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Mineralien => geschnittene Steine/Mineralien => Thema gestartet von: Topas am November 07, 2010, 13:02:47 Nachmittag
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Hallo Sammlergemeinde :winke:
ich weiß, ich hätte diesen Beitrag auch unter "Achate aus Kiesgruben und Flüssen" schreiben können, aber Leipzig ist zur Zeit so spannend , das es einen eigenes Thema verdient hat.
Seit einigen Monaten ist der Bagger auf der richtigen Tiefe (über 20 m) sodas die Achatschicht angeschnitten ist.
So habe ich dieses Jahr über (Angebmodus an) 100 Achate (Angebmodus aus) finden können und viele in sehr guter Qualität. Ca. 80 Stück sind gerade beim schneiden, diese werde ich Euch nat. nicht vorenthalten und sie später hier :auslach: zur Schau :auslachl: stellen.
Neben den Achaten kommen immer wieder schöne Hölzer, Kernstücke, willsagen komplett, keine Bruchstücke.
Glück Auf Andreas
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....und die Hölzer :winke:
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Hallo Andreas,
sehr schön. :smile: Solch ähnliche abgerollte Kieselhölzer .. aber winzig im Vergleich zu Deinen Stücken .. :laughing: habe ich dann auch schon mal gefunden und zwar zusammen mit Achat/Onyx/Sardonyx vom Laurenziberg bei Ockenheim, Rheinland-Pfalz .. in einer der dortigen Sand- bzw. Kiesgruben.
Die müsste ich dann aber auch noch irgendwann ablichten. :smile:
Gruß Peter5 :winke:
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Glück Auf Andreas !
na, da bist Du ja nach Deinem Umzug schon sehr erfolgreich Sammeln gewesen.
Hoffentlich ist innen auch etwas Gescheites drin. Ich drück Dir jedenfalls die Daumen.
Viele Grüsse :winke:
HeikoB
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:winke: Peter und Heiko,
danke :smile:
Hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack.
Dieses Stück hatte ich nur auf Verdacht mitgenommen, von aussen hat man rein gar nichts gesehen.
Ich will nicht wissen, was ich jedesmal übersehe und schon gar nicht, was da alles Tag für Tag durch den Brecher geht :crying:
Und noch viel schlimmer: Die richtig grossen Stücke werden gleich vorn am Bagger wieder in den Teich befördert. Doppel :crying:
Nee, am besten gar nicht drüber nachdenken.
Grüsse Andreas
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Hi Andreas,
ja, sehr schön. Von Außen kann man nur erahnen ob innen etwas drin ist.
Ich meine aber etwas Chalzedon erkannt zu haben. Ist echt ein Jammer, dass
das Überkorn, wie in so vielen Abbauen, gleich wieder entsorgt wird vom
Brecher ganz zu schweigen.
Hast Du `ne Ahnung wo die Rhyolithkugeln ursprünglich herkommen ?
Weiter so... :super:
Beste Grüsse :prostbier:
HeikoB
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Hallo Heiko,
die meisten Rhyolithkugeln kommen aus dem Erzgebirge. Aber auch die Gangachate und Amethyste.
Man kann das ganz gut an der Fundsituation erkennen.
Ich hab das hier mal fotografisch dokumentiert.
Viele Gangstücke z.B ähneln Achaten aus Tannenbergsthal/Vogtland.
Hier die ersten (es folgen noch welche) zwei Beispiele:
1. Bild Leipzig
2. Bild Tbth
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oder
1. Bild wieder Leipzig und
2. Halsbach
Mir gehts vor allem um Struktur, nicht um Farbe und Doppelbandabstand (das kann sich eh alle cm ändern)
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Irgendwie antwortet mir der blöde Automat jedes mal, das ich den Beitrag schon geschrieben hätte :gruebel:
Na wo isser denn ? :baetsch: :auslachl:
Mach ich eben später weiter, Amethyst und Kugel folgen noch....
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Ich glaub ich hab ihn überlistet. :baetsch:
Nun mal Amethyst:
Ersten beiden Bilder Leipzig, Drittes Warmbad/Erzgebirge
Bild zwei soll natürlich Amethyst und nicht Achat heisen :auslachl:
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Und zum Schluss noch die Rhyolithkullern:
Oben Leipzig und unten Planitz bei Zwickau/ Erzgebirge
Es gibt noch zig andere Beispiele, aber zur Veranschaulichung reicht es.
