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Mineralien => Mineralien/Steine allgemein => Thema gestartet von: Troll am September 09, 2010, 13:55:40 Nachmittag

Titel: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Troll am September 09, 2010, 13:55:40 Nachmittag
Hallo,
ich ahbe ein paar schöne Achate als Buchstütze. Nun las ich aber, dass die meisten farbigen Achate ihre Farbe eben durch künstliche Färbung erhalten.
Der Anbieter, bei dem ich kaufte, schrieb dazu gar nichts. Erst als ich nun etwas stutzig wurde, räumte er auf mehrfache Nachfrage ein, dass einige seiner Achate eben auch gefärbt sind?
Nun meine Frage: gibt es natürliche blaue Achate? Und könnte ihr vom Bild her erkennen ob meine natürlich oder gefärbt sind?
Vielen Dank für die Hilfe
Martin
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 09, 2010, 14:46:01 Nachmittag
Hallo Martin,
leider sind 1,und 2 zu 100 % gefärbt.intensive Farben sind immer verdächtig und blau,,pink,gelb sind gefärbt,gibt es nätürlich nicht.Aber auch ungefärbte Achate können zur Farbintensivierung geschönt,d.h. zum B. gebrannt sein.Unauffällige Färbungen kommen bei Lagensteinen für Kameen vor,hier wird zum Vortäuschen von Onyx schwarz/dunkelbraun gefärbt.Echte Achate siehe : Mineralienatlas- Lexikon- Achate,ca 2700 fantastische Achatbilder von Sammlern,garantiert "sauber" !und ein Beispiel für gefärbte Achate ist im Begleittext des Mineralienporträts auch dabei.
Gruß Günter

Ps : ich sehe gerade, Bild  3 wurde auch versucht zu Färben,aber die dünne Chalzedonschicht war dicht,so daß das blau nicht eindringen konnte.Somit hast Du einen in "Natura!,leider ist der kein Achat,sondern ein mit Quarz/Bergkristall gefüllter Hohlraum,wie 1 auch,Achat sind die dünnen braunen gebänderten Schicht bei 2
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 09, 2010, 15:08:08 Nachmittag
Hi,

also um gleich zu deinen Stücken zu kommen. Ich würde bei 1. und 2. auf jeden Fall von gefärbten Stück ausgehen. Wie du sehen kannst ist innen auch der Quarz gefärbt. Dieser ist im natürlichen Zustand aber weiß und blauen gibt es so weit ich wieß nicht.
Beim 3. bin ich mir nicht sicher.

Aber ist gibt auch blaue Achate die nicht gefärbt sind.
Die Färbung der Achate kommt nur durch Einschlüsse im Achte selber, die aber sehr klein sind und somit sieht man diese mit dem Auge meist nicht mehr.(als Beispiel ist Eisenoxit der Stoff der die rote Farbe bringt)
Du natürliche Farbe von Chalcedon ist ein helles blau. Gib mal "Chalcedon" bei google ein und schau dir die Bilder an.
Mit natürlicher Farbe meine ich einen Chalcedon der also keine Fremdpartikel enthält die ihn in einer anderen Farbe erscheinen lassen.

PS: da war der Günter wohl schneller.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 09, 2010, 15:10:51 Nachmittag
Ps : ich sehe gerade, Bild  3 wurde auch versucht zu Färben,aber die dünne Chalzedonschicht war dicht,so daß das blau nicht eindringen konnte.Somit hast Du einen in "Natura!,leider ist der kein Achat,sondern ein mit Quarz/Bergkristall gefüllter Hohlraum,wie 1 auch,Achat sind die dünnen braunen gebänderten Schicht bei 2

Also am Rand ist es durchaus Achat aber in der Mitte ist es dann Quarz. :weissefahne:

