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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: Dave am November 12, 2010, 16:57:50 Nachmittag
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Hey,
und zwar habe ich mir heute mal meinen kleinen unclass. HED angeschaut und etwas außergewöhnliches entdeckt.
Der HED hat eine rote Kruste. :wow:
Ich dachte erst nee kann nicht sein, aber es ist so. Klar ist sie nicht Kirschrot, eher ein dunkleres Rot, aber wenn man mit der Lupe schaut, kann man sehen, das die Kruste eindeutig eine rote Färbung hat. Es sieht eben so aus wie das bei den HED´s ist, wie eine "Glassicht" nur das diese hier eben rot ist.
Nun frage ich mich woher das kommen kann? :nixweiss:
Das muss ja dann fast an der Zusammensetzung liegen oder? Kennt jemand ähnliche Krusten?
Ich wede dann mal versuchen ob ich das auf einem Bild darstellen kann.
Mfg David
PS: es ist dieser hier: http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5855.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5855.0)
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Mach auch mal ein Bild vom Inneren (Wenns denn sichtbar ist).
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oh oh oh,
laß dass mal nicht den H5N1 hören :einaugeblinzel:
nein, im ernst: Habe keine Idee
Grüße
speul
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Ich geh mal von aus, dass dieses Stück im Vergleich zu andren HEDs besonders Eisenarm ist. Viel eisen heißt schwarz und weniger Eisen heißt meist braun bis rot (selten auch mal grün,...sehr selten).
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Sssoooo hab mal versucht ein paar Bilder zu machen. Sind jetzt nicht so scharf wie ich das wollte, aber man müsste die rote Färbung sehen, oder?
Man sieht nicht das die gesamte Kruste rot ist aber an vielen kleinen Stellen "leuchtet" sie rot, hoffe ich jedenfalls das ihr das auch seht.
Das Stück ist eben sehr klein.(die Fläche die man sieht hat zwischen 1-2 cm). :platt:
Mfg David
PS: sieht man es halbwegs? werde morgen auch nochmal bei Tageslicht versuchen Bilder zu machen.
Aber man kann ja auf jedenfall schonmal über den Grund reden.
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Hallo Dave,
es gibt ja neuerdings einen rot gefärbten Eukriten:
http://bigkahuna-meteorites.com/Images/NWA6391-7.91a.jpg
Ich vermute, dass die rote Farbe ein Verwitterungsprodukt ist und der Meteorit lange Zeit in roter Erde gelegen hat. Die rote Farbe der Erde stammt von Eisenoxid ( http://www.wisegeek.com/what-is-red-soil.htm ). Das Stück war nicht komplett bekrustet, so dass das Eisenoxid leichter eindringen konnte. Schon merkwürdig, dass bisher noch nie so ein roter Meteorit aus NWA aufgetaucht ist. Der muss aus einer speziellen Fundregion mit roter Erde stammen. Vielleicht weiss jemand von euch, wo so roter Sand in der Wüste vorkommt. Eine Vollscheibe dieses Materials ist zur Zeit unterwegs an mich.
Grüsse,
Mark
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es gibt ja neuerdings einen rot gefärbten Eukriten:
http://bigkahuna-meteorites.com/Images/NWA6391-7.91a.jpg
Hi Mark,
Hast dich wohl verschrieben, denn das ist der Dio vom Gary, kenne den schon etwas länger. :einaugeblinzel:
Die rote Farbe meiner Kruste ist damit aber nicht zu erklären. Denn der Dio ist ja rot (was deiner Meinung nach ja durch die Verwitterung enstanden sein soll) aber die Kruste des Stücks is Schwarz. :smile:
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Hallo Dave,
ja, stimmt. Ist ein Dio. Naja, vielleicht stammt dein HED aus derselben Gegend.
Grüsse,
Mark
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Ich geh mal von aus, dass dieses Stück im Vergleich zu andren HEDs besonders Eisenarm ist. Viel eisen heißt schwarz und weniger Eisen heißt meist braun bis rot (selten auch mal grün,...sehr selten).
Die grüne Farbe ist ja typisch für die Mond.
Naja aber rot, weiß jemand ob es vielleicht eine Klasse gibt bei der eine rötliche Kruste bekannt ist?
Wegen der Eisenarmut könnte das schon ein guter Ansatz sein, denn ich habe bisher kein sichbares Eisen gesehen.