:winke: Andreas
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Hallo Andreas,
sehr schöne Stücke und die Grösse , so etwas werde ich hier am Rhein nie finden können hier kommen nur wirkliche kleinStücke an , selten Größer als 1 bis 2 cm
Bis dann Lutz :winke:
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Hallo Andreas,
ja die Stücke aus dem Tannenbergsthal ähneln denen von Leipzig, aber sie können natürlich
auch von woanders herkommen.
Hier in Bayern haben wir auch mehrere Fundstellen mit solchen braunen Bänderungen.
Sie scheinen weit verbreitet zu sein. Auch aus Tschechien kenne ich solche braunen Bänderungen.
Glück Auf ! :winke:
Heiko
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Hallo Heiko,
da hast Du absolut recht.
Ich wollte ja auch keinem Stück aus Leipzig einen Fundpunkt im Süden zuweisen, sondern nur die Ähnlichkeit verdeutlichen.
Das die Stücke aus dem Erzgebirge stammen (egal erst mal welche und woher) zeigt auch das Auftreten von Amethyst, der in dieser Form in Bayern nicht vorkommt.
Die böhmischen Achate z.B tretten im Elbetransport auf, bestes Beispiel ist Ottendorf-Okrilla.
Lustig an Kiesgruben ist eben, du hast ein Gemisch aus Achat, Amethyst, Kieselholz und mehr und kannst es am Ende keinem Entstehungsort genau zuordnen. Chemisch vieleicht :gruebel:
Einige wird man sicher auch so zuordnen können, aber wer will das auseinanderfrimmeln ? Vieleicht gibt es schon eine Droktorarbeit darüber :gruebel:
:winke: Andreas
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Hallo Andreas.
hier mal ein Link zum Thema
http://www.achatikas.de/?doc=Amethystkiesel&page=0& (http://www.achatikas.de/?doc=Amethystkiesel&page=0&)
Da besteht Kein unterschied zu Funden in und um Leipzig
Und einen Fundhorizont in 20 m Tiefe, ist bei den Abbau mittels Greifbagger im Nassschnitt eine gewagte Hypothese... :gruebel:
Oder ist es ei Trockenschnitt?
Sammlergrüße Gerd
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Lustig an Kiesgruben ist eben, du hast ein Gemisch aus Achat, Amethyst, Kieselholz und mehr und kannst es am Ende keinem Entstehungsort genau zuordnen. Chemisch vieleicht
Chemisch? Achat ist Achat und Kieselholz ist Kieselholz
Die böhmischen Achate lassen sich sehr wohl zuordnen,da diese als Mandeln aus dem Nordböhmischen Melaphyr stammen und durch Abtragung und Erosion in die Altelbe gelangten,dabei in die jetzigen Fundgebiete transportiert wurden und an den jetzigen Fundorten auch so gefunden werden.
Die Gangachate und Amethyste der Altelbischen Kiese stammen größtenteils aus dem Osterzgebirgsraum. Der Schlottwitzer Gangzug z.b. lieferte Material.
Schwierig ist eine zuordnung der versteinerten Hölzer da läßt sich der Ursprung nur schwer, aber meist nicht ermitteln.
Vieleicht gibt es schon eine Droktorarbeit darüber
Naja es gibt: Mal den Namen Kurt Genieser bei Google eingeben,der hat in den fünfziger Jahren des vorigem Jahrhunderts umfangreiche Arbeiten zum Thema Altelbeläufe und deren Leitgerölle durchgeführt.
Gruß
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Hallo Victoria 2,
Das stimmt !
Die Kiesgruben Achate aus der Lausitz lassen sich ja eindeutig zu ordnen "alte Elbläufe" eben aus den Böhmischen
Im leipziger Raum ist es auf Jeden Fall das Erzgebirge und Gang Achate und Amethyst ( Wie in Bayern)!
und ansonsten Material von bekannten Fundstellen des Erzgeb.- Beckens oder des Nord West Sächsichen Vulkanitkomplexses der "Kohrener Serie"
"Bömische Eier" gibt es nicht hier in der Gegend.
Sammlergrüße Gerd
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Naja es gibt: Mal den Namen Kurt Genieser bei Google eingeben,
da finde ich nur sowas:
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Grüße
speul
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hallo Speul,versuch mal das der dritte und vierte Beitrag
http://www.google.de/search?source=ig&hl=de&rlz=&=&q=kurt+genieser&btnG=Google-Suche&aq=f&oq=
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Die böhmischen Achate z.B tretten im Elbetransport auf, bestes Beispiel ist Ottendorf-Okrilla.