PS: übrigens gibt es grünen Achat. :hut:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 09, 2010, 15:36:24 Nachmittag
Hi Dave
-stimmt,hab grün rausgenommen,natürlich Moosachat!
-es gibt auch blauen Quarz,siehe Mineralienatlas-Lex.- Blauquarz,aber der ist durch und durch blau,wärend gefärbter in der Regel farblos bleibt,nur an Rissen/Kristallflächen eine blaue Farbschicht trägt.Auch der Chalzedon zeigt,wie von Dir erwähnt blaue Farbtöne,auch Achate von Steinbruch Juchem mitunter (selten),aber,ich weiß nicht wie ausdrücken,natürlicher freundlicher ,heller,eben echt.Besonders häßlich empfinde ich das künstliche Pink,was aber zum Glück nicht lichtecht ist und meist nach 1 - 2 Jahren weg ist.(UV Licht beschleunigt das Ausbleichen)
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 09, 2010, 16:16:44 Nachmittag
Ja jetzt wo du es sagst fällt mir der Blauquarz auch wieder ein, jedenfalls habe ich es schon einmal gehört.
Gut das du es verbessert hast. :super:

Übrigens gibt es auch Achatbänder die eine grüne Farbe zeigen, das ist nicht nur beim Moosachat so. Ich müsste da auch ein Stück in meiner Sammlung haben. Ist aber eher selten.

Wegen der natürlichen blauen Farbe von Chalcedon habe ich auch an den Steinbruch Juchem gedacht, ist aber eben ein ganz anderes Blau nicht so kräftig, so ein helles Himmelblau könnte man fast sagen, aber das kannst du dir auch über google anschauen Martin. :hut:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Plagioklas am September 09, 2010, 17:38:48 Nachmittag
Blauquarz kommt aber nicht in Achaten vor.

Du kannst in der Regel von ausgehen, dass fast alle grünen, blauen, rosanen Achate gefärbt sind. Es gibt aber auch rote, braune und schwarze Färbemittel.

Dies kann man umgehen indem man gleich zu Achaten aus der Heimat greift. Sie sind zur Zeit sehr günstig und fast immer deutlich schöner als die Importprodukte. Ansonsten kenn ich auf ebay noch eine gute Quelle. Dort ist nix gefärbt:

http://stores.ebay.de/ACHATFUNDGRUBE

Abgesehen davon haben wir noch einige Achat-Spezis hier im Forum. Gib hier einfach ne Suchanzeige auf und sie bieten dir sicher schnell das gewünschte an.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: ben.g am September 09, 2010, 17:44:20 Nachmittag
Hallo

Na, dann gehe ich mal davon aus, dass mein blauer Achat hier auch gefärbt ist.

Gruß
Ben
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 09, 2010, 18:03:42 Nachmittag
Hi Ben,

also bei deinem Stück würde ich nicht sagen das es gefärbt ist.
Es ist eben dieses helle "natürliche" Blau und nicht so wie du es auf den Bilder vom Martin sehen kannst.
Deiner ist auch nicht so als ob man ihn in einen Farbtopf geworfen. Man sieht sehr schön das es Untershiede in der Ausprägung der Farbe in den einzelnen Achatbändern gibt. Es sieht einfach natürlich aus.
Vielleicht bracht man auch erst ein wenig Erfahrung (man muss viele Achate in der Hand gehabt haben) um das halbwegs erkennen zu können. :nixweiss:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: ben.g am September 09, 2010, 18:17:25 Nachmittag
Hallo Dave

Ja, da habe ich leider überhaupt keine Erfahrung. Ich sammle ja nicht wirklich Mineralien und habe bisher nur drei Achate in der Hand gehalten. Bisserl wenig.  :laughing:
Der ist auch nicht ganz so blau wie im ersten Foto. Da habe ich ihn vor das Fleece gestellt, damit das Blau des Hintergrunds noch zusätzlich durch die transparenten Stellen durchscheint. Halt um des Effektes willen.
In Natura sieht er so aus wie auf dem zweiten Bild.

Gruß
Ben
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 09, 2010, 18:37:48 Nachmittag
Hi Ben,
ich unterstütze die Aussage von Dave,sieht erstens sehr natürlich aus,ist für meinen Geschmack ein Spitzenstück und zum Färben werden die Achatknollen in Fässer mit Farbe gelegt(gekocht),da hätten die feinen weißen Strukturen,zumindest die oberflächennahen eine gehörige Portion Farbe abbekommen müssen und das auch deutlich zeigen.Deine zeigen aber ein unschuldiges,strahlendes Weiß.Hab noch viel ungetrübte Freude an dem schönen Stück.
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Plagioklas am September 09, 2010, 18:49:09 Nachmittag
@ ben.g

Dein Achat ist definitiv nicht gefärbt.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Peter5 am September 09, 2010, 18:54:45 Nachmittag
Hallo ..

