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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: MarkV am Februar 05, 2010, 02:06:33 Vormittag
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Hallo,
die Zeichen mehren sich, dass es nun doch schon mit der NWA-Zeit vorbei ist. Bericht aus Tucson:
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg81918.html
Neulich hat ein Marrokaner auf der US-Liste einen frischen Eurkiten angeboten. Ich hab mal nachgefragt was der kostet und staunte nicht schlecht, dass er $36/g haben wollte. Nur gut, dass ich meine Sammlung schon ziemlich komplett habe.
Grüsse,
Mark
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Ja, hier schonmal eine Vorschau auf die nächste MetSoc-Konferenz:
http://kuerzer.de/Nahend
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Hallo,
die Zeichen mehren sich, dass es nun doch schon mit der NWA-Zeit vorbei ist. Bericht aus Tucson:
http://www.mail-archive.com/meteorite-list@meteoritecentral.com/msg81918.html
Neulich hat ein Marrokaner auf der US-Liste einen frischen Eurkiten angeboten. Ich hab mal nachgefragt was der kostet und staunte nicht schlecht, dass er $36/g haben wollte. Nur gut, dass ich meine Sammlung schon ziemlich komplett habe.
Grüsse,
Mark
Huch. Kann man bei derzeit über 6000 NWA-Nummern seine Sammlung je komplett haben? :gruebel:
Dann muss ich schnell noch 5970 Mets kaufen :laughing:
Grüße, D.U.
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Es ist inzwischen unmöglich von jedem Met ein Stück zu haben, da etliche einfach nicht mehr verkauft werden. Es ist nur noch machbar, dass man sich auf bestimmte spezialgebiete konzentriert (Herkunft der Mets, Fundorte, Klassifikation,..).
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Mhmmm... ob man den Verkauf nun nicht besser für ein Weilchen aussetzen sollte....
muuuhuhahaarrrrrrrrrr..... :boese: :wow:
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Huch. Kann man bei derzeit über 6000 NWA-Nummern seine Sammlung je komplett haben? :gruebel:
Nunja, komplett wird die Sammlung nie sein, wobei es mir hauptsächlich darum geht, einen repräsentativen Querschnitt aus der Welt der Meteorite zu haben. Und da bin ich, mal von Mond und Mars abgesehen, inzwischen schon ganz zufrieden. Ist halt die Frage, ob man sich unbedingt noch den zwanzigsten Eukriten kaufen muss, wenns jetzt dreimal soviel kostet wie zuvor. Die Neusammler haben aber bei den raren Klassen keine andere Wahl, da NWA-Meteorite immer noch wesentlich günstiger sind als die Fälle, selbst wenn sich die Preise verfünffachen sollten. Ausserdem sind viele seltene Klassen nur als NWA erhältlich. Insgesamt scheinen sich aber die Preise für NWA und die Fälle immer weiter anzunähern. Sollte irgendwann kaum noch was aus der Wüste nachkommen (nicht weil da nichts mehr liegt, sondern weil die Suche immer aufwändiger wird), dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Menge an Fällen die Menge der NWA-Gesamtfunde übersteigt, denn es fällt ja jedes Jahr etwas nach.
Grüsse,
Mark
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.....keine andere Wahl, ....., selbst wenn sich die Preise verfünffachen sollten.
Ich bitte, das dann nicht den Händlern anzulasten,
denn die können am allerwenigsten etwas dafür,
und wir haben Euch ja auch immer in der Vergangenheit ausreichend gewarnt, daß das so kommen kann.
Bedanken werdet ihr Euch dann können, bei all jenen, die den Nährboden bereitet und aktiv darauf hingearbeitet haben, daß in sovielen Ländern, Gesetze eingeführt wurden, die den Handel mit Meteoriten verunmöglicht haben, teilweise selbst das Finden verboten haben, sodaß eben dort keine Meteoriten mehr gefunden werden,
was zu der Verarmung der Vielfalt dan Meteorite und zu rapiden Preisvervielfachungen führen wird.
