen wohlgemeinten und freundschaftlichen Denkanstoß erlauben darf.

Nach dem doch hervorragenden Verkaufsjahr auf dieser „gratis“ Plattform wäre es doch, passend zur bevorstehenden Weihnachtszeit, Admin Peter als Zeichen deiner Wertschätzung ein Dankeschön zukommen zu lassen.   

Nicht das wir uns Missverstehen. Ein Dankeschön in Form von ... oder aus der chladnischen Schatzkiste.

Mir freundlichen Grüßen.

Konrad – Nur Kleinsammler  :hut:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 17:13:36 Nachmittag
Wir entrichten artig unseren Obulus, auch wemmer kein Werbebanner dafür genommen haben
und damitter nicht hinter Gitter kommt, hamwa oooch schon jeholfen dieses Jahr
uuuuuuund als Zeichen unsra Wertschätzung hat er so manch Stück in der Sammlung,
das wir wahrlich nicht jedem gezeigt hätten....allerdings scheint er grad im Urlaub zu sein, wenn ich an diesen Mars denk..


PS: Weißt wie Du zu einem Großsammler wirst?
Designe Christbaumkugeln:  Mars. Erdmond. Jupiter...   die werden bestimmt der Renner.
Und oben auf die Spitz, ein Schweifstern.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 19:00:50 Nachmittag
Abwarten. Irgendwann gibt's noch einen kleinen Millbillillie...  :laughing:


Hallo D.U.,
*schluck*, du legst ja ganz schön los und bist gleich zum Beginn der Sammlung in die Königsklasse der Meteorite eingestiegen. Ich hoffe mal, du bleibst jetzt bei Mond und Mars, dann kommst du mir mit meinem Sammelgebiet wenigstens  nicht in die Quere :lacher:  :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 08, 2009, 19:35:42 Nachmittag
Abwarten. Irgendwann gibt's noch einen kleinen Millbillillie...  :laughing:


Hallo D.U.,
*schluck*, du legst ja ganz schön los und bist gleich zum Beginn der Sammlung in die Königsklasse der Meteorite eingestiegen. Ich hoffe mal, du bleibst jetzt bei Mond und Mars, dann kommst du mir mit meinem Sammelgebiet wenigstens  nicht in die Quere :lacher:  :prostbier:

Ui, Herr Darwin, Du zeigst hier schon wieder mal auf, wie Deine Grundhaltung wohl insgesamt sein könnte,
aber trotzdem auch von mir noch mal Glückwunsch zur erstandenen Vollscheibe des neuen Marsianers..

Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 19:39:20 Nachmittag
Hi Alex,

was meinst Du mit "Grundhaltung"? Versteckt sich hinter Deinen Worten Lob oder Tadel?  :gruebel:

Übrigens, zur Königsklasse der Meteoriten rechne ich einen Venusianer - so einer fehlt mir nämlich noch in meiner Sammlung  :smile:

Aber Mettmann bleibt sicher am Ball und wird uns in Kürze bestimmt auch so einen präsentieren!  :super:

Grüße, D.U.


Abwarten. Irgendwann gibt's noch einen kleinen Millbillillie...  :laughing:


Hallo D.U.,
*schluck*, du legst ja ganz schön los und bist gleich zum Beginn der Sammlung in die Königsklasse der Meteorite eingestiegen. Ich hoffe mal, du bleibst jetzt bei Mond und Mars, dann kommst du mir mit meinem Sammelgebiet wenigstens  nicht in die Quere :lacher:  :prostbier:

Ui, Herr Darwin, Du zeigst hier schon wieder mal auf, wie Deine Grundhaltung wohl insgesamt sein könnte,
aber trotzdem auch von mir noch mal Glückwunsch zur erstandenen Vollscheibe des neuen Marsianers..

Alex

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Dave am November 08, 2009, 19:44:24 Nachmittag
Na und ein Mond darf auch nicht fehlen, oder hast du so einen schon?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 19:48:18 Nachmittag
Hi ganimet,

ja, das Herzeigen der Meteoriten hier im Forum hat, so würde der alte Sigmund Freud jetzt wohl sagen, immer etwas von einem Schw***vergleich: Wer hat den Größten im ganzen Land?  :lacher:

D.U.

Servus Martin,

glaub auch da spricht nichts dagegen !

(ich mach mich am besten gleich schick und fahr zur Freisinger Landstrass, danach kann ich dann auch in die Verkaufssektion kucken  :winke:)

Bernie  :super:

Ich wünsche Dir viele Erfolg....dass du dir dann ein richtig großes leisten kannst  :lacher:

http://www.flutschi.de/de/index.php

Gruß;

Andreas
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 19:50:43 Nachmittag
Na und ein Mond darf auch nicht fehlen, oder hast du so einen schon?

Ja, ein 10 mg kleines Fitzelchen in der üblichen Präsentier-Box. Wenn das jetzt der Sigmund wüsste...  :smile:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 08, 2009, 19:52:16 Nachmittag
ja, das Herzeigen der Meteoriten hier im Forum hat, so würde der alte Sigmund Freud jetzt
wohl sagen, immer etwas von einem Schw***vergleich: Wer hat den Größten im ganzen Land?

Und wen hältst Du persönlich da für den geeignetsten Kandidaten, Herr Darwin?

SCNR,
Alex
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 19:53:22 Nachmittag
Mettmann natürlich. Der hat unbestritten noch immer den Größten! :super:

Nö, Spass beiseite. Wer kommt, global betrachtet, schon an Robert Haag heran?


ja, das Herzeigen der Meteoriten hier im Forum hat, so würde der alte Sigmund Freud jetzt
wohl sagen, immer etwas von einem Schw***vergleich: Wer hat den Größten im ganzen Land?

Und wen hältst Du persönlich für den geeigneten Kandidaten, Herr Darwin?

SCNR,
Alex

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 19:56:13 Nachmittag
Ja die Chladnis - psst upheaval, das sind der Pittiplatsch und der Mettmann - sind schon gut, aber zaubern kömmer auch nicht.

Venus hat einerseits eine ungeheuer dichte Atmosphäre. Fünzig mal dichter als die der Erde. Da kommt also viel weniger durch, was was ins All hauen könnt und retour. Und gleichzeitig hat die Venus eine viel höhere Fluchtgeschwindigkeit als Mond, Merkur oder Mars...ist ja praktisch so feist wie die Erde. Und dann ists noch im Sonnensystem schwieriger etwas von innen nach außen als umgekehrt zu bringen.

Na, nun wartmer noch ein bisserl bis die Dawn-Sonde bei Vesta und Ceres ankommt,
weil Stücke von denen haben wir bereits im Programm, denen können wir dann auch das D.O.C-Siegel um den Hals hängen.

 :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 08, 2009, 19:58:09 Nachmittag
Zitat
von einem Schw***vergleich: Wer hat den Größten im ganzen Land?

Irrtum!  Bei Bensour, Mali, Bassi, Gao..usw.  geht es oft drum: Wer hat den KLEINSTEN im ganzen Land?

 :laughing:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 08, 2009, 20:11:52 Nachmittag
Stimmt, so isses. Allerdings könnten auf 100 kg Gesamt-TKW Mars zumindest auch ein paar hundert Gramm Venus kommen. Wie man so etwas nachweist ist natürlich die Frage. Wie mir scheint ist die Zusammensetzung des Venus-Gesteins noch nicht genau bekannt.

Meint Ihr nicht, dass irgendein glücklicher Sammler so etwas in seiner Vitrine stehen haben könnte, ohne dass er davon weiß?


Ja die Chladnis - psst upheaval, das sind der Pittiplatsch und der Mettmann - sind schon gut, aber zaubern kömmer auch nicht.