Mit der Krustenentstehung habe ich mich noch nicht weiter beschäftig, ist es tatsächlich so das die Farbe nur vom Eisengehalt der Materials abhängig ist?
Kann mir aber irgendwie nicht vorstellen das es nur daran liegen. :gruebel:
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Rein Theoretisch könnten auch andere Elemente die Kruste färben. Kobalt gäbe zum beispiel ein geiles blau!!!
Aber da kommt das Problem der Häufigkeit des Eisens, welches ja bekanntlich fast immer mit drin ist. Und zu allem Übel färbt Eisen auch noch sehr intensiv. Deshalb ist Eisen tatsächlich so gut wie immer der Farbgeber.
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Somit müsst es sich hier also um einen der eisenärmsten HED´s handeln den es bisher gab. :smile:
Oder? :nixweiss:
PS:
Aber egal was es ist, es sieht einfach toll aus. :wow:
(morgen werdet ihr es dann auch besser sehen können, wenn ich Bilder bei Tageslicht gemacht habe :prostbier:)
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Mach aber auch mal mehr Zoom von den Vorderseiten der Stücke! Auf den andren Bildern sieht man leider nicht so viel.
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Ok wird gemacht ich macht Bilder von der Matrix und auch von der Kruste. :super:
Mfg David
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Hi,
also habe es heute mal versucht leider war das Wetter nicht so toll, sodass nur heute früh Sonne zu sehen war. Nur eben schwächer als das Mittags der Fall gewesen wäre.
Aber gut hier mal das Bild der Kruste. Besser bekomme ich es mit einem Bild nicht hin, so richtig sieht man es wirklich erst, wenn man sich das Stück mit der Lupe anschaut.
Ich hab eben auch nur mein Handy bis ich mir mal eine neue Cam kaufe.
:hut:
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Ich sollte ja auch noch Bilder der Matrix machen, aber auch die sind nicht wirklich besser also die die ich schon gezeigt habe. :weissefahne:
Das Stück ist für meine Möglichkeiten einfach zu klein. :crying:
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Das Bild ist schon erheblich besser als die andren. Seh ich da richtig und sind da teilweise transparente Einschlüsse?
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Hi,
du meinst jetzt in der Matrix?
Also dort ist wirklich so, das es sehr viele transparente Einschlüsse gibt.
(Wenn ich den Stein auf der Erde gefunden hätte würde ich Quarz sagen.)
:hut:
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Das klingt schon mal nicht schlecht, da die meisten HEDs nix transparentes zeigen. Da währe wirklich noch eine stärkere Vergrößerung von Nöten. Hol das mal unbedingt nach, wenn deine Möglichkeiten sich mal verbessern sollten.
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Hi,
du meinst jetzt in der Matrix?
Also dort ist wirklich so, das es sehr viele transparente Einschlüsse gibt.
(Wenn ich den Stein auf der Erde gefunden hätte würde ich Quarz sagen.)
:hut:
Vielleicht ist das ja Maskelynit und der kommt vor allem bei Marsmeteoriten vor.
http://www.meteoris.de/img/ncc-snc/Dho378-0.890g.JPG (hier z.B. DHO 378)
Grüsse,
Mark
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Daran hab ich auch schon gedacht, zumal der HED die Grünfärbung auf Bildern mit den Märsen gemeinsam hat.
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Hi,
also ums mal etwas genauer zu sagen.
Das Stück wurde als 1. von einer Person (die ich hier nicht nennen möchte) bei einem Met-Verkäufer aus Marokko gekauft. Diese Person hatte das Stück als Mond gekauft. Also dann nach 1. Analysen zu sehen war, das es wohl ein Euki ist (obwohl ich nicht weiß ob man die notwendigen Analysen ohne Nutzung von Material machen kann, denn ich habe alle Stücken die es je gab, also es wurde bei den Analysen nix verbraucht) hat die Person das Material wieder zurück gegeben. Und dann kam es nach einem weiteren kleinen Umweg zu mir.
Von daher ist es nicht 100%ig sicher was es wirklich ist, aber ich würde eben sagen HED weil ich den bereits gemachten Analysen mal vertraut habe. :nixweiss:
Das ist die Geschichte zu dem Stück.
Mfg David
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Hi,
also ums mal etwas genauer zu sagen.