1. Alle oben abgebildeten Achate sind zu 100% blau eingefärbt und stammen vermutlich aus brasilianischen Importen nach Deutschland (aus Minas Gerais).

2. Es gibt nur wenige Achate mit natürlicher Blaufärbung und diese ist dann auch relativ schwach ausgeprägt.

3. Blauquarz kommt selbstverständlich in der Natur vor und hat nichts mit Achaten zu tun. Ich kenne keine künstlich gefärbten Blauquarze, denn ich habe Blauquarze von mehreren Fundorten in meiner Sammlung und die sind mit Sicherheit alle natürlich gefärbt!

4. Bens Achate sind allerdings natürlich blau gefärbt, d.h. nicht künstlich gefärbt!

Gruß Peter5  :winke:

Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Troll am September 09, 2010, 22:45:18 Nachmittag
Hallo,

habt vielen Dank für eure Antworten.
Ja, das hatte ich mir schon gedacht, dass die gefärbt sind.
Ärgerlich, aber das kommt davon, wenn man noch zu wenig Ahnung hat. Man lernt halt erst mit der Zeit.
Aber die Achate haben auch irgendwie ihren Sinn gehabt: Ich hatte sie mir als Buchstütze gekauft und dabei die Schönheit von Mineralien für mich entdeckt.
Nun sammel ich seit einem halben Jahr recht fleißig :-) Insofern kann diese künstliche Farbe auch mal was positives auslösen - hihi
Wie werden die Achate denn eigentlich gefärbt? (Jetzt natürlich hätt ich lieber ungefärbte, natürliche ...)
Viele abendliche Grüße
Martin
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 09, 2010, 23:29:02 Nachmittag
Hallo Martin,
geht eigentlich recht einfach,werden in Fässer gelegt und mehrere Stunden bis Tage in Anilinfarben gekocht.Je nach Porenhaltigkeit dringt die Farbe in die Steine ein (oder nicht,Dein Bild 3 ).Danach abspülen und weiter verarbeiten.Früher hat man sie in Honig gekocht und den Zucker anschließeng in heißer Schwefelsäure zusetzt (schwarz)
Färben und Schönen bei Edelsteinen ist leider schon sehr lange Usus.Der Händler ist verpflichtet,bei Verkauf derartige Manipulatione anzugeben.Das wird bei der billigen Massenware Achat oft "vergessen"
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Plagioklas am September 10, 2010, 00:54:49 Vormittag
Zitat
Färben und Schönen bei Edelsteinen ist leider schon sehr lange Usus.Der Händler ist verpflichtet,bei Verkauf derartige Manipulatione anzugeben.Das wird bei der billigen Massenware Achat oft "vergessen"

Nicht nur beim Achat. Ich hab schon etliche lustige Fälschungen gefunden, wobei die Krönung bislang gefärbte Rubine waren. Sie fielen zuerst durch besonders kräftige Farben auf, jedoch beim genaueren Hinsehen merkt man, dass die farbe zu unnatürlich ist und in den rissen steckt.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Peter5 am September 10, 2010, 06:18:59 Vormittag
Danke Plagioklas. Das war das Stichwort .. :laughing:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/F%E4lschungen/F%E4lschungsliste

Diese Fälschungsliste zu Mineralien habe ich damals als erster Mensch überhaupt  :laughing:. :wow:..im www.. zusammengestellt bzw. erstellt.  :smile: (siehe auch unter meinen Literaturangaben ..s.o.).

Allerdings muss man zwischen Imitationen, Fälschungen und Manipulation zum Zwecke der Verkaufsförderung unterscheiden.
Das künstliche Einfärben von Achaten gehört daher nicht zu den Fälschungen und ist legitim, solange der Händler darauf hinweist.

Bei echten Fälschungen schweigt der Händler natürlich immer, weil er ja sonst auffliegen täte. Übrigens .. Unwissenheit des Händlers schützt nicht vor Strafe!