Venus hat einerseits eine ungeheuer dichte Atmosphäre. Fünzig mal dichter als die der Erde. Da kommt also viel weniger durch, was was ins All hauen könnt und retour. Und gleichzeitig hat die Venus eine viel höhere Fluchtgeschwindigkeit als Mond, Merkur oder Mars...ist ja praktisch so feist wie die Erde. Und dann ists noch im Sonnensystem schwieriger etwas von innen nach außen als umgekehrt zu bringen.

Na, nun wartmer noch ein bisserl bis die Dawn-Sonde bei Vesta und Ceres ankommt,
weil Stücke von denen haben wir bereits im Programm, denen können wir dann auch das D.O.C-Siegel um den Hals hängen.

 :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: astro112233 am November 08, 2009, 20:53:47 Nachmittag
Wir entrichten artig unseren Obulus, auch wemmer kein Werbebanner dafür genommen haben
und damitter nicht hinter Gitter kommt, hamwa oooch schon jeholfen dieses Jahr
uuuuuuund als Zeichen unsra Wertschätzung hat er so manch Stück in der Sammlung,
das wir wahrlich nicht jedem gezeigt hätten....allerdings scheint er grad im Urlaub zu sein, wenn ich an diesen Mars denk..


PS: Weißt wie Du zu einem Großsammler wirst?
Designe Christbaumkugeln:  Mars. Erdmond. Jupiter...   die werden bestimmt der Renner.
Und oben auf die Spitz, ein Schweifstern.


 :applaus:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 12, 2009, 15:13:28 Nachmittag
Hier, das wollte ich noch zeigen,

denn es ist wunderschön.


http://www.boston.com/bigpicture/2009/11/martian_landscapes.html



Und aus dieser Welt haben wir einen Stein.

Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 12, 2009, 15:33:26 Nachmittag

Ja, kam ja auch über die US-list. Atemberaubend, wunderschön. Und in der Tat ein bewegender Gedanke, dass man so einen kleinen Gast von dort hier für eine Zeitlang beherbergen darf. Klein, aber über die Maßen fein, ihr Chladnis.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 12, 2009, 17:05:42 Nachmittag
Ja, und das ist genau das, was mich im tiefsten Grund, trotz der Routine, die sich hie und da einschleichen mag und den gelegentlichen erdenschweren Kleinlichkeiten, die an einen herangetragen werden,
letzenendes bewegt.

Und ich denke, vielen geht es nicht anders.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 12, 2009, 18:21:12 Nachmittag
Ja, und das ist genau das, was mich im tiefsten Grund, trotz der Routine, die sich hie und da einschleichen mag und den gelegentlichen erdenschweren Kleinlichkeiten, die an einen herangetragen werden,
letzenendes bewegt.

Und ich denke, vielen geht es nicht anders.

Stimmt. Deshalb wäre es das Schönste, ein orientiertes, rötliches, kastanien- bis faustgroßes, unzersägtes Stück (oder wenigstens einen Endcut) vom Mars zu besitzen. Leider wird sich der Wunsch aus finanziellen Gründen nie erfüllen

(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/cry.gif)
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Plagioklas am November 12, 2009, 18:30:45 Nachmittag
Darwin: Du bist aber näher dran als die meisten anderen von uns. Ich selber bin schon froh, dass ich zwei splitter noch vom Mars hab. Für mehr wirds bei mir auch erstmal nicht reichen.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 12, 2009, 21:38:02 Nachmittag
Hallo,
mal ein irdischer Diabas zum Verleich dazu. Selbst wenn Mars-Diabase in Mengen hier in orddeutschland runtergekommen wären, keiner würde sie entdecken.
http://www.kristallin.de/s2/f_asby.htm#Anker1 (http://www.kristallin.de/s2/f_asby.htm#Anker1)
siehe besonders letztes Bild, fehlt nur noch die Kruste!
Grüße
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 12, 2009, 22:08:46 Nachmittag
Hallo Speul!

Ich habe gerade eine teuflische Idee..... :lacher:

Jetzt aber mal ernsthaft:

Wie unterscheidet sich das Marsgestein signifikant von irdischem Gestein?  :gruebel: :gruebel: :gruebel:


 
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 12, 2009, 22:34:26 Nachmittag
Optisch z.B. durch die Schockgläser, das Maskelynit.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 12, 2009, 22:43:57 Nachmittag
Hallo Martin!

Ich hoffe ich gebe das jetzt so richtig wieder:

Durch die hohe Schockwirkung eines Meteoriteneinschlages z.B. auf Mars wird Gestein ins Weltall transportiert, die Energie (Druck/Hitze) ist so stark dass sich Gesteine (Plagiklashaltig), dabei in Maskelynit umwandeln können.

Zur Identifizierung von Maskelynit:
Unter dem Polarisationsmikroskop erscheint Maskelynit wegen seiner amorphen Struktur bei parallelen Polarisatoren weiß und bei gekreuzten Polarisatoren hingegen schwarz! :super:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 12, 2009, 22:56:39 Nachmittag
Genau!

Und solch hohen Drücke gibts auf Erden durch natürliche Prozesse nicht. (ausser bei großen Meteoriteneinschlägen).
Wie es auch, wenn man in einem Stein schwarze Schockadern findet, doch seeeehr interessant wird!

Anderes Merkmal kann z.B. auch sein, daß in Marsmeteoriten Quarz fehlt, dieweil Quarz in irdischen Gesteinen ein überaus häufiges Mineral ist.

(Jetzt wird der Bernd wieder schreiben, ja aber man habe doch in dem und dem Mars Quarz nachgewiesen...
Aber das sind Einzelfälle und wööönzige Mengen).

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Plagioklas am November 13, 2009, 01:17:33 Vormittag
Mettmann, da muss ich dich enttäuschen.

Ich hab hier einige Gesteine die den Zagami von der Struktur her identisch sind. Außerdem finden sich örtlich auch zahlreiche "Monde".

Die schockgläser optisch von den Bestandteilen nordischer Geschiebe zu unterscheiden wird ebenfalls nicht möglich sein.

Das Fehlen von Quarz ist ebenfalls kein Meteoritenmerkmal. Quarz kommt in den Achondritähnlichen Gesteinen nur selten vor.

Für fast jeden Achondriten gibts hier in Norddeutschland sehr ähnliche Gegenstücke zu finden, die gerade bei stärkerer Verwitterung identisch mit ebenso verwitterten Mets sind. (W3 bis W4 reicht völlig)
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 13, 2009, 03:28:47 Vormittag
Hi Plagioklas,
was bietest Du denn an Zagami so an?
Grüße
Ulrich
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Plagioklas am November 13, 2009, 04:04:17 Vormittag
Gar nichts, denn davon hab ich nur die Bilder aus dem Netz.

Aber ich hab nen 50 Gramm Falschen Zagami Eigenfund. Echtes terrestrisches Gestein ohne Schocklinien. Etwa W4.

Nur 20 Euro das Gramm. ^^  :auslachl:

Er sieht absolut identisch aus, wie der hier abgebildete Zagami. Alle merkmale stimmen überein, bis zu den typisch miteinander verzahnten an den schmalseiten zackigen Feldspäten.

http://www.meteorites.gsi.pl/

Leider würde ich mit meiner Cam höchstens ein sandkorngroßes Teil dieses Steines scharf abgebildet bekommen oder den ganzen stein als verschwommenes etwas.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 13, 2009, 08:36:32 Vormittag
na ich meinte schon das irdene Analogon, aber wenn´s nicht geht, gehts halt nicht.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: H5P6 am November 13, 2009, 10:16:16 Vormittag
Hallo,

hier so ein Beispiel zum Vergleich.

Gruß Jürgen

2 Bilder:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: H5P6 am November 13, 2009, 10:17:04 Vormittag
Bild:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 13, 2009, 14:48:25 Nachmittag
Hallo Speul!