Lustig an Kiesgruben ist eben, du hast ein Gemisch aus Achat, Amethyst, Kieselholz und mehr und kannst es am Ende keinem Entstehungsort genau zuordnen. Chemisch vieleicht gruebel
Hallo Gerd,der Topas hat das problem der zuordnung in seinen ausführungen schon richtig erkannt nur hat er dann verallgemeinert und das kann man in den meisten fällen nicht,daher mein hinweis auf die zuordnung der altelbischen flußgerölle.
Das wird ja bei euren muldenschottern ähnlich sein.
Gruß
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Hallo Victoria2 und agategerd ,
danke für die Richtigstellung. Da hab ich wohl mit meinem "...gibts nicht in Bayern " die Klappe etwas zu weit aufgerissen. :laughing:
Man oh man,man lernt immer dazu.
Ich habs sicher verallgemeinert ,und hatte keine Ahnung, das es solche Arbeiten gibt,
aber mir gings ja um die Aussage der Herkunft (allgemein :einaugeblinzel:), dem Erzgebirge.
Das Erzgebirge ist gross, Böhmen auch, selbst wenn ich sage, ich habe eine Quarzstufe aus Freiberg, wird jeder fragen, woher aus Freiberg.
Eine direkte Zuordnung des Fundpunktes ist in Kiesgruben nicht möglich , wie z.B Schlottwitz, St. Egidien u.s.w.
Liegt sicher mit daran, das die Abtragung in einer höheren Schicht des Erzgebirges stattgefunden hat.
Die regionale oder überregionale Zuordnung leuchtet mir ein, aber leider gibt es keine Zuordnung mit Vergleichsmöglichkeiten wie Entstehung, Paragenese, Bildungsarten.
Das wäre die Frimelei die ich meinte oder hat das auch schon mal jemand gemacht.
@ Gerd, mit Nassschnitt meinst Du sicher keine Frisur sonder den Nassabbau ? Das ist keine Hypothese von mir sondern Aussage der Mitarbeiter. :lacher: Oder ham die mich etwa gelinkt :einaugeblinzel:
:hut: Andreas
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Korrigiere: Nur Freiberg ist ein dummes Beispiel, Freiberger Revier ist besser.
@ Gerd, sind die Stücke auf Heikos Seite nicht auch Geröllachate, woher stammen die.
Ich würde schätzen auch aus dem Erzgebirge oder aus Böhmen :nixweiss:
Solche Primärvorkommen gibt es in Bayern nicht, oder ?
Kannst Du das beantworten, Heiko ?
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Nee, Erzgebirge kann es nicht sein, ich habe die Flussrichtung nicht bedacht :traurig:
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Hallo Andreas,
die Amethystkiesel aus unseren bayerischen Flüssen Naab und Haidenaab sind entgegen Deiner Meinung
doch sehr ähnlich denen aus Leipzig aufgebaut. Da wir in der Oberpfalz auch ein paar primäre Amethyst-
fundstellen haben könnten die auch aus der Oberpfalz stammen.
Bei den Achaten hier ist es so, dass wir ca. 4 x soviele sekundäre Fundstellen als primäre Fundstellen
haben. Primäre Fundstellen sind z.B. Achate vom Kornberg, Lenau, Rammersberg, Wenzenbach, Lichtenberg,
Pfahlachate und die Achate, die im Donaustaufer Flussspatrevier und seltener im Wölsendorfer Flusspatrevier
vorkommen.
Die primäre Fundstelle z.B. in Rammersberg (liegt zwischen Nittenau und Regensburg) zeigt Chalzedon/Achatgänge
als Gangausbildungen im Grundgebirgsgranit ! Solche Achattypen finden sich häufig in den Naabschottern.
Also viele Achate stammen demnach tatsächlich aus der Oberpfalz. Nun soll das Urnaabrinnensystem auch
früher mit dem Main verbunden gewesen sein und der Fluss Regen hat sich bereits im Tertiär durch eine tektonische
Hebung von der Naab getrennt. Hier kann natürlich auch immer etwas eingeschwemmt worden sein. Natürlich
auch von den eingeschwemmten eiszeitlichen Schottern her.
Glück Auf !
Heiko