Das Stück wurde als 1. von einer Person (die ich hier nicht nennen möchte) bei einem Met-Verkäufer aus Marokko gekauft. Diese Person hatte das Stück als Mond gekauft. Also dann nach 1. Analysen zu sehen war, das es wohl ein Euki ist (obwohl ich nicht weiß ob man die notwendigen Analysen ohne Nutzung von Material machen kann, denn ich habe alle Stücken die es je gab, also es wurde bei den Analysen nix verbraucht) hat die Person das Material wieder zurück gegeben. Und dann kam es nach einem weiteren kleinen Umweg zu mir.
Von daher ist es nicht 100%ig sicher was es wirklich ist, aber ich würde eben sagen HED weil ich den bereits gemachten Analysen mal vertraut habe. :nixweiss:
Das ist die Geschichte zu dem Stück.
Mfg David
Vielleicht hast Du Glück, und Du hast einen echten Mars zum Preis eines Eukriten ergattert :einaugeblinzel:
Du solltest ihn vielleicht klassifizieren lassen, Dave.
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Das Ganze erinnert mich ein wenig an:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=3662.0 (http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=3662.0)
Da war es ja ganz ähnlich.
:hut:
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Hallo Dave,
schau mal hier:
http://meteoris.de/img/ncc-snc/NWA4925-2.963g.jpg
Am Rand, wo die Verwitterung stärker ist, färben sich einige Bereiche weiss und einige rot. Bei dir kommen die weissen Stellen auch nur am Rand vor und die roten Bereiche nur an der Oberfläche.
Wie sieht so ein NWA 4925 eigentlich unverwittert aus? So vielleicht: http://meteoris.de/img/ncc-snc/NWA5789-1.592g.jpg ? Färben sich die grünen (ist wohl olivinreiches Material) unter Verwitterung zu den sogenannten Orangetten?
Hier ( http://www2.jpl.nasa.gov/snc/news39.html ) steht allerdings:
"extensive terrestrial weathering present mainly as carbonate veins crosscutting the meteorite; however there are smectite-calcite-gypsum "orangettes" replacing maskelynite, which are similar to those in ALH84001 and could be of martian origin".
Sprich, der Maskelynit wird in die Orangetten umwandelt.
Grüsse,
Mark
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Hallo,
lese gerade, dass diese orangen Bereiche Olivin-Phenocrysts sind und die schon auf dem Mars eine leicht bräunliche Farbe haben. Durch die Verwitterung auf der Erde werden sie dann orange.
"Olivine phenocrysts near to or within the weathering rind do often show a bright red appearance, a sign that most of the iron within these olivines has been oxidized in the terrestrial environment."
http://www.chladnis-heirs.com/shergottites.html
"Orangettes" bei Marsmeteoriten sind noch etwas ganz anderes. Das sind sehr klein und finden sich im Maskelynit.
Fazit: Wenn die roten Körner an der Aussenseite verwitterte Olivinkristalle eines Marsmeteoriten sind, dann solltest du solche Kristalle auch in der Schnittfläche sehen, allerdings dann grünlich oder bräunlich.
Grüsse,
Mark
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Fazit: Wenn die roten Körner an der Aussenseite verwitterte Olivinkristalle eines Marsmeteoriten sind, dann solltest du solche Kristalle auch in der Schnittfläche sehen, allerdings dann grünlich oder bräunlich.
Hi Mark,
da hast du denke ich was falsch verstanden bzw. erzeugen die Bilder der Außenseite vielleicht ein falsches Bild.
Das Rote sind keine punktuellen Körner sondern das ist die Kruste selber. Also die ist insgesamt rot. scheinbar ist diese an manchen stellen dünner als an anderen sodass nur die dünneren Stellen rot erscheinen und dort wo sie dicker ist, ist es ein so dunkles Rot das es schon wie schwarz aussieht. :platt:
Mfg David
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Vielleicht hast Du Glück, und Du hast einen echten Mars zum Preis eines Eukriten ergattert :einaugeblinzel:
Du solltest ihn vielleicht klassifizieren lassen, Dave.
Wegen dem klassifizieren das ist so eine Sache.
Wie du weißt sind es ja nur 7,4g das würde bedeuten ich müsste gut 1,4g abgeben.