Ich habe gerade eine teuflische Idee..... :lacher:

Jetzt aber mal ernsthaft:

Wie unterscheidet sich das Marsgestein signifikant von irdischem Gestein?  :gruebel: :gruebel: :gruebel:



Hi Speul,

das habe ich in diesem Thread auch schon gefragt. Am sichersten ist die Isotopen-Analyse von eingeschlossenen Gasen, was aber nur bei ganz wenigen Individuen möglich zu sein scheint. Alle anderen werden vermutlich durch Analogiebetrachtungen erschlossen ("Struktur X von Individuum x zeigt große Übereinstimmungen mit der Struktur Y von Individuum y. X stammt vom Mars, also ist auch Y ein Marsianer.").

Grüße, D.U.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 13, 2009, 14:50:53 Nachmittag
Hallo Martin!

Ich hoffe ich gebe das jetzt so richtig wieder:

Durch die hohe Schockwirkung eines Meteoriteneinschlages z.B. auf Mars wird Gestein ins Weltall transportiert, die Energie (Druck/Hitze) ist so stark dass sich Gesteine (Plagiklashaltig), dabei in Maskelynit umwandeln können.

Zur Identifizierung von Maskelynit:
Unter dem Polarisationsmikroskop erscheint Maskelynit wegen seiner amorphen Struktur bei parallelen Polarisatoren weiß und bei gekreuzten Polarisatoren hingegen schwarz! :super:

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim

Hi Achim,

sehr interessant! Gibt es Maskelynit nirgendwo auf der Erde? Und was ist mit Asteroiden, kann sich bei einer Kollision im Weltall nicht auch da Maskelynit gebildet haben?  

D.U.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am November 13, 2009, 14:53:46 Nachmittag
Mettmann, da muss ich dich enttäuschen.

Ich hab hier einige Gesteine die den Zagami von der Struktur her identisch sind. Außerdem finden sich örtlich auch zahlreiche "Monde".

Die schockgläser optisch von den Bestandteilen nordischer Geschiebe zu unterscheiden wird ebenfalls nicht möglich sein.

Das Fehlen von Quarz ist ebenfalls kein Meteoritenmerkmal. Quarz kommt in den Achondritähnlichen Gesteinen nur selten vor.

Für fast jeden Achondriten gibts hier in Norddeutschland sehr ähnliche Gegenstücke zu finden, die gerade bei stärkerer Verwitterung identisch mit ebenso verwitterten Mets sind. (W3 bis W4 reicht völlig)

Ja, was folgt denn nun daraus - dass es gar nicht möglich ist, einen Mars mit hinreichender Sicherheit zu identifizieren?  :gruebel:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Plagioklas am November 13, 2009, 16:02:47 Nachmittag
Man kann Meteoriten beim Fund nur dann identifizieren, wenn ausreichender Verdacht da ist. Mit einer (Leider nicht kostenlosen) Untersuchung kann mans sciher nachweisen. Aber allein mit Lupe und Auge kann mans nicht, es sei denn es ist Kruste dran.
 
Es gibt zu viele irdische Gesteine, die den Achondriten fast bis aufs letzte Korn ähnlich sind.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 13, 2009, 16:03:25 Nachmittag
Iwo.

Also erstensmal platzen die meisten Märse vor Maskelynit und zwar makroskopisch und leicht mittem Auge zu erkennen,
den irdischen Analogen gehen jegliche Schockfeatures ab (die auch Zagami hat).
Daß ein Stein im All war, kann man jederzeit an den kosmogenen Edelgasen feststellen.

Und Mars kann man zweifelsfrei unterscheiden von den Erdensteinen und/oder auch von den anderen basaltischen Mets wie Mond, HEDs ect.
Durch ihr geringes Alter, durch das Sauerstoffisotopenverhältnis, daß sich von allen Erdensteinen unterscheidet,
durch das andere Verhältnis von Fe/Mn im Olivin, vom andern Verhältnis Ca/Na im Feldspat usw.usf.

Was der Plagioklas wohl meinte, daß man Märse im Feld praktisch nicht finden kann
und das stimmt. Hat ein Mars keine Schmelzkruste mehr oder sonstige optisch auffällige Merkmale, daß man ihn am Boden überhaupt als einen Meteoriten erkennen könnte, dann besteht praktisch keine Chance sowas überhaupt finden zu können.

Daher stammen ja auch alle Märse, bis auf die, die den Leuten vom Himmel vor die Füß gefallen sind, aus den Wüsten.

 :prostbier:
Mettmann

Hups, noch während ich tipp, schreibt ers schon.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am November 13, 2009, 16:12:54 Nachmittag
Hallo,
nicht daß hier irgendwas falsch läuft. Mir ging es nur darum Vergleichsmaterial irdischer Herkunft zu zeigen!!!!!!
Weder sollen damit Märse nachgemacht oder verfälscht oder nachgemachte oder verfälschte beschafft und in Verkehr gebracht werden, noch bezweifle ich irgendeine Klassifikation oder die Herkunft der Märse schlechthin!  :weissefahne: :weissefahne: :weissefahne: :weissefahne:
Allein, größere Diabase finde ich vor der Haustür, größere Märse nicht, und will meinen findet hier niemand, auch wenn sie da wären, da niemand alle Diabase auf ihre Isotope untersuchen würde, ob vielleicht doch einer vom Mars dabei ist!
Bei mir gehört Vergleichsmaterial immer auch mit in die Sammlung.
Nicht mehr und nicht weniger sollte dieses Intermezzo sein!
Grüße
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 13, 2009, 16:17:18 Nachmittag
Zitat
Aber allein mit Lupe und Auge kann mans nicht...

Frag mal den Stefan, was den wesentlichen Teil seines segenreichen Wirkens ausmacht....

Nimm nur den NWA 4485 her, den KREEP, Null Kruste, dicke Verwitterungspanade, ganz genauso der NWA 4925er-Mars, Querschnitt hast ja gesehen. Eine vielmillimeterdicke kalkfarbene Verwitterungsrinde. Und äußerlich und von der Form her keinerlei Merkmal, was überhaupt auf einen Meteoriten hinweisen könnte.
Und der Stefan hat eine Lupe. Und einen Mageten. Und sonst nix. Und muß die Steine gar im ungeschnittenen Zustand anschaun.

Und vertut man sich, und es wird nur ein HED oder gar ein Erdenstein.... dann ist alles, alles futsch.
Es ist eine verteufelt riskante Angelgenheit.

Wird gern vergessen, wenn mal wieder über die Meteoritenhändler hergezogen wird, was die eigentlich leisten müssen...

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 13, 2009, 16:28:49 Nachmittag
Zitat
verfälschte beschafft und in Verkehr gebracht werden,
   :auslachl:

Nee, das is schon klar.

Das ist auch gar nicht möglich.
Erstens kann man einen Mars oder Mond ja nur verkaufen, wenn er die ganzen Anerkennungsprozeduren durchläuft.
Da wird ja alles gemessen.

Und zwotens - jetzt sehen wir mal von den Laien ab, die im Garten nen Stein finden, sich denken, och hab da mal was im Fernsehn gesehen, ins Intrnet schauen, ach das muß dann ein Mond oder Mars sein und den dann ins Ebay hauen - worauf ja niemand reinfällt,

sind die Monde und Märse ja allerhöchst bekannt, gibt ja nur so wenige, wie die aussehen. Die sind ja nicht anonym. Die spezialisierten Sammler wissen ganz genau, wie jeder einzelne ausschaut und insbesondere die Händler und Eigner und die Finder, denen fällt sofort auf, wenn da einer etwas als ihren Mars ausgibt und zu verkaufen trachtet.