(Daher habe ich auch nicht die blauäugige Masseneintrittswelle in die MetSoc hier im Forum verstanden, denn viele der Protagonisten dort waren und sind aktiv und federführend an dieser Katastophe beteiligt und werden, da sie ja noch nicht einmal den enormen Schaden, den sie anrichten für die Wissenschaft und für den Privatsammler, begreifen - sich auch nie einer Schuld bewußt sein.)
:nixweiss:
Martin
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Hallo Martin ,
also den Händlern kann niemand einen vorwurf machen , höchstens der Gier der Käufer :laughing:
Nein nun mal ehrlich , ich hatte das Glück zimlich zu anfang der NWA runs hier auf das Forum gestossen zu sein und so zu meinen ersten Meteoriten gekommen zu sein .
Ich habe keine grosse Sammlung aber das ein oder andere Stück schmückt doch nun meine Vitriene.
Eben das was ich mir mit meinen Mitteln leisten konnte , wäre es nicht zu diesem dramatichen Preisverfall durch die NWA´s gekommen hätte ich bestimmt nur einen Bruchteil in meiner Vitriene .
Ich bin dankbar das ich an diesem run teilhaben konnte , das sich nun die Situartion verändert ist föllig normal und ein Gesetz des Marktes , angebot und Nachfrage bestimmen den Preis .
Verkappt sich das Angebot . im falle der NWA´s war es ja eher schon ein Überangebot , geht der Preis in die Höhe .
Tja Martin und nun kommst du auch wieder ins Spiel , eigendlich kannst du dich entspannt zurücklehnen und abwarten .
Sicher wird die Nachfrage weniger , aber die dann immer noch kaufen Zahlen deutlich mehr und das wird auch deine Gewinnspanne vergrössern .
Gewahnt hast du alle , aber nun ist es halt soweit , und keiner kann es aufhalten .
Bis dann Lutz :winke:
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Tja Martin und nun kommst du auch wieder ins Spiel , eigendlich kannst du dich entspannt zurücklehnen und abwarten .
Wie könnten wir? Unsere Berufung ist, neue und immer neue Meteorite zu entdecken, und je verrückter, desto besser.
Wärs uns ums Geld bestellt, wären wir in jeder anderen Branche besser aufgehoben.
Es wäre jammerschade, wenn das bald nicht mehr möglich wäre.
Und nur Franconia, Gleissch.., Muonionalusta... das hielte auf Dauer nur ein sehr schlichtes Gemüt aus.
:crying:
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Mhmmm... ob man den Verkauf nun nicht besser für ein Weilchen aussetzen sollte....
muuuhuhahaarrrrrrrrrr..... :boese: :wow:
ich sag da mal nur "Eimer"
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Nun Martin ,
Wie könnten wir? Unsere Berufung ist, neue und immer neue Meteorite zu entdecken, und je verrückter, desto besser.
dann kan ich dir nur noch die Wüste Gobi als Suchgebiet empfelen , aber ich weiss nicht ob es da auch schon regelmentierungen aus Pekink / Beijing gibt :gruebel:
Bis dann Lutz :winke:
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Nuju Lutz,
Euromet ist ja in der Mongolei suchen gegangen, hat aber keinen Meteoriten gefunden.
(Was das auszusagen hat, kann ich nicht beurteilen, schließlich hattens in der Sahara auch nur zwei Meteorite...).
China, da müßte man genauere Auskünfte einholen, aber schaut glaub ich nicht gut aus.
Mal eben kurz gegoogelt,
da gibts ein Gesetz zur Protection of Cultural Relics,
daß so global ist, daß praktisch alles da reingenommen wird
und es ist sehr scharf. Erst 2002 wieder verschärft.
Fossilien - die ganzen Dinos sind auch dabei, China ist ja Dinoland Nummro eins.
Glaub da kann man Meteorite auch reinpacken.
Das Gesetzt ist so geregelt, daß praktisch eh alles nach Belieben den Staat gehört.