Gruß Peter5  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 10, 2010, 07:41:21 Vormittag
Hollo Plagioklas,
was meinst Du,wie die Dame guckt,wenn die vermeintlich echte Rubinhalskette kräftig rote Fettflecken auf Schwanenhals und weißem Seidenblüschen hinterläßt.....!
Rubine und Smaragde werden zur Auffrischung der Farbtiefe und zur Kaschierung von Rissen sehr gern mit eingefärbten Ölen geschönt.Die Liste der Fälschungen,Manipulationen,Imitationen von Edelsteinen ist noch länger und fantasievoller als Peters Mineralienfälschungsliste,muß laufend erweitert werden (nach Stand der Technik) und ist so alt,wie die Menschheit selber: sozusagen eine unendliche Geschichte !!
Grüße Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Troll am September 10, 2010, 09:26:57 Vormittag
Hallo Günter,
vielen Dank für die Infos.
Anbei noch ein Amethyst-Achat. Ist dieser dann auch gefärbt oder in dem Falle nicht?
Der stammt von einem seriösen Händler - jedenfalls denke ich das ;-)
Viele Grüße
Martin

Noch ein P.S. Hab mir gerade die Fälschungsliste angesehen. Das ist ja echt interessant - und erschreckend zugleich. Und ich dachte man müsste nur bei Münzen höllisch aufpassen.  :bid:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 10, 2010, 09:39:07 Vormittag
Hi Martin,

dein neu gezeigter Achat-Amethyst sieht echt aus, ist also nicht gefärbt. Diese helle rosa Farbe(oder vielleicht könnte man dazu auch Hautfarbe sagen) ist eigentlich nicht selten.

Ist ein schönes Stück.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 10, 2010, 11:12:56 Vormittag
Hallo Martin,
Dein Achat ist ,wie Dave schrieb echt und erinnert sehr stark an die Trümmerachate aus dem bekannten Fundpunkt Schlottwitz.
Zu Fälschungen:,Willkommen in der Marktwirtschaft,es wird alles gefälsch,was Gewinn bringt,von Armanianzug - bis zum hist.Zinngeschirr,die Strafen sind lächerlich und die Gewinnspannen wie beim Rauschgifthandel !!
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Victoria2 am September 10, 2010, 16:34:24 Nachmittag
Es gibt aber dennoch natürliche blau bzw.teilweise blau gefärbte Achate. Als Beispiel der unten gezeigte aus den Kiesen der Senftenberger Altelbe.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: ben.g am September 10, 2010, 19:06:47 Nachmittag
Hallo

Danke an alle für die Begutachtung meines Achates.
Freut mich natürlich, dass die allgemeine Ansicht hier ist, dass er nicht gefärbt ist.

Gruß
Ben  :prostbier:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Troll am September 11, 2010, 22:34:38 Nachmittag
Ich nochmal,
was mich nun aber wundert ist folgendes:
Dieser Anbieter hat nun unglaublich farbenfrohe Achate, von denen er behauptet, dass diese nicht gefärbt sind:
http://stores.ebay.de/ACHATFUNDGRUBE
Wie kann das sein?
Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: agategerd am September 11, 2010, 22:52:50 Nachmittag
Hallo Martin,

Sind alles ungefärbte Achate zu 100% da leg ich meine Hand ins Feuer!
Schau mal hierhttp://www.jgr-apolda.eu/index.php?board=47.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?board=47.0) oderhttp://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Search-Suche-Busqueda?mineral=Achat&rock=Achat&fossil=Achat&lexpage=Achat (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Search-Suche-Busqueda?mineral=Achat&rock=Achat&fossil=Achat&lexpage=Achat).
um dir einen Überblick zu verschaffen .

Grüße Gerd  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Greg am September 11, 2010, 23:08:28 Nachmittag
Hallo,  :hut:

ich hätte da auch mal Fragen zu drei kleinen Stücken. Ich gehe mal davon aus, dass es überhaupt Achate sind (?). Auch wenn einige Mineralien die Wohnung zieren, so habe ich leider nur rudimentäres Wissen.

Sind die folgenden Stücke Eurer Meinung nach gefärbt oder natürlich?
Angaben zum Fundort habe ich nicht.
Auf den Fotos ist jeweils die Vorder- und Rückseite zu sehen.