Ist ja schonmal vorgekommen, daß ein echter Betrug mit Mond veranstaltet wurde, irdisches Material, das als einer der Dhofars ausgegeben wurde im ebay, sogar mit gefälschten Bescheinigungen der Uni Münster - ist sofort aufgeflogen.

Weil man halt schlecht ein Bild ins Ebay stellen und behaupten kann, daß sei die echte Mona Lisa.

...und in der Tat wurden entsprechende irdischen Gesteine auch von der NASA und der ESA gesammelt, als Analogon.
(was im ersteren Fall die Mondverschwörer in den falschen Hals bekommen hatten).

 :prostbier:
Mettmann
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: H5P6 am November 14, 2009, 09:56:23 Vormittag
Hallo,

heute Morgen stand ein Bericht über die Marssonde " Spirit " in der Zeitung.Darin wurde erwähnt,Zitat:Sie entdeckten Quarz im Marsboden,was auf einstige heiße Quellen hindeuten könnte.Zitatende.Kann es sein,daß da Meteorite verworfen worden sind,weil sie Quarz enthielten?Wenn ja,wie gestaltet sich die Rehabilitation?

Gruß Jürgen
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: H5P6 am November 14, 2009, 10:59:09 Vormittag



Na und weitergedacht:Der Spirit steckt im Sand fest,also gibt es Sand und es gab Wasser plus Anziehungskraft.
Also müßte es auch Sandstein und Schichtgestein geben.
Was da wohl noch in Wrong-Kisten schlummert und als irdisches Vergleichsstück beim Meteoritenkauf verschenkt worden ist?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: H5P6 am November 14, 2009, 11:49:40 Vormittag


Noch so ein Gedanke:Versetzt man das Berringer Impaktereignis auf den Mars,so könnte die Mineralbildung des Coconino-Sandstein auch dort abgelaufen sein.Würde ein solches Stück Marssandstein durch Meteoriteneinschlag zur Erde gelangen,außen Met und innen Sandstein,wie würde die Wissenschaft das beurteilen?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Hungriger Wolf am November 14, 2009, 11:57:40 Vormittag
Hallo Jürgen!

Das sind sehr interessante Fragestellungen von Dir...............:fluester:

Bei Planetenmeteoriten, denke ich, ist einiges noch unerforscht......

schöne Grüsse von :prostbier:
Achim Sven Faforke
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am November 14, 2009, 13:13:10 Nachmittag
Salü,

ja freilich gibt's Sandstein, Sedimente und Quarz auf dem Mars.

Zitat
daß da Meteorite verworfen worden sind

Nö. Unwahrscheinlich.

Zitat
Was da wohl noch in Wrong-Kisten schlummert


Nix.


Warum? Weils nicht darum geht, daß die Meteoriterei eine reformunfähige, in ihrem Trott verhaftete Institution sei,
die sich gegen genialistische Harken einsam kämpfender Revolutionäre sträubt,
sondern weil halt bislang sowas noch nicht gefunden worden ist.

Ein Stein muß halt schon mindestens irgendein Kriterium aufweisen, das ihn als Meteorit erkennbar macht,
denn sonst landet er ja gar nicht im Labor,

weil ihn keiner aufhebt.


Wir lesen hier soviel von Meteoriten, weil es ein Meteoritenforum ist - dürfen aber nicht vergessen, daß so im Jahr Meteorite das aberseltenste ist, was so gefunden wird.
Und da müssmer uns eben damit bescheiden, was halt überhaupt gefunden wird und das erfordert Geduld.

Wir können soviel spekulieren, wie wir wollen, wie sich die Vögel von den Sauriern schieden, was man dazu braucht, sind halt Funde von so Sachen wie dem Archäopteryx. Wir können nach Herzenslust Stammbäume der Menschwerdung pinseln,
brauchen tumer aber hiern Zahn, da ne Hirnschale, dort ne Lucy, da ne Ida.

Und Marsmeteorite sind da genauso selten, wie solche Geschichten.

Mag man einen sedimentären Marsmeteoriten haben, dann muß man den halt erstmal finden.
Meteorite und insbesonders Marsmeteorite zu finden, ist ein großer Zufall.
Wie wird so etwas gefunden werden. Es muß halt ein Stein am besten mit Schmelzkruste sein, sonst kann mans nicht finden. Noch besser ists, wenn sowas vom Himmel fällt.

Das ist die Frage, - im Labor dann zu bestimmen, daß es Stein vom Mars ist, das ist kein Problem.
Im Gegenteil, alle Meteoritenwissenschaftler stürzen sich ja am allerliebsten auf neue Meteorite, die besonders ungewöhnlich sind, weil die ja neue Erkenntnisse verheißen.

Also brauchts im Wesentlich nur eines:  Geduld.

Gar keinen Sinn macht es, wahllos Feldsteine durchzumessen, bis dann irgendwann einmal ein Mars drunter ist.
Und auch dieselben mit nachhause zu schleppen bringt nix.
(Deswegen, nicht damit etwas Schlimmes passiert... allein alle Steine Deines Vorgärtchens und den Aushub daraus akribisch auf mögliche Märse durchzumessen, würde mehrere Miliiarden Euro kosten.)

Warum nicht? Weil Gesteine die vom Himmel fallen, besonders wennse vom Mars kommen, anscheinend sehr selten sind.
Aber auf der andern Seite der gesamte Erdmantel und die gesamte Erdkruste aus Gestein bestehen.

Woher man das weiß?  Naja, es gibt Anhaltspunkte. Die zwar vielleicht nichts über die absoluten Mengen an Marsmeteoriten oder über den Flux von Brocken vom Mars zur Erden aussagen,
aber doch eher die Vermutung nahelegen, daß ein Marsmeteorit, egal welcher Sorte, so ziemlich das seltenste ist, was es uffer Welt überhaupt gibt.

Und die sind:  Bei den 1200 beobachteten Fällen der Menschheitsgeschichte- und bei denen ist es ja Wurscht, was für ne Sorte fällt -  da waren überhaupt nur vier Märse dabei.

Nja und in der Antarktis da hat man rund 45.000 einzelne Steine aufgehoben - und da sind die, die von den Blaueisfeldern geerntet werden unverdächtig wegen ihres erdähnlichen Aussehens liegen gelassen zu werden, weil da keine andern Steine rumliegen.
Nja und von den 45.000 Antarktissteinen - da waren nur 22 vom Mars.

Daß es funktioniert, daß neue Gesteinssorten vom Mars, die sich von den hergebrachten unterscheiden, auch als solche erkannt werden,
dessen wurden wir ja alle Zeuge hier in diesem Forum, als im Frühjahr ein paar gewisse Chladni's Heirs hier mit dem NWA 5789 eine neue Marsgesteinsart präsentierten,
gewissermaßen um bei den Bspen zu bleiben, eine neue Lucy unter den Meteoriten;
und ganz aktuell mit dem neuen Mars des Threads gewissermaßen eine neue unbekannte verwandte Gattung, den Bruder des Archäopteryx.

 :prostbier:
Mettmann





Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am November 18, 2009, 18:27:55 Nachmittag

Euere Mars-Offerten, allerbeste Chladnis, in Ehren - ich hol mir ab jetzt das Zeug selber
http://beamartian.jpl.nasa.gov/welcome
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: gsac am November 18, 2009, 19:37:54 Nachmittag
Euere Mars-Offerten, allerbeste Chladnis, in Ehren - ich hol mir ab jetzt das Zeug selber
http://beamartian.jpl.nasa.gov/welcome

Nicht vergessen: Norwegerpulli, Omas Stricksocken, Wollschal, wenigstens ne Zipfelmütze
(..der nationale Anspruch!), wenn Du schon nicht Michel heißt...
 