Wenn ich ehrlich sein soll ist es mir das einfach noch nicht wert, vielleicht später mal, wer weiß. :nixweiss:
Aber ich habe lieber einen ungewöhlichen unclass. HED in meiner Sammlung als einen klassifizierten Mars. :weissefahne:
Und wenn sich dann herausstellt, das es doch ein ungewöhlicher HED ist, tut es mir sicher leid, das ich für die Info Material von dem Met weggegeben habe.
Mfg Dave
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Aber ich habe lieber einen ungewöhlichen unclass. HED in meiner Sammlung al einen klassifizierten Mars. :weissefahne:
Also mir wäre da ein klassifizierter Mars deutlich lieber. Wenn das Stück anders aussieht als ein gewöhnlicher HED, würde ich ihn klassifzieren lassen. Ausserdem solltest du dir wirklich mal eine Mikroskopkamera zulegen:
http://www.voelkner.de/products/149369/Mikroskopkamera-Digimicro-2.0-Scale.html
Grüsse,
Mark
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Vielleicht hast Du Glück, und Du hast einen echten Mars zum Preis eines Eukriten ergattert :einaugeblinzel:
Du solltest ihn vielleicht klassifizieren lassen, Dave.
Wegen dem klassifizieren das ist so eine Sache.
Wie du weißt sind es ja nur 7,4g das würde bedeuten ich müsste gut 1,4g abgeben.
Wenn ich ehrlich sein soll ist es mir das einfach noch nicht wert, vielleicht später mal, wer weiß. :nixweiss:
Aber ich habe lieber einen ungewöhlichen unclass. HED in meiner Sammlung als einen klassifizierten Mars. :weissefahne:
Und wenn sich dann herausstellt, das es doch ein ungewöhlicher HED ist, tut es mir sicher leid, das ich für die Info Material von dem Met weggegeben habe.
Hi Dave,
ich kann mich Mark's Meinung nur anschließen - ein Mars ist exquisiter als ein HED, noch dazu, wenn er klassifiziert worden ist. Daher wäre ich sehr daran interessiert zu erfahren, was es wirklich ist.
An Deiner Stelle würde ich ihn zunächst an einen deutschen Meteoriten-Fachmann schicken, der mit der Morphologie von HED und Mars Erfahrung hat und vielleicht auch die eine oder andere Bestimmung durchführen kann. Er wird Dir nach der Begutachtung sicher sagen können, ob sich eine Klassfikation lohnen könnte oder nicht.
Unter uns, ich musste gleich an den hier denken, als ich Deinen Stein sah:
http://www.chladnis-heirs.com/nwa4766-3.532g.jpg
Grüße, D.U.
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Hallöle,
ehm mit den Bildern hab ich Schwierigkeiten zu erkennen wo die Kruste rötlich sein soll.
Ich seh darauf nur eine dünne schwarze Schmelzkruste und halt sonst überall die abgeschubberte, weggewitterte oder niemals überzogen gewesene Stellen,
wo die Matrix freiliegt, die halt aussen, wahrscheins durch Verwitterung rötlich gefärbt ist.
Innen isser ja noch frischer und nicht verfärbt.
Ansonsten würd ich die
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5855.0
zu jenem neueren Eukriten zuordnen, den es seit einer Weile gibt, in vielen Individuals und Fragmenten - den die Münchengänger, wenn ihr Euch noch erinnert, z.B. beim Hmani auffem Tisch rechts in den großen Rikers gesehen habt.
Bei dem hier im Schnittbild fällt mir pers. eigentlich nichts auf, was mich an Mars denken lassen würde.
Mit Klassifiz, muß jeder selber wissen. Dem einen reichts, das Material so zu haben und für sich zu wissen oder vermuten, was es ist,
dem andern ist es lieber, daß seine Stücke authentifiziert sind.
Klassifikation stellt sich spätestens dann die Frage, wenn es um die Veräußerung, durch Tausch oder Verkauf geht,.
denn unklassifizierte haben einen beträchtlich niedrigeren Sammel- oder Tauschwert.
Mars und Mond indes gehört immer klassifiziert. Da hatten wir ja die absolute idealsituation, daß jeglich Pöpperl Mars und Mond lückenlos erfaßt, klassifiziert und veröffentlicht wurde - genau das, was wir bei anderen Klassen so schmerzlich vermissen.