Nichts darf gehandelt werden. Nichts darf ausser Landes gebracht werden.
Und selbst wenn Privatbesitz vorkommt, so darf der Besitzer nur an chinesische staatliche Einrichtungen verkaufen.
Hulala, ist mir nebenbei ein Zufallsfund untergekommen.
Ein Präsidentenerlaß des Diktators Marcos auf den Phillippinen,
wo explizit drinsteht, daß Meteorite und Tektite Cultural Property seien
und das schon 1974.
Cool - d.h. die ganzen Tektitsammlers, mit ihren Phillippiniten, Anda-Tektiten, Rizaliten bewegen sich schon seit über 30 Jahren auf illegalem Terrain, wenn der Erlaß nicht eingestampft worden ist.
Konnt natürlich keiner wissen.
Das ist alles nur noch absurd.
Martin
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Man Martin ,
Das ist bitter :weissefahne:
Wieder eine risige Sandfläche weg .
Sag mal du ist dir schon mal ein Meteorit aus Grönland untergekommen ? Ich denke das dort ähnliche Bedinungen herschen wie in der Arktis , aber ich kann mir auch vorstellen das dort noch nie jemand auf die Idee gekommen ist dort zu suchen.
Könnte sich aber vileicht sogar lohnen , da ja im Rahmen der Globalen Erwärmung die Inlandgletscher zurückgehen und gerade nun jedemenge Sachen aus den letzten Jahrtausenden heraugeben .
Ist nur die Frage wo :gruebel:
Bis dann Lutz :winke:
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Guten Abend Lutz und Forum,
Zwei Grönlandmeteorite gibt es ja bereits:
- Ella Island (L6) => A stone of about 3 kg was found on a glacial surface 600 m NW. of Ella Island station, north Greenland.
- Thule (IIIAB) => A 48.6 kg mass was found on a nunatak near Thule, north Greenland. originally reported as a new mass of Cape York but is distinct.
Zu dem Thema Meteoriten in Grönland gab es auch schon vor einigen Jahren einen ausführlichen Artikel in MAPS. Darin erwähnen die Autoren die Kriterien, derer es bedarf, Meteorite auf sg. stranding surfaces von Eisfeldern zu finden. Hier die Kriterien:
1. Natürliche Hindernisse, die den Eisfluss aufhalten,
2. Offenliegende Blaueisflächen an Stellen, wo Meteorite sich ansammeln können,
3. Geographische Höhe (Antarktiseisfelder liegen typischerweise über 1500 m hoch),
4. Beständigkeit der vor Ort vorherrschenden Bedingungen.
Die Punkte 1-4 treffen tatsächlich auch auf Grönland zu aber die Autoren sind in ihren Schlußfolgerungen vorsichtig, da 25 Jahre Erfahrung im Suchen von Meteoriten in der Antarktis gezeigt haben, daß, obwohl all diese Kriterien zutreffen, es auch in der Antarktis Blaueisfelder gibt, auf denen man fast nichts gefunden hat.
HARVEY R.P. et al. (2001) Meteorite stranding surfaces and the Greenland icesheet (MAPS 36-6, 2001, pp. 807-816).
Blaueis Gruß,
Bernd :winke:
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Hallo Bernd,
warum unterschlägst Du bei den Grönland-Meteoriten eigendlich Cape York?
speul
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... war keine Absicht, zumal ich ein wunderschönes Stück davon besitze, das ich bei Mirko kaufte!
Bild ist Copyright Mirko Graul!
Ciao,
Bernd :winke:
... und noch eine Rarität vom Cape York Eisen: eine Stück vom 550 kg AGPALILIK, das die charakteristischen Sägespuren zeigt! (Bild wieder Copyright Mirko Graul!)
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... habe noch einen weiteren Grönländer "unterschlagen" :einaugeblinzel:
Ryder Gletcher (L5) - S4; W1; shocked - TKW 5288 gr.
Gefunden wurde er in einer Höhe von ca. 1000 m in einem nach Norden fließenden Gletscher.