Ziemlich kalt da!!!  
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am Dezember 05, 2009, 00:19:14 Vormittag
Neuigkeit für die glücklichen Besitzer:

Der neue sonderliche Mars hat seine NWA-Nummer erhalten, knapp doch keine 6er-Nummer geworden,
von nun an heißt er:


NWA 5990



Beste Grüße

Stefan & Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am Dezember 05, 2009, 00:27:35 Vormittag
Neuigkeit für die glücklichen Besitzer:

Der neue sonderliche Mars hat seine NWA-Nummer erhalten, knapp doch keine 6er-Nummer geworden,
von nun an heißt er:


NWA 5990

Beste Grüße

Stefan & Martin

Danke für die Info!  :smile:

Kannst/darfst Du schon weitere Details hier öffentlich machen, hinsichtlich der Charakterisierung bzw. Klassifizierung?

Viele Grüße, D.U.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am Dezember 05, 2009, 03:43:14 Vormittag
Nein noch nicht, das Abstract für die LPS-Konferenz wird nächste Woche wohl eingereicht werden,
zwo Forscherteams, die auch an dem type-Material arbeiten (der wird in Seattle, Alberta, Houston, Köln im Verbund analysiert), sind noch nicht fertig.
Aber es nimmt sich schon sehr interessant aus, was wir bisher gehört haben, sodaß wir bereits sagen können, den Mund nicht zu voll genommen zu haben!
Soweit wir sehen, sind jetzt nur noch zwei Stücke übrig, ein 1.9g-Endstück und eine 2.3g-Scheibe,
die wir vielleicht noch dieses Wochenende auf die US-List setzen, wo wir diesen absonderlichen Botschafter vom Roten Planeten noch gar nicht vorgestellt haben. Das wird die letzte Gelegenheit sein für die Zauderer und Skeptiker von diesem Mars noch etwas abzubekommen.

Marsianische Grüße,
Ihr Chladni-Team

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am Dezember 06, 2009, 21:25:34 Nachmittag
Nein noch nicht, das Abstract für die LPS-Konferenz wird nächste Woche wohl eingereicht werden,
zwo Forscherteams, die auch an dem type-Material arbeiten (der wird in Seattle, Alberta, Houston, Köln im Verbund analysiert), sind noch nicht fertig.
Aber es nimmt sich schon sehr interessant aus, was wir bisher gehört haben, sodaß wir bereits sagen können, den Mund nicht zu voll genommen zu haben!
Soweit wir sehen, sind jetzt nur noch zwei Stücke übrig, ein 1.9g-Endstück und eine 2.3g-Scheibe,
die wir vielleicht noch dieses Wochenende auf die US-List setzen, wo wir diesen absonderlichen Botschafter vom Roten Planeten noch gar nicht vorgestellt haben. Das wird die letzte Gelegenheit sein für die Zauderer und Skeptiker von diesem Mars noch etwas abzubekommen.

Marsianische Grüße,
Ihr Chladni-Team



Interessant. Was ist eigentlich aus dem 7-Gramm-Endcut geworden?  :lechz: :lechz: :lechz:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: pallasit am Dezember 10, 2009, 23:13:46 Nachmittag
Meteoritical Bulletin Database- NWA 5990:
http://tin.er.usgs.gov/meteor/metbull.php?sea=NWA+5990&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=7&pnt=Normal%20table&code=50876 (http://tin.er.usgs.gov/meteor/metbull.php?sea=NWA+5990&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=7&pnt=Normal%20table&code=50876)
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am Dezember 11, 2009, 00:35:40 Vormittag
Ui, das ging aber schnell.
Muß just diese wenigen Tage implementiert worden sein,
der vorläufige Bericht. Überraschung auch für uns, denn zwo Teams sind noch nicht fertig mit ihren Messungen.

Hach, diese blöden Pseudonyme immer, Plagioklas, Pallasit, Ganimet... ich verwechsel immer die Klarnamen im Gedächtnis,
nun konnten wir uns gar nicht richtig bedanken auf der US-List für den Hinweis,
den wir dort gleich nachgeschoben, da wir just heute, die letzten beiden Stücke dort zum Verkauf ausgeschrieben haben.

Wir ringen gegenwärtig noch mit uns, ob wir in einem vorweihnachtlichen Segensanflug vielleicht nicht doch die Scheibe dort in kleinere Portionen aufteilen sollen, da wir ja praktisch überhaupt keine kleinen Stücke für die budgetbeschränkten Sammler von diesem Mars hatten
- hach wenn die wirklich guten und aufregenden Sachen nicht immer so kleine Steine wären....-
und so es vielleicht ein bisserl ungerecht ist.  Wollten halt ob der Brisanz des Materials so wenig Schnittverlust als Möglich riskieren.

Ich weiß nicht, sollen wir das machen? Aber 0,0xg-Fitzel oder 0,1g kömmer feins nicht machen, dazu ist es definitiv zu kostbar.
Ja gemolken haben wir Euch im November schon tüchtig - eine liberale Zahlungspolitik angenommen, und ev nen $-Hunni im Gramm druff zum Schnittverlustausgleich ggfs. - kann man schlecht vorhersehen, wer wäre denn mit wieviel dabei?
Oder besteht hier kein Bedarf?

 :w-or:
Martin

PS: Das erste Abstract könne wohl schon im Januar online zugänglich sein.
     Dann wohl auch ein weiteres über den famosen NWA 5789 auch.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Januar 25, 2010, 17:46:31 Nachmittag
Guten Abend,

soeben ist das Premieren-Abstract für NWA 5990 online gestellt worden.

Irving A. J. Kuehner S. M. Herd C. D. K. Gellissen M. Rumble D. III Lapen T. J. Ralew S. Altmann M.:

Olivine-bearing Diabasic Shergottite Northwest Africa 5990:
Petrology and Composition of a New Type of Depleted Martian Igneous Rock

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/1833.pdf

("Petrologic, elemental and Nd isotope characteristics of a depleted permafic shergottite, which bridges the gap between most olivine-phyric shergottites and QUE 94201." - so die Zusatzankündigung für die LPSC)


Wir bedanken uns für das entgegengebrachte Vertrauen und gratulieren den Sammlern zur wichtigen Vervollständigung ihrer Sammlungen mit diesem neuartigen Mars, der ein missing link darstellt.

Einige wenige Stücke sind auf Anfrage noch erhältlich.


Martin & Stefan
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: pallasit am Januar 25, 2010, 23:13:06 Nachmittag
Gratulation!

soeben ist das Premieren-Abstract für NWA 5990 online gestellt worden.

Irving A. J. Kuehner S. M. Herd C. D. K. Gellissen M. Rumble D. III Lapen T. J. Ralew S. Altmann M.:

Olivine-bearing Diabasic Shergottite Northwest Africa 5990:
Petrology and Composition of a New Type of Depleted Martian Igneous Rock

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/1833.pdf

Es scheint mir, dass eure Arbeit auch durch die Nennung als Autoren gewürdigt wird. Bei Haberers Almahata-Sita Veröffentlichung ist mir das zum ersten Mal aufgefallen. Wird das jetzt zur üblichen Praxis? Wie kommt es zu dieser Entwicklung? Da war doch sicher etwas "Lobby-Arbeit" nötig.

Grüsse Willi  :prostbier:

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Januar 26, 2010, 00:21:26 Vormittag
Danke, Willi.


Mir der Co-Autorenschaft wird der wissenschaftliche Beitrag gewürdigt, den wir durch unsere Arbeit und der Entdeckung und Bereitstellung solch wichtiger Meteorite leisten. Das gab es auch früher schon. (Hier ein anderes Bsp: http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1516.pdf).
Lobbyarbeit bedarf es dazu nicht, sondern das bleibt den Wissenschaftteams völlig selbst überlassen und einige drücken eben auf diese Weise ihre Begeisterung und ihre Dankbarkeit aus, an solch besonderem oder neuartigem Material arbeiten zu können.