Bei dem roten Stück sieht man kleine, rote Einsprengungen. Sind dies die Eisenoxide, von denen Dave sprach?

Viele Grüße
Greg
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Greg am September 11, 2010, 23:09:36 Nachmittag
Hier die Nummer 2
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Greg am September 11, 2010, 23:13:24 Nachmittag
...und die Nummer drei.
Handelt es sich hier um Achat oder Chalcedon?

Schon irgendwie stark, wie man in dieses milchige Innere etwas reinschauen kann.
Ist mir vorhin beim Fotografieren erst richtig aufgefallen.

Viele Grüße  :prostbier:
Greg

Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: schleifer am September 11, 2010, 23:36:22 Nachmittag
Hallo Greg
Gefärbt sind diese Achate nicht. Alles natürliche Farben. Der Erste ist von St.Egidien, kann man ganz sicher gehen.
Der Zweite könnte wenn ich die Farbgebung betrachte aus der Freisener Gegend stammen. Der Dritte ist ein Achat, Chalcedon wäre in dem Fall ohne Bänderung. Nur der Fundort ist hier schwer zu bestimmen. Solche Achate kommen in Eckersweiler, Berschweiler, Fohren-Linden als deutsche Fundstellen vor. Möglich ist hier allerdings auch Tschechien oder Polen.
Gruß Robert
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 12, 2010, 01:09:58 Vormittag
Hallo Greg,
was hier geschrieben wurde ist alles richtig,man sollte unterscheiden,farbenfohe Achate aus Sammlerhand sind meist Doubletten,die zur Deckung hoher Schliffkosten angeboten werden und sind "echt".Anders bei Händlern,die beziehen ihr Material meist aus Brasilien.Das Material ist meist unscheinbar gräulich - weißlich und wird zur Verkaufsförderung schon vor Ort gefärbt.(wäre in Deutschland wegen der Sicherheits/Gesundheitsstandarts gar nicht möglich) Diese Ware kommt dann zu den unterschiedlichsten Gelegenheiten auf den Markt und viel Händler wissen tatsächlich nicht was sie da vertickern.(oder interessiert sie nicht) Auch hier gilt Händelr des Vertrauens,die bessere Wahl und Hände weg von auffällig grell gelben,grünen,blauen,pinkfarbenen Exemplaren.(es gibt aber pastellfarbene echte grüne,blaue gelbe Steine,soll ja nicht so einfach sein.)Nur Pink ist immer falsch (gibt aber auch wieder echte rosane.Sieh Dir in Mineralienatlas -Lexikon- Achate an,da stehen 3500 Stück aus aller Welt zur Ansicht und alle echt!!!!!
Schönen Sonntag,Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Peter5 am September 12, 2010, 07:20:47 Vormittag
Hallo ..

vorausschicken möchte ich kurz, dass ich jetzt nur meine persönliche Meinung wiedergebe, d.h. davon steht nichts in irgendwelchen Lehrbüchern oder im www.  :prostbier:

Ja, die zuletzt gezeigten Achate sind alle ungefärbt bzw. natürlich verfärbt. Da stimme ich allen Experten wie schleifer etc. zu.  :smile:

Künstliche Blaufärbung erkennt man am Farbton selbst. Das Blau bei den brasilianischen Importen ist doch auch ein ganz anderes Blau, nämlich aufdringlich-intensiv hellblau oder königsblau - je nachdem.

Nicht so bei den ungefärbten bzw. natürlich gefärbten. Diese gehen meist leicht ins milchigblaue bis bläulichgraue oder graublaue über. Der Blauton ist hier mehr dezent!

Also ich finde daher, dass da die Unterscheidung bereits mit bloßem Auge ein leichtes Unterfangen darstellt.  :smile:

Gruß Peter5  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Greg am September 12, 2010, 10:22:56 Vormittag
Guten Morgen,

Danke für die Antworten. Auch für die Einschätzung bzgl. Fundorte und Unterscheidungsmerkmale. :super:

Ich bin froh darüber, dass die Stücke natürlich sind.
Bisher haben mich die Achate aber nie so wirklich angesprochen. Viele waren mir zu bunt bzw. zu farbintensiv, was wohl auch durch gefärbte Scheiben in Läden noch weiter verstärkt wurde. Ich mag eher dezente Farbtöne und manche Farben generell nicht so.
 