Mit Grünland Gruß,
Bernd
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Hallo Bernd,
da fällt mir ein, den Cape York mit dem Einschluß kenn ich doch irgendwie,
meiner mal von nahem
Grüße
speul
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Guten Abend Speul,
Schöner Troilit! Falls Deine Scheibe aus der selben Quelle stammt, dann sind's vielleicht "benachbarte" Scheiben!
Herzliche Grüße,
Bernd :winke:
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dann sind's vielleicht "benachbarte" Scheiben!
denk ich mal,
auf jedenfall einfach SCHÖN
speul
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Zwei Grönlandmeteorite gibt es ja bereits:
- Ella Island (L6) => A stone of about 3 kg was found on a glacial surface 600 m NW. of Ella Island station, north Greenland.
Falls es hier primär um oder über die Grönland-Mets etwas zu berichten gibt, kann ich auf Wunsch auch gerne ein paar tolle Bilder von meinen Ella Island-Proben inklusive Dünnschliff beisteuern. Ella Island hat ein phantastisch dicke Schmelzkruste, die nur von wenigen andern Chondriten (z.B. Peekskill) übertroffen wird.
Achso, meine ganz persönliche Meinung zu den NWA-Fundstücken: Ich glaube, dass wir noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte sehr viel und wirklich tolles Zeug von dort erhalten werden. Algerien ist ziemlich gross, die anderen Länder drum herum ebenfalls. Vergleicht doch mal mit dem Oman, was dort über Jahre für eine Vielfalt und Menge herausgetragen wurde. Die Swiss-Omani-Teams alleine gegen 5 Tonnen aus vergleichsweise kleinen Flächen...
Liege ich falsch, vielleicht sogar phöllich phaltsch mit meiner Meinung???
Gruss, Allende :winke:
PS: Wenn es interessiert, ich werde heute nicht mehr antworten können, denn gleich gibt es Pizza vom Pizzakurier (Bahnhof Niederhasli) und dann gehen mein M und ich ins Kino - Wolfman :dizzy:
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> mein M und ich...
Hätte natürlich heissen sollen: meine M(aria) und ich... :kiss:
Gruss, Allende :laughing:
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> mein M und ich...
Hätte natürlich heissen sollen: meine M(aria) und ich... :kiss:
Gruss, Allende :laughing:
Endlich mal wieder was lustiges :totlach:
Guten Hunger und viel Spaß euch beiden :smile:
Gruß :winke:
Andreas
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Hallo Allende,
ja bitte!
Wenn Du Dir mit Maria den Bauch vollgeschlagen hast und Dir Wolfman angeschaut hast,stell mal bitte
Deine Bilder vom Ella Island ein. :super:
Viele Grüße Mirko
@Ulrich und Bernd: nee,Eure Stücke sind keine Nachbarscheiben.
Die Nachbarscheibe von Bernd´s Scheibe ging an Anne Black,glaub ich. :gruebel:
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Liege ich falsch, vielleicht sogar phöllich phaltsch mit meiner Meinung???
Nunja, Algerien und die anderen Sahara-Länder sind schon groß und es wird auch in Zukunft viel zu finden geben,
das Problem besteht darin, ob, wenn die Leute, die diese Meteorite finden und nach Marokko bringen, kriminalisiert werden, wie das jetzt der Fall ist, auch noch künftig machen werden. Bislang ist es ja so, daß die NWA-Funde allein über Marokko den Wissenschaftlern und den Sammlern zugänglich wurden. Algerien z.B. unternimmt ja nichts, Meteorite zu finden oder sie von den Suchern im Land abzunehmen.
Also im Grund, die Australische Krankheit. Australien ist auch voll von Meteoriten. Nur weil kein Anreiz besteht, für irgendjemand suchen zu gehen, da man keinen Besitz an seinen Funden erwerben kann oder sie meistenteils auch nicht ausserhalb Australiens handeln kann - andererseits aber auch keine offiziellen Expeditionen abgehalten werden,
hat Australien grossomodo keine Meteorite mehr.