Grüsse
Martin

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Andyr am Januar 26, 2010, 09:17:11 Vormittag
Da ich selbst Wissenschaftler bin, kann ich was zu diesem Thema beitragen. Es gibt eine Deutsche Forschungsgemeinschaft zur Sicherung guter wissenschaftlicher Praxis, die u.a. zum Thema wissenschaftliche Publikationen Empfehlungen ausgesprochen hat.
Darin heißt es unter anderem: "Als Autoren einer wissenschaftlichen Originalveröffentlichung sollen alle diejenigen, aber auch nur diejenigen, firmieren, die zur Konzeption der Studien oder Experimente, zur Erarbeitung, Analyse und Interpretation der Daten und zur Formulierung des Manuskripts selbst beigetragen und seiner Veröffentlichung zugestimmt haben, d.h. sie verantwortlich mittragen."

Wenn diese Bedingungen erfüllt sind, können auch "Nicht-Wissenschaftler" als Co-Autoren fungieren.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am Januar 26, 2010, 10:15:13 Vormittag
Ja, und häufig genug das letztere:
"...und seiner Veröffentlichung zugestimmt haben, d.h. sie verantwortlich mittragen."
Das ist dann der Chef, der keinen Strich gemacht hat, aber das Ganze absegnet.  :einaugeblinzel:
 :weissefahne:

Gruß
Ben
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am Januar 26, 2010, 14:47:09 Nachmittag
Und das ist in diesem Fall gegeben.
Der Beitrag besteht darin, zunächst einmal den Forschungsgegenstand überhaupt entdeckt und vorläufig eingeschätzt zu haben, ihn zugleich gesichert und in die bereits bekannten Funde eingeordnet und die Analyseproben und die Referenzstücke bereitgestellt zu haben. (Und das, auch wichtig, an der geeigneten Stelle. Wie man sieht, haben ja allein an der Erstuntersuchung fünf Institute mitgewirkt).

Und man muß ja auch sehen, daß nicht an einem allseits bekanntem und zugänglichen Studienobjekt gearbeitet wurde,
sondern es sich um eine rel. sensationelle Neuentdeckung handelt, von ausserordentlicher Bedeutung auf dem Gebiet.
- Die aktuelle Marsforschung ist eines der ganz zentralen Bereiche der Planetologie, der Raumfahrt, der Exogeologie,
für die erhebliche Anstrengungen unternommen werden.

(Sojourner, Beagle, Mars-Express, Phoenix, Opportunity, Spirit, Mars Observer, Mars Global Surveyor, Mars 96, Nozomi, Mars Pathfinder, Mars Climate Orbiter, Mars Polar Lander - Deep Space 2, Mars Odissey, Mars Reconnaisance Orbiter - also die ganzen Missionen seit der Mars-Renaissance die Mitte letzten Jahrzehnts eingesetzt und die nächsten Sonden und Lander sind in Vorbereitung, z.B. nächstes Jahr der nächste Lander, das Mars Science Laboratory - dann eben teilweise auch die Suchcampagnen ANSMET, NIPR, PRIC..).

Man braucht ja nur in den parallelen Mars-Sediment-Thread rüberzuschauen,
was für ein Aufsehen der "Marquette Island"-Stein erregt, da er ursprüngich aus der etwas tieferen Marskruste stammt.

Mit NWA 5990 haben wir indes sogar ein Mantelgestein.

Gleichzeitig wird ja auch durch das Abstract über "Marquette Island", das wir dort gegeben haben, deutlich, wie beschränkt die Analysemöglichkeiten vorort durch Roboter sind, im Vergeich zu dem, was man mit einem Marsstein in irdischen Labors alles anstellen kann.

Mit NWA 5990 haben wir also ein Gestein aus dem Mantel des Marses, das wir direkt untersuchen können,
zudem ein neuartiges, was bislang durch die anderen Marsmeteorite nicht repräsentiert ist, wie ja auch im Titel des Papers ausdrücklich vermerkt ist - ein seit der Bildung so unverändertes, wie man es sonst nicht hat - und darüber hinaus ein Bindeglied zwischen der großen Gruppe der olivin-phyrischen Shergottite zu dem solitären olivinlosen Diabas QUE 94201.
(Hier ein Bild desselben:  http://www-curator.jsc.nasa.gov/antmet/amn/amnaug95/QUE94201.gif )

So ist die Bedeutung dieses Steins einzuschätzen.

Und es werden sicherlich noch etliche weitere Studien folgen, wie auch im Paper im Summary auf die Zukunft verwiesen wird:   "The discovery of NWA 5990 emphasizes the possibility that other types of Mars rocks may be found or recognized
as meteorites."


Nun und bei solchen wichtigen Neuerungen gehört es für viele Wissenschaftler zur akademischen Etikette
die Entdecker solcher Funde entweder als Co-Autoren zu führen oder sich explizit im Text der Veröffentlichung zu bedanken.


Das ist i.Ü. auch für die derzeitige Situation wichtig, da es als Statement verstanden werden kann,
in diesen Zeiten, wo ein Teil der Wissenschaftler in der Verkennung der Realität und insbesondere der Auswirkungen ihrer Forderungen,
immer noch den privaten Sektor eliminieren will.

Und da ist es sehr wichtig, daß insbesondere die maßgeblichen Wissenschaftler den essentiellen Beitrag, den der private Sektor für ihre Arbeit leistet, würdigt,
wie das ja auch zum Bsp Irving auf seinem Marssitus, der in Bälde zu einer Standardüberblicksreferenz gedeihen wird,
deutlich tut:   http://www.imca.cc/mars/martian-meteorites.htm

Sicherlich, die Hardlinerfraktion würde so etwas nicht machen, auch wenn das etwas inkonsistent ist,
wenn bspw. ein ehemaliger MetSoc-Präsident zu seiner Amtszeit es ausdrücklich begrüßt, in Zukunft die Wüstenfunde der totalen Kontrolle der Wüstenländer zu unterwerfen - was in der Vergangenheit zu einem totalen Zusammenbruch der Funde geführt hat - und andererseits als Co-Autor eines Papers über einen unserer wichtigsten Monde erscheint.


Nun gut.
Also so ein Fund eines solchen Marsmeteoriten weist weit über das hinaus, was im Allgemeinen den Sammleralltag bestimmt.
Solch gelagerte Neuentdeckungen bringen wichtige neue Erkenntnisse und Fortschritte, soetwas ist Spitzenforschung.

Grüsse,
Martin

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am März 13, 2010, 02:53:58 Vormittag
Um diesen Thread über die Entdeckung des wunderbaren Steins mal wieder ganz nach vorne zu bringen...  :einaugeblinzel:

@ Mettmann: Wo hattest Du nochmal die Liste mit allen bis heute bekannten Marsmeteoriten (einschließlich der TKWs) vergraben? Vielleicht kannst Du sie nochmals hier einfügen, damit man sie bei Bedarf leicht findet.

Grüße, D.U.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MetGold am März 13, 2010, 06:31:19 Vormittag
Hallo Marsfreunde,

bei solchen Fragen bin ich immer dafür, daß man einfach mal bei  "Meteoritical Bulletin Database"  vorbeischaut, dort bei den Suchoptionen auf "Martian meteorites" klickt, und schon hat man das offizielle Ergebnis aller bisher klassifizierten, angemeldeten und bereits veröffentlichten Marsmeteoriten. Z.Z. kommt dort eine Liste mit genau 90 Einträgen !!!!