Mhm, ich muss jetzt aber sagen, dass ich da gerade eine gewisse Faszination bemerke. Als ich die kleinen Stücke gestern nach dem Fotografieren in der Vergrößerung auf dem Bildschirm hatte, habe ich sie erst bzw. nochmal wieder bewusst wahrgenommen. Und wenn ich den Links so folge und mir die ganzen Prachtstücke im Internet anschaue... Da gibt es ja eine enorme Vielfalt und wirklich extrem schöne Stücke.  :wow:

Viele Grüße  :hut:
Greg
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: agategerd am September 12, 2010, 12:09:51 Nachmittag
Hallo,

hier noch ein Link zu Achaten ,wo die Natur ihre Farben pracht voll einsetzt.http://www.turkish-mineral.com/A1.htm (http://www.turkish-mineral.com/A1.htm)

Sammlergrüße Gerd  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 12, 2010, 12:40:37 Nachmittag
Hi,

@Greg

die Einschlüsse die du in deinem Stück aus St. Egidien sehen kannst sind die Eisenoxide die ich gemeint habe.
Du kannst ja selbst mal durch die Lupe schauen. Der Achat selbst ist nicht rot aber durch die große Menge der Eisenoxideinschlüsse scheint es eben so also wäre der Achat selbst rot. :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Dave am September 12, 2010, 13:43:32 Nachmittag
Weil wir hier garade über gefärbte Sachen reden schaut euch das hier mal an:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5675.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5675.0)
Ist zwar "nur" ein Sandstein aber der ist auch sehr interessant. Es gibt eben so vieles in der Natur das auf den ersten Blick vielleicht doch künstlich aussieht. :einaugeblinzel:

Also nicht das jetzt jeder der irdendwo einen Achat stehen hat, wegen diesem Thema hier sich vielleicht sagt, warte mal der ist rot und ein wenig gelb ist auch noch dabei, der kann nicht echt sein.
Ich denke der Link vom Gerd zeigt schon sehr gut, wie farbenfroh manche Stücken sein können.
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Peter5 am September 12, 2010, 17:48:31 Nachmittag
Na, bei dem Link .. da sieht man doch wirklich schön die Liesegangschen Ringe, wie Günter schon mitteilte ... und die sind sicher auch echt..  :laughing:

Gruß Peter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Greg am September 12, 2010, 18:58:25 Nachmittag
Hallo,

Dave, ja, da hast Du einen sehr schönen Sandstein. Was es alles gibt...  :super:

Bin gerade dem Link von Gerd gefolgt (turkish-mineral) und bin sprachlos. Wow, das sind ja megastarke Stücke  :lechz: Und in der Galerie die toll fotografierten Bilder mit dem rückwärtigem Licht sind abgefahren surreal und sehr schön anzuschauen.

Hatte ich heute nicht erst geschrieben, dass ich eher dezente Farben mag...  :auslachl:

Viele Grüße
Greg
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 12, 2010, 19:09:40 Nachmittag
Hallo Achatefreunde,
ein klein bissel muß ich Eure Freude trüben,bei 100 Euronen pro Stück von ca 10 x 10,
das sind keine "Allweltstücke",das sind Museumsstufen,um so was zu finden,muß man schon einige Tonnen Schotter produzieren.
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: agategerd am September 12, 2010, 19:23:29 Nachmittag
Hallo

Bei meinen ersten besuch auf der Seite (turkish minerals) war ich auch sehr,sehr skeptich!
und meine Gedanken gingen,in Richtung am PC farblich aufgefrichte Stücke.


bis ich  bei einen Sammler Freund ein Achat von den Funort in Natura bestaunen durfte.   :wow:

aber der Preis :weissefahne: (irgendwann ziert so ein Farbgewitter auch meine Sammlung)

Sammlergrüße Gerd

PS. Günter ,da geb ich dir recht ,aber die Kundschaft für die Mega Preise gibt es , und auch laufend neues Material .
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: fossi47 am September 13, 2010, 07:37:12 Vormittag
Hallo Gerd,
kann ich 100 % nachempfinden und bin deahalb doch etwas froh darüber (angesichts der Preise),daß ich Mineralien konsequent im MM Format sammle.
Gruß Günter
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am Januar 27, 2022, 10:50:38 Vormittag
Moin Ingo,
ich musste das Schmuckstück :wow: erst noch mal ablichten und mache passend zu Deiner Antwort:
https://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=13123.msg157370#msg157370 (https://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=13123.msg157370#msg157370)
mal hier weiter.