Man sollte nicht unterschätzen, wie fragil die Infrastruktur der NWA-Meteorite ist und von wie wenigen Personen sie überhaupt getragen wird. (Das ist im Oman auch nicht anders).
Wenn die Beteiligten dort auf deutsch mal die Schnautze vollhaben, weil sie gesetzlich verfolgt werden, dann kanns schon passieren, daß sie es dann eben einfach bleiben lassen. Insbesondere, weil es bei Meteoriten um so kleine finanzielle Volumina geht, daß es sich nicht lohnt, dafür harte Strafen zu riskieren
und es auch im wesentlichen von Leuten betrieben wird, die sich in ihrerm Faible für Meteorite nicht sonderlich von uns hier im Forum unterscheiden.
Also der NWA-Rausch kann fast genauso schnell wieder verschwinden, wie er gekommen ist.
Nun, und man braucht eben schon einen gewaltigen Suchaufwand, um eben das "wirklich tolle Zeug" überhaupt in dem Maße zu bekommen, wie es nun die Jahre aus NWA-Landen kam.
Denn da ist kein Unterschied zum Oman, zur Antarktis, zur den US-Wüsten - es werden eben ganz überwiegend gewöhnliche, durchschnittlich verwitterte Chondrite gefunden.
Diese werden freilich auch die nächsten Jahre zur Verfügug stehen, da sie ja bis jetzt anteilsmäßig an den Klassen kaum gehandelt wurden,
bei allem anderen sieht es bereits jetzt schon nicht mehr gut aus.
Wenn man heute auf die Messen geht, kann man es sehen. Ein Rückgang an Material war zwar schon die Jahre zuvor merklich, aber letztes Jahr Saint Marie/Ensisheim, München, jetzt kommen die gleichlautenden Berichte aus Tucson,
es gab und gibt kaum mehr richtig Neues, insgesamt deutlich weniger und bei den raren Sachen das meiste noch Material, was aus den Vorjahren bekannt ist.
Und deutlich wird es auch an den Preisen, weil eben immer weniger nach Marokko kommt.
Es wird ja heute bei vielen Klassen schon deutlich anders bezahlt, als vor vier oder fünf Jahren.
Zudem ist der Durchsatz an neuen Nummern schneller. Ganze Nummern verkaufen sich komplett aus in viel schneller Zeit als früher, gleichzeitig ist ein kleiner Run bemerkbar auf die alten Nummern, die lange Jahre liegengeblieben,
weil eben die Menge insgesamt auf dem Sammlermarkt kleiner geworden ist.
Und was jetzt auch häufiger passiert bei den seltensten Sachen, da erreichen viele Steine schon gar nicht mehr den Sammlermarkt, weil sie sofort nach Auftauchen schon vergeben sind.
Ich sehe im Moment nichts, was diese Entwiklung umkehren oder bremsen könnte.
Meteorite werden auch weiterhin erhältlich bleiben, aber ich gehe davon aus, nicht mehr in dieser Vielfalt, was die selteneren angeht, wie wir es die Jahre nun gewohnt waren
und ich rechne damit, daß die Preise leider weiter und weiter klettern werden und wir in zwei, drei Jahren von ganz anderen Summen sprechen müssen als heute.
Also wie gesagt, wir hatten ja nun das Glück, den Eindruck zu haben die letzten 9 Jahre, daß aus allen Ecken und Enden die phantastischsten NWA-Meteorite hervorquellen. Allerdings, was die raren Sachen angeht, besonders viel wars eigentlich nie, wenn man sich die tkw-Angaben im Bulletin anschaut - und was uns abhanden gekommen war, ist vielleicht das Gefühl,
daß dieses Flut an neuen Meteoriten aus der Sahara keine Selbstverständlichkeit ist.
Martin
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können wir die Grönländer nicht von der NWA-Diskussion trennen?
bietet ja beides noch einiges Interessantes und hat wenig berührungspunkte, außer dem, der Grönland ins Spiel gebracht hat
grüße
speul