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am März 13, 2010, 09:13:31 Vormittag

... oder hier (pairings sind zusammengefasst):
http://www.meteoris.de/mars/list.html
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MetGold am März 13, 2010, 09:44:38 Vormittag
  
Ja, Norberts Seite ist seit Jahren für Märse unübertroffen!!!   :super:

... aber auch sein Mond-Seite kann sich sehen lassen!   :hut:



 :winken:   MetGold
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am März 13, 2010, 13:37:06 Nachmittag
Also für Märse, zum schnellen Überblick und für Bilder, wie die einzelnen Nummern aussehen + zusätzlich viele Hauptmassenbilder ist Norberts Situs der Beste,
da dort auch die Pairingruppen zusammengefaßt sind und zudem die neuesten Märse immer gleich erfaßt werden, noch lange bevor sie im Bulletin erscheinen:

http://www.meteoris.de/basics/

Hier die Liste dort: 
http://www.meteoris.de/mars/list.html

Gleichzeit baut Dr.Irving derzeit einen umfassende Marsmeteoritensite auf, der dermaleinst das Marsianische Pendant zu Korotevs Mondmeteoritenwebsite werden soll. Gehostet bei der IMCA.

http://www.imca.cc/mars/martian-meteorites.htm

Dort die Liste
http://www.imca.cc/mars/martian-meteorites-list.htm


Für Mondmeteorite indes gibt es nichts Besseres als Dr.Korotevs umfassende Darstellung,
die allgemeine Information über Mondmeteorite mit einer aktuellen Liste alle Funde vereinigt
und zu jedem Mondmeteoriten umfassendste und sehr detaillierte Informationen gibt samt Bildern, einschließlich einer Liste der wichtigsten Publikationen zu jedem Mondmeteoriten:

Allgemeine Informationen:
http://meteorites.wustl.edu/lunar/moon_meteorites.htm

Die Liste:
http://meteorites.wustl.edu/lunar/moon_meteorites_list_alumina.htm

Für den schnellen Überblick ist auch bei den Monden Norberts Liste besonders geeignet:
http://www.meteoris.de/luna/list.html


Zitat
Um diesen Thread über die Entdeckung des wunderbaren Steins mal wieder ganz nach vorne zu bringen... 


Nun die Lunar & Planetary Science Conference in Houston ist ja letztes Wochenende zu Ende gegangen,
von dort haben uns diejenigen, die NWA 5789 und diesen NWA 5990 dort erstmals der Fachwelt vorgestellt haben, netterweise berichtet, daß die dort versammelte Fachwelt ob dieser beiden aussergewöhnlichen Märslinge, nja wie übersetzt man "awe"..in ehrfürchtiges Erstaunen verfallen seien - und daß die Wissenschaftler, die diese Märse eingeführt hatten, bedrängt wurden, wie sie es denn immer nur schafften, an derart aussergewöhnliches Material zu gelangen,
was diese dann genutzt haben - was in der heutigen Zeit ja sehr wichtig ist - die für die Forschung unverzichtbare Rolle des privaten Sektors hervorzuheben.

Selbstredend ist die wissenschaftliche Arbeit an NWA 5789 und NWA 5990 längst noch nicht beendet, die Forschung ist im vollen Gange und die beiden werden die Marsspezialisten noch geraumere Zeit beschäftigen, sodaß wir uns in Zukunft auf weitere Veröffentlichungen und Ergebnisse zu diesen Sonderlingen freuen dürfen.

Nun. Wir sind zu faul extra einen neuen Thread in der Anzeigensparte zu eröffnen und da wir diesen NWA 5990 hier im Forum noch niemals zum Verkauf angeboten haben, nehme ich mir ausnahmsweise mal die Freiheit...

...und eröffne dem Forum das große Privileg das letzte überzählige kleinere Stück dieser planetaren Sensation,
eine Viertelgrammscheibe, erwerben zu können.
Das ist leider schon die unweigerlich letzte Gelegenheit für einen privaten Sammler so ein Stück dieses so wichtigen Märslings noch abzubekommen.
0.256g  - 300Euro.

Beste Grüße!
Martin
 


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am März 14, 2010, 13:18:47 Nachmittag
Hab' mal ins Met-Bulletin geschaut und die TKW der 90 Märse aufaddiert. Das sind ja, wenn ich mich nicht verrechnet habe, inzwischen schon ganz beachtliche 96,16 kg Marsgestein, die man bis heute gefunden hat...

 :eek:

So exklusiv sind die Dinger also gar nicht mehr. Wenn man die Masse durch die vielleicht 5000 Sammler weltweit teilt, dann müsste jeder im Schnitt größenordnungsmäßig etwa 20 Gramm in seinen Vitrinen herum stehen haben. Wenn man diese Menge bedenkt, müssen doch die Preise in den letzten Jahren eine beispiellose Talfahrt angetreten haben (und künftig noch weiter antreten). Komischerweise kosten die häufigsten Märse aber zumindest heute fast genauso viel wie diejenigen mit den geringsten TKWs. Ei der Daus, wie erklärt sich das?
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: speul am März 14, 2010, 13:31:18 Nachmittag
Na Darwin,
dann zieh aber fairerweise die 26,7 kg für die 22 antarktischen Märse ab. Dann sinds nur noch 14 g, da das Material meist klein geschnitten ist, logisch entsprechend Schnittverlust, bleiben unter 10 g für den Sammler. Noch nicht berechnet die Deposits und dann gibts ja auch einige Zeitgenossen, die mit den ihnen "zustehenden" sagen wir mal 8 Gramm nicht zufrieden sind, bleiben also sicherlich max. 4 g pro Nase, und das ist nun wirklich nicht üppig.
Grüße
speul
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am März 14, 2010, 13:34:30 Nachmittag
Ups, die drei Faktoren hatte ich vergessen. Wie dumm von mir, entschuldige.

 :hut:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am März 14, 2010, 13:39:28 Nachmittag
Hallo

Also mein MetBullDog-Programm spuckt (auf Knopfdruck :einaugeblinzel:) schon allein für die nichtantarktischen aus:
68 Märse mit einem TKW von 69,587 kg

Gruß
Ben
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am März 14, 2010, 16:28:34 Nachmittag
Oops! Darwin hatte ja 96 geschrieben. Sorry  :bid:
Dann stimmt das ja in etwa überein.....
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am März 14, 2010, 16:58:20 Nachmittag
Na und eben die Fälle/die historischen.
Chassigny, Shergotty, Nakhla, Lafayette, Governador Valadares....  = 20kg,
das ist ja fast alles sowieso seit jeher im Museum und nicht oder kaum erhältlich.
Höchstens Nakhla noch, so ab 1500-2000$/g.
Chassigny, da darf man dann schon für Popelgrößen, wenns mal was gibt, seine 10.000$/g aufwärts hinlegen.

Zagami halt dann noch mit 18.1kg - nur der war halt immer der Allzeitmars seit den 1980igern, und wird das meiste eben auch schon durch sein.

Zitat
So exklusiv sind die Dinger also gar nicht mehr
Jeht's noch? Die Dingers sind 7000x seltener als Dein Diamantenpovel von neulich.  :baetsch:  :laughing:

Zitat
Jahren eine beispiellose Talfahrt angetreten haben (und künftig noch weiter antreten). Komischerweise kosten die häufigsten Märse aber zumindest heute fast genauso viel wie diejenigen mit den geringsten TKWs. Ei der Daus, wie erklärt sich das?

Die Märse hatten ihre Talfahrt gehabt, bis runter auf 150$/g angelegentich für die DaGs, die SaUs und den Dho 019, gelegentlich auch Zagami - aber das ist nun schon 4 Jahre her,
seitdem gehts steilest bergauf mit den Preisen.