Das heutzutage fast alles gefälscht wird, vom Moldavit über Pallasit bis Meteorit, ist mir bekannt. Auch wie Fälscher das anstellen.
https://goldschmiede-plaar.de/2011/05/19/faerben-von-achat/ (https://goldschmiede-plaar.de/2011/05/19/faerben-von-achat/)
Habe ja blaue, rosa und grüne Stücke als Beleg.

Da bei dem Stück aber die weißen Kristallisationszonen keine Farbe angenommen haben, nahm ich an der ist echt. :gruebel:
Da Fälschungen (Färbung nicht verboten) sondern reglementiert und mit dem bloßem Auge nicht erkennbar sind,
zeige ich das Stück nochmal in drei Bildern.

Vielleicht hat ein anderer Achatsammler auch noch eine Meinung dazu? :nixweiss:

Gruß Ehrfried  :hut:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: lithoraptor am Januar 27, 2022, 20:27:42 Nachmittag
Moin Ehrfried!

Da bei dem Stück aber die weißen Kristallisationszonen keine Farbe angenommen haben, nahm ich an der ist echt.

Es ist leider völlig normal, dass es beim Färben Lagen oder Bereiche (um es allgemeiner zu sagen) gibt, welche die Farbe nicht annehmen. Achate kann man ja gut Färben, da sie eine gewisse Porosität besitzen. Das schließt aber nicht aus, dass bestimmte Lagen dichter sind und daher die Farbe nicht oder schlicht schlechter annehmen. Gerade die dichten weißen Lagen stellen sich da quer, ebenso wie auskristallisierte Quarze in einer Druse. Bei Letzterem sitzt die Farbe dann eher in den Zwickeln zwischen den Kristallen.

Wenn Du auf Echtheit gucken willst also in Kristallzwickel oder auf Risse gucken. Ist da Farbe drinnen, dann liegt eine Manipulation durch Färben vor. Natürlich hilft auch Wissen über die Methodik oder darüber welche Farben an welchen Fundorten überhaupt vorkommen und was so aufm Markt ist. Apropos Fundort: Ich weiß ja nicht, mit welchem Fundort Du das Material gekauft hast, aber da Habenichts schon viele Angaben gesehen. Es gehen da Gerüchte um, dass das Material selbst ursprünglich aus Madagaskar stammt, es dann von chinesischen Händlern im großen Maßstab erworben und exportiert und dann in China gefärbt wurde (meist rot, rot-schwarz oder schwarz). Dann kam das Material wieder auf den Markt. Die Achate sind ursprünglich weiß oder gräulich-weiß mit deutlicher Bänderung. Da die Farbe nicht tief eindringt, werden die Stücke übrigens erst nach dem „in-Form-bringen“ gefärbt. Bei Stücken mit entsprechender Stärke gibt es innen dann noch einen ungefärbten Bereich.

Hier noch ein Link zum Mineralienatlas, da gibt es auch ein Bild mit Schnittfläche von so einem Stück:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=49951.0

Gruß

Ingo
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am Januar 28, 2022, 09:13:35 Vormittag
Hallo Ingo,                              
Mineralrolis Bild Antwort #6 im genannten Link könnte passen!  :super:
Ich könnte mein gezeigtes Stück ja aufschneiden lassen, aber dann ist die schöne „Uhr“ kaputt.

Bei den Eierfärbern entstehen zu Ostern mit Pinsel, Farbe, Essig und Federn aus weißen Eiern bunte Schmuckstücke: (Bild ganz unten)
https://www.ostereierladen.com/shop-f%C3%BCr-ostereier/wachteleier/#cc-m-product-11869107393 (https://www.ostereierladen.com/shop-f%C3%BCr-ostereier/wachteleier/#cc-m-product-11869107393)

Bei den Achatfärbern in Idar-Oberstein und China entstehen durch Farbe, Hitze und Säure bunte Schmuckstücke.