Ich fand das dann schon sehr traurig und bedenklich, daß dann zum ersten mal bei den NWA 2975/2986ff viele von den vielen ganzen zusätzlichen Stücken nicht mehr in Klassifiz gegeben wurden, ja sogar unklassifiziert von manchen Händlern verkauft wurden, und so die Statistik kaputtgemacht wurde - nur weil sich ein paar Geld sparen wollten. Sowas ist extrem unprofessionell.
Moment, ich erinner mich an einen besonders hübschen rötlichen Eukriten, den wir mal hatten. Den Rokoko-HED.....
muß ich Bild suchen....
Da is.
:prostbier:
Mettmann
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Ansonsten würd ich die
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5855.0
zu jenem neueren Eukriten zuordnen, den es seit einer Weile gibt, in vielen Individuals und Fragmenten - den die Münchengänger, wenn ihr Euch noch erinnert, z.B. beim Hmani auffem Tisch rechts in den großen Rikers gesehen habt.
Hi Martin,
danke für deine Einschätzung.
Du sagst also das er deiner Meinung nach zu dem neuen häufigen Eukrite gehört. Gibt es davon auch ein Bild?
Würde mich dann schonmal interessieren diesen neuen Eukrite zu sehen.
Mfg David
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Wie häufig er ist, weiß ich nicht.
Nur daß man z.B. in München einige Exemplare beschauen konnt. Vielleicht hat sie ja einer hier aussem Forum photographiert?
Nunja, ich schätz mal, der wird dann nach einer gewissen Zeit, was halt die Klassis so dauern, an verschiedenen Orten auftauchen.
:prostbier:
Mettmann
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Meinst du den hier:
(sind die Bilder vom Mark)
http://www.parhelia.de/mets/eucmuc01.jpg (7.2g Eukrit)
http://www.parhelia.de/mets/eucmuc02.jpg
http://www.parhelia.de/mets/eucmuc03.jpg
http://www.parhelia.de/mets/eucmuc04.jpg
Mfg David
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Moin!
Was die "rote Kruste" betrifft, da schliesse ich mich Martin an: Ich sehe da auch nirgends rote Kruste. Rotfärbungen können zum Einen durch Lateritanhaftungen entstehen (denkt mal an Millbillillie), zum Andern sind rötliche oder rotbraune Farbgebungen auch durch Wüstenlack denkbar. Auf alle Fälle würde ich äußerliche Rotfärbungen an Meteoriten immer für terrestrisch bedingt halten (meist hat es etwas mit Verwitterungprozessen zu tun).
Gruß
Ingo
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Hi,
also ich kann schon verstehen warum ihr das nicht seht, man sieht es auf den Bildern einfach nicht sssooo gut.
Aber ihr müsst es mir einfach mal glaubend(ich habe ja einiges an HED´s hier auch mit den verschiedensten Krusten) das es keine Anhaftungen oder so sind, sondern man sieht wirklich eine normale Kruste auch keinen Wüstenlack,.... es ist dort wo noch Kruste vorhanden ist eindeutig HED-Kruste, nur das diese eben eine rote Farbe aufweist. Wodurch das entstanden ist kann ich auch nicht sagen. Kann durchaus sein das der Grund Verwitterung ist. Um das zu klären habe ich ihn hier ja vorgestellt. :smile:
Man sieht es an einer Scheibe auch recht gut das die Kruste rot ist da sie dort etwas dicker ist und im Anschnitt sieht man die rote Farbe recht gut. Dies bezieht sich nur auf die Kruste. Also die Matrix ist nicht verfärbt.
:hut:
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Das klingt schon mal nicht schlecht, da die meisten HEDs nix transparentes zeigen. Da währe wirklich noch eine stärkere Vergrößerung von Nöten. Hol das mal unbedingt nach, wenn deine Möglichkeiten sich mal verbessern sollten.
Meine Möglichkeiten haben sich verbessert und ich habe ein besseres Bild gemacht, hoffe man sieht jetzt mehr.
Ich glaube aber kaum ob man nun sagen kann was es ist.(also tippe mal auf Quarz ode Maskelynit aber was genau wird wohl nur bei der Klassi klar, oder?
Naja hier das Bild.
Mfg David :hut:
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Hi,
hab heute die Info bekommen, dass es sich bei dem Stück um einen Eukrite handelt!
Mfg David