Warum? Weil das Zeug schwuppdi schon wieder fast durch ist.
Nen, guxx - früher waren halt die Standardmärse die DaGs, waren ja auch recht dicklich mit ihren 6kg.
Und gleich im Anschluß daran die beiden SaUs 005 und 008, 10kg.

Die hast bei fast jedem Webhändler bekommen, auch Vollschieben kein Problem - nuju und nu is eben ois furt.
Such nur rum, fast nix mehr da. Und da muß man schon lang suchen, wemmer sowas noch unter 400$/g finden will.

Nun wie kommts?
Erstensmal sinds trotzdem kleine Mengen und as times goes by...  

Zwotens ist Mars a) stärker ins Sammlerinteresse und b) ins öffentliche Interesse gerückt,
durch diese ganze Armada an Sonden, Rovers usw. die besonders in den 2000er Jahren dort hinauf geschossen wurden.
Und so'n Stück vom Maaaas, das hat halt eine ganz andere Bedeutung für Nichtmeteoritenkenner als n Sikhote oder nen Eukrit. Da gehts nicht darum, ui, nen Meteorit, nen Stück aussem All - sondern BUOOOAAAH nen Stein vom Mars!
War schon immer so, nicht zuletzt hatte sich deswegen ja auch die Prominenz mit Zagami eingedeckt auf Auktionen. Cage, Spielberg, Jacksons Michael....

Und natürlich begleitend zum Marsraumfahrtprogramm sind die Marsmeteorite wieder in den Mittelpunkt der Forschung gerückt. Mars ist heute einer der Hauptschwerpunkte der Meteoritenforschung.

Drum wird heutzutag kein neuer Marsfund mehr oid.

Gut eine kleine Ausnahme waren jetzt die beiden Jahre die Frischmarsgruppe NWA 2975 ff.
Weil der halt wahnsinnig kleinteilig daherkam, dadurch sehr viele an die Steine kamen und sehr viele für den ganz fasten und kleinen Böck die Steinlein auf den Markt geschmissen, teilweis ja sogar unklassifiziert, was es bei den Märsen in der Art noch nie gab zuvor.  Nur wennst mal guckst, was steht da an tkws im Bulletin zu Buche, zwoeinhalb Pfund, is ja auch nicht grad die Welt und wird sich schnell erledigt haben.

Oiso die Marsbaisse ist lang schon vorbei, nun eben noch kleine Zwischenturbulenz, ausschließlich begrenzt auf einen einzigen Mars.
Aber das ist ja nix Neues, ist ja auch von den Monden bekannt - grad aktuell die Preise, das ist noch die NWA 5000er-Verhaltung und -nachwehe.
Naja und das is halt immer dasselbe und gut aus der Vergangenheit bekannt, irgendwann ists dann durch, und je nachdem kullern dann bei den Sammlern die Tränlein oder es wird sich gefreut wie die Schneekönige.

 :prostbier:
Mettmann


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Contadino am März 14, 2010, 20:25:04 Nachmittag
Ach, übrigens, wo wir gerade bei den Märsen sind, hab ich euch schon meinen Nakhla vorgestellt?

Wunderbar nicht? Das ist der größte Mars in meiner (Foto)-Sammlung :baetsch:

Aber mal im Ernst, den hatte neulich ich in der Hand, als ich in Wien war - ein erhebendes Gefühl...


Ciao, Heiner
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am März 14, 2010, 20:32:41 Nachmittag
War schon immer so, nicht zuletzt hatte sich deswegen ja auch die Prominenz mit Zagami eingedeckt auf Auktionen. Cage, Spielberg, Jacksons Michael....

Cage? Johann oder Nikolaus, das würde mich schon mal interessieren, verehrter Madman (nix für ungut, diese Qualifikation auf unserem etwas abgefahrenen Terrain versteht sich selbstverständlich komplimentös).
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: ben.g am März 14, 2010, 20:45:45 Nachmittag
Nick Cage

http://www7.pair.com/arthur/meteor/archive/archive7/April99/msg00215.html
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: MilliesBilly am März 14, 2010, 20:55:30 Nachmittag
Nick Cage

http://www7.pair.com/arthur/meteor/archive/archive7/April99/msg00215.html

Oh ja, danke. Hatte ich vermutet, aber gerade auch bei dem annern Cage ist man vor Überrschungen nie sicher, zudem er erwiesenermaßen am Sternhimmel interessiert war.

Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: DCOM am März 14, 2010, 21:00:10 Nachmittag
Na und eben die Fälle/die historischen.
Chassigny, Shergotty, Nakhla, Lafayette, Governador Valadares....  = 20kg,
das ist ja fast alles sowieso seit jeher im Museum und nicht oder kaum erhältlich.
Höchstens Nakhla noch, so ab 1500-2000$/g.
Chassigny, da darf man dann schon für Popelgrößen, wenns mal was gibt, seine 10.000$/g aufwärts hinlegen.

Zagami halt dann noch mit 18.1kg - nur der war halt immer der Allzeitmars seit den 1980igern, und wird das meiste eben auch schon durch sein.

Zitat
So exklusiv sind die Dinger also gar nicht mehr
Jeht's noch? Die Dingers sind 7000x seltener als Dein Diamantenpovel von neulich.  :baetsch:  :laughing:

Dafür aber nur halb so kostspielig  :smile:

Na Mettman, wie wärs - tausche meinen Povel gegen die Vollscheibe Deines Marsianers NWA 29XX  :lechz:

Hähä, D.U.  :prostbier:


Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am März 14, 2010, 23:44:00 Nachmittag
Gold und Karbunkelstein gelten mir nichts...
...sie sind so...   


...so irdisch.


 :prostbier:
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Mettmann am März 15, 2010, 02:29:48 Vormittag
PS: Das Viertelgrammstück ist weg.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am März 18, 2011, 21:23:42 Nachmittag
Guten Abend,

zu NWA 5990 gibt es eine neue Publikation über Alter und Entstehung.

C.-Y. Shih, L. E. Nyquist, Y. Reese, and A. J. Irving:
Rb-Sr AND Sm-Nd AGES, AND PETROGENESIS OF DEPLETED SHERGOTTITE NORTHWEST
AFRICA 5990.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/1846.pdf

Beste Grüße,
Martin & Stefan
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Mai 30, 2011, 23:11:02 Nachmittag
Und noch einmal Guten Abend,

denn ebenso zu NWA 5990 gibt es neue Ergebnisse zu berichten,
diesmal persönlich bei Dr.Irving abgeholt.

Einmal die Schwefelisotope:

H. B. Franz, J. Farquhar, and A. J. Irving:
ACID-VOLATILE SULFUR ISOTOPIC COMPOSITION OF SIX SHERGOTTITES.

http://ftp://ftp.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2011/2338.pdf

Und zum anderen die nochmalige Bestätigung der Kristallisationsalter von 400 Millionen Jahren,
was NWA 5990 eine Einzelposition zuweist (Gibt ja auch Häufungen von mehreren Shergottiten bei gleichen Bildungsaltern).

Beste Grüße!
Stefan & Martin
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: Chladnis Heirs am Mai 30, 2011, 23:17:25 Nachmittag
Siehe Parallel-Thread, das http:// muß man entfernen.
Titel: Re: Fund eines einzigartigen Marsmeteoriten
Beitrag von: karmaka am Mai 30, 2011, 23:19:10 Nachmittag
Persönlich abholen ist ja auch viel netter :einaugeblinzel:, aber anstrengend (Jetlag  :platt:), denn es sind immerhin 9 Stunden Zeitunterschied.

Zitat
Und zum anderen die nochmalige Bestätigung der Kristallisationsalter von 400 Millionen Jahren,
was NWA 5990 eine Einzelposition zuweist

Sehr interessante Neuigkeit, kommt gleich in meine Datenbank... :user:

Martin