Da es legitim ist, nennen wir es Volkskunst! :pro:
Von den weißen und gräulich-weißen „Rohlingen“ mit deutlicher Bänderung, liegen hier einige zur Umfärbung bereit. :wow:

Gruß Ehrfried
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: lithoraptor am Januar 28, 2022, 09:30:01 Vormittag
Moin Ehrfried!

Da es legitim ist, nennen wir es Volkskunst!

Über diesen Punkt kann man köstlich streiten. Ich habe nichts dagegen, dass gefärbt, gebrannt oder sonst wie manipuliert wird. Beispielsweise als Dekorationsmaterial sind solche Stücke ja durchaus reizvoll. Für mich hört es aber da auf, wo dem Kunden verschwiegen wird, dass eine entsprechende Behandlung stattgefunden hat. Das wird nicht gemacht und da liegt des Pudels Kern. Geh mal mit einem kundigen Menschen über eine Börse und lass Dir zeigen, wo überall manipuliert wurde. Dann prüfe, welcher Händler darauf hingewiesen hat.

Gruß

Ingo
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am Januar 28, 2022, 09:56:55 Vormittag
Zitat von: lithoraptor
... welcher Händler darauf hingewiesen hat.

Keiner! :aua:
(Wo ist das Smileys "Steinert sie"?)

Ehrfried :hut:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am Januar 29, 2022, 14:06:32 Nachmittag
Blaugefärbter Brasilianer
Eine gefärbte, 7cm Achat-Quarzdruse ist mein Belegstück passend zum Thema!
Der soll ursprünglich aus Brasilien stammen.
Er lag schon draußen im regennassen Steingarten und darf ab heute in die warme Stube. Gefällt mir plötzlich wieder. :unfassbar:
Auch auf der Rückseite ist die Blaufärbung gut zu erkennen.

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es damals einen Asiaten (Chinese/Vietnamese) der hatte den ganzen Tisch voller rosa gefärbte Achate.
Aber Blaufärbung ist wohl eher was für Männer? :prostbier:

Echter Brasilianer
Dazu noch ein echter 9 cm Achat aus Südamerika. Der ist auf der Rückseite auch nicht blau, sonder ockerfarben.

Gruß Ehrfried
aus der verregneten Lausitz  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Thin Section am Januar 29, 2022, 16:41:58 Nachmittag
Noch ein blau eingefärbter Achat aus meiner Sammlung!

Bernd  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am Januar 30, 2022, 09:10:06 Vormittag
Moin Bernd, schönes Stück, :super:
:danke: fürs zeigen.
Ist auf der Rückseite auch die Blaufärbung schon zu erkennen? :gruebel: Die werden vermutlich ganzheitlich eingetaucht?

Nicht ganz zum Thema:
Ungefärbte Achate:
aus den Kiesen der Senftenberger Elbeläufen und anderen deutschen Orten.

Von den gräulich-weißen Achaten mit deutlicher Bänderung und Kristallisation,
hätte ich für die Um-/Einfärbung in Idar-Oberstein noch etwas rumliegen. :wow:
Hier mal einige Kandidaten.

Ehrfried  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Thin Section am Januar 30, 2022, 16:33:33 Nachmittag
Moin Bernd, schönes Stück, :super: :danke: fürs zeigen. Ist auf der Rückseite auch die Blaufärbung schon zu erkennen?

Hallo Ehrfried und Forum,

Hier ein Bild von der Rückseite des blau eingefärbten Achats (gekauft zu DM-Zeiten für DM 6.- wie man am Schildchen
erkennt). Gekauft habe ich ihn damals um (a) ein Belegstück zu haben und (b) weil es ein Uruquay-Typ zu sein scheint.

Bernd  :winke:
Titel: Re: Gefärbte Achate?
Beitrag von: Met1998 am November 29, 2022, 10:07:25 Vormittag
Moin,
die dürfen ja hier nicht fehlen, sonst sucht man ja ewig.

Ehrfried  :hut: