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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: MarkV am März 07, 2011, 23:13:22 Nachmittag
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Hallo,
also dieses Stück ist nun wirklich "out of this world":
http://www.rocksfromspace.org/March_7_2011.html
Absolut phantastisch!
Ich hätte nicht gedacht, dass die Orthopyroxene bei Mesosideriten auch so intensiv grün sein können wie bei Diogeniten.
Gibt ja auch von Mirko derzeit einen sehr frischen Mesosideriten:
http://cgi.ebay.com/Meteorite-NWA-6382-Mesosiderite-polished-slice-NEW-/370486561753
Ob da ein Zusammenhang besteht? Mesosiderite sind eine extrem seltene Klasse. Ein W0 ist schon eine mittlere Sensation. Ich meine mich zu erinnern, dass es auch in München bei den Hmanis einen frischen Meso gab und Marcin hatte neulich auch einen, aber der sieht deutlich anders aus, ist auch nicht so frisch: http://www.polandmet.com/gfx_nwa6266/001.htm
Dann gibt es noch den NWA 1912 mit Kruste ( http://www.meteoriteguy.com/catalog/nwa1912.htm ), der ist aber wohl mit NWA 1827 gepairt ( http://www.meteoritestudies.com/protected_NWA1912.HTM ). Davon hab ich sogar auch ne Scheibe, allerdings unter dem Namen NWA 1882 http://www.parhelia.de/mets/nwa1882c.jpg . Bei dem sind die Orthopyroxene aber eher schwarz. Ob das ein Verwitterungseffekt ist? Vielleicht hat ja jemand von euch mehr Durchblick im Mesosiderite-Pairing-Salat. Auf jeden Fall sind Mesosiderite eine hochinteressante Klasse und allgemein etwas unterschätzt, finde ich.
Grüsse,
Mark
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Ja, Mesos werden stark unterschätzt, da bis vor kurzem fast nur schlechte Bilder von meist auch noch stark vergammelten Material verfügbar waren.
Man kauft halt lieber das, was man schon kennt. Und die eigene Wertebeurteilung kommt für gewöhnlich von den Eindrücken, die man bisher von etwas hat. Ich denke, die frischen Mesos werden preislich bald ganz kräftig anziehen, da die Meinung sich langsam wandelt.
Das betrifft aber auch viele andere Klassen.
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Ja Mark du hast recht das Stük ist super. :super:
Ich mag ja so wie so diese grünen Kristalle in Meteoriten (vielleicht auch ein Grund dafür das ich die HED´s so toll finde, denn da kommen sie ja mit am häufigsten vor)
Und der Meso hier hat ja wirklich ein super großes Teil drin.
Ich selber habe auch nur einen winzig kleinen Meso und finde sie daher auch nicht so besonders toll, aber sicher nur weil ich bisher noch keinen wirklich großen gesehen hab.
Gruß David
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Ich hab da eine Verständnisfrage.
Ich dachte die Wlotzka-Verwitterungsskala wird nur auf Chondrite angewendet,
weswegen man bei den Achondriten ja auch kein W0, W1 usw. hat sondern eben minimal, low, moderate usw. weathering.
Und so find ichs im Bulletin auch bei den Mesos.
Hat es da neuere Entwicklungen gegeben? Ich find nix dazu...
Schmelzkrusten können ganz unterschiedlich aussehen bei Mesos.
Ich denke, die frischen Mesos werden preislich bald ganz kräftig anziehen, da die Meinung sich langsam wandelt.
Ich glaub, das hat weniger mit Nachfrage zu tun, sondern mit dem Nachschub, wir erleben ja schon länger mit eine Phase, wo im Durchschnitt alles teurer wird, im Vgl. zu noch vier, fünf Jahren zuvor. Denke daher, daß auch die Mesos zwangsläufig auch teurer werden, die Nachfrageseite könnt höchstens die Geschwindigkeit beeinflussen, mit der das geschieht.
:prostbier:
Mettmann
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Ich selber habe auch nur einen winzig kleinen Meso und finde sie daher auch nicht so besonders toll, aber sicher nur weil ich bisher noch keinen wirklich großen gesehen hab.
Ich denke es liegt einfach daran, dass der grösste Teil der NWA Mesosiderite sowie der Massenfund Vaca Muerta stark verwittert ist. Da assoziiert man irgendwann eher die Worte "braun, Rost, hässlich" mit Mesosideriten als funkelnde grüne Kristalle. Das schlechte Image kann sich ändern, wenn wirklich mal eine grössere Menge frischer Mesosiderite verfügbar sein sollte.
Sehr schön sind auch die frischen Individuals von Estherville: http://www.meteoriteguy.com/catalog/estherville.htm
Grüsse,
Mark
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Naja, ich könnt mir das Schattendasein der Mesos aber auch a bisserl historisch erklären.
Oheim, hilf mir mümmeln... es gab ja damals nur wenig.
Unds meiste war schon ziemlich kaputt gewittert.
Mount Padbury, Dalgaranga schon ziemlich hinüber, Bondoc halt auch meist nur so graubraunes Gekröse. Die Wiederentdeckung von Vaca Muerta kam ein bisserl später und viele der damaligen hat man ja gar nicht bekommen. So einen Lowicz zum bspw, der mit seinen grünen Kriställchen was hermacht.
Naja Lamont vielleicht noch.
Und eben Esterherville, nur der wirkt eben auch seltsam mit seinen zementartigen Silikaten.
Denn die Hauptursache ist halt wohl gewesen,
damals da war es ja völlig anders als heute, da hat man sich nicht gedacht, oooch nehm ich lieber nen CK4 oder nen CK5, geb ich nen Zehner mehr aus fürn W1 R oder lieber doch nur den W3, mag ich lieber einen kumulierten Euk oder einen polymikten,
sondern es wurde gegessen, was auf den Tisch kam!
Und das war nicht eben viel.
Deswegen hat man auch nie in so feinen Unterkategorien gedacht, wie wirs heute tun,
sondern mehr im Grobschema. Eisen. Stein-Eisen. Chondrit. Achondrit.
Nu und bei Steineisen, da verblassen natürlich die Mesos hinter den spektakulärsten Mets, dies überhaupt gibt, den Pallasiten!
Da hat man sich halt lieber so ein Funkelteil geholt und damit war die Sparte abgehakt.
Nuju, zwar ist auch vieles verwittert bei den NWAs, aber es gibt auch schon noch ganz vorzügliche, so wie die neueren jetzt
oder eben frühe zum bsp die um NWA 1882, die optisch halt auch eine Wucht sind, ganz tolle Eisenknödulen, elegante Matrices, funkelnde grüne Kristalle..
..und die schwer nobel aussehen.
Ich leih mir mal zwo Bilder vom Dirk. :winke:
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5643502
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5643504
Also kann schon auch ganz schön was hermachen, so ein Mesosiderit.
:prostbier:
Mettmann
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Was issn das rote Zeugs da im 2, Bild :gruebel: sind das vielleicht die vielgerühmten "blood vessels" :lacher: :lacher: :lacher:
Ciao, Heiner
PS: nen schönen MES hab ich auch noch:
NWA 1817
http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?sea=NWA+1817&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=Normal%20table&code=17495
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Das rote sind spiegelungen im Eisen.
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Naja Lamont vielleicht noch.
Ein übler Bursche - hab den als ziemlich rostanfällig in schlechter Erinnerung...
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Hallo Mark und Forum,
Hallo,
also dieses Stück ist nun wirklich "out of this world":
http://www.rocksfromspace.org/March_7_2011.html
Oh ja, ein wirklich traumhaftes Stück mit den großen, kantigen Kristallen. :wow:
Vom NWA 6382 habe ich ein Endcut und eben mein Foto mit dem oben genannten Stück verglichen. Komme zum Schluss, dass es Ähnlichkeiten gibt, aber nur von dem Foto her keine Aussage getroffen werden kann. Man müsste mal einen schnitt sehen.
Bei meinem NWA 6382 Endcut sieht man außen eine schwarze, blasige Schmelzkruste, die zum großen Teil von Rost und Caliche überzogen ist. Diese Verwitterung scheint sich allerdings nur außen abgespielt zu haben und das Innenleben scheint noch unverändert zu sein. Ferner sieht außen man beim NWA 6382 auch einen größeren, grünlichen Kristall durchscheinen. Davon habe ich grad leider keine Großaufnahme. Auch ist er nicht so schön und auffällig, wie beim Pic of the day, aber es deutet für mich auf sehr ähnliches Material hin.
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652039 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652039)
Innen fallen vor allem die kleinen Hohlräume auf und insgesamt die kristalline Struktur (völlig anders als beim NWA 6266).
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652039 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652039)
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652038 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652038)
Viele Grüße :hut:
Greg
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Hi,
ups, habe die Rückseite (mit dem Kristall mittig) zweimal verlinkt. Das kommt davon, wenn man die Sachen "mal eben" nebenbei macht.
Hier dann also die Schnittseite des Endstückes:
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652037 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5652037)
Etwas vergleichbares habe ich in meiner Sammlung nicht. Diese Struktur ist auch unter dem Mikroskop sehr faszinierend.
Bis zu diesem Stück waren die Mesosiderite für mich eher eine unscheinbare, dunkle "Steinmasse", die halt viel Eisen (und damit auch Rost) drin hat. Auffällig und optisch besonders erschienen mir eigentlich nur die Stücke mit den Eisenknötchen und auch nur dann, wenn diese geätzt waren.
Als Beispiel dafür hier eine Scheibe vom NWA 6266:
http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5651305 (http://www.lpi.usra.edu/meteor/get_original_photo.php?recno=5651305)
Da gibt es auch einige Stücke, die quasi nur aus einer Eisenknolle bestehen. Ich mochte bei dem verlinkten Stück aber diese Mischung aus Stein und Eisen.
Mir sind die Mesosiderite jedenfalls immer noch sehr fremd und in der Sammlung kaum vorhanden.
Viele Grüße
Greg
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Hallo Heiner :winke: ,
Was issn das rote Zeugs da im 2, Bild sind das vielleicht die vielgerühmten "blood vessels"
Ja, genau. In der Scheibe steckt ne Menge Herzblut :laughing: :laughing: ... und ich bin echt froh, eine Vollscheibe von diesem Meso in der Sammlung zu haben.
Lässt sich wegen der Reflexionen leider nur schlecht fotografieren. Hier noch mal ein Bild, wo man gut sehen kann, was Metall ist und was Silikat.
Und der gepostete Meso vom Philippe mit den riesigen Pyroxenen ist echt der absolute Hammer. Ein super Teil :lechz: :lechz:
:prostbier:
Dirk
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Hallo Dirk,
ein richtig lekker stukje :lechz: :lechz:, ich hab leider nur ne kleine Scheibe vom NWA 1882 :nixweiss:
Ciao, Heiner :winke:
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Hallo Meso-Möger :hut:
diese Klasse hat es mir auch angetan :wow:
Neben euren grandiosen bereits gezeigten möchte ich noch ergänzend meine Vollscheibe mit 17,5g von Mirkos (wirklich frischen) NWA 6382 zeigen.
Das TNW beläuft sich auf 353g
Hat noch jemand mesosideritisches Material zum Zeigen? Ganz so viele gibt es doch gar nicht oder?
Viele Grüße - Michael :winke:
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Hallo Michael,
Ja, dann will ich mal ein paar meiner Meso-Lieblingsstücke zeigen. Momentan habe ich von dieser Klasse 27 Exemplare in der Sammlung.
Es geht los mit Estherville
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Klasse Heiner :super:
da sind mindestens 23 bei, die ich noch nicht kenne :wow:
Viele Grüße - Michael :winke:
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weiter mit Łowicz:
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NWA 1242, auch sehr frisch...
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und dann noch der NWA 2019
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Liebe Freunde,
großer grüner Kristalle,
wir haben ein paar Photos für Euch geschossen, die Euch gefallen werden!
Das ist der NWA 1882,
ein Typ-C Mesosiderit, Fund 2002, Tkw 4.44kg und einer der elegantesten Mesosiderite überhaupt.
Und was sehen wir den da?
Einen riiiiiesigen grünen Pyroxen-Kristall, der noch größer ist als der im Rocks from Space Picture of the Day. :wow:
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Und jetzt sehen wir uns dieses Teilendstück von 102,7g von der anderen Seite an
- und erkennen, wie frisch dieser Meteorit ist!
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Zuguterletzt noch die letzte Vollscheibe die wir haben, 132.3g, so ausgeleuchtet, daß das Metall etwas in den Hintergrund tritt
und man etwas besser die großen grünen Pyroxenkristalle erkennen kann.
wie z.B. den cm-großen in der Mitte etwas oben, den fast cm-großen zur Rechten oder auch, wie die linke Seite völlig mit kleineren und größeren grünen Pyroxenen durchzogen ist.
Beste Grüße!
Stefan & Martin
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moin moin,
kann jemand mal kurz die Unterstufen der Klassi erläutern, also A1, A2, B, C
oder wenigstens sagen wos steht?
Danke sagt schon mal der
speul
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Da singen wir wie immer: Schlag nach, bei Weier's: http://www.meteoritestudies.com/
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Table 10.3 Abundances of classified mesosiderites (R. Hutchison, Meteorites, p. 354)
Bernd :hut:
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Hat noch jemand mesosideritisches Material zum Zeigen? Ganz so viele gibt es doch gar nicht oder?
Vaca Muerta (MES-A1): mit einer deutlich eukritischen Komponente. Es gibt Phasen mit bis mehrere Zentimeter großen sg. "eucrite pebbles" oder auch ebenso großen Olivinen. Der 17.1 gr Endcut zeigt ein weiteres Highlight der Toten Kuh: ein metallischer Einschluß mit einem oktahedritischen Gefüge, ein erneuter Hinweis auf die Verwandtschaft mit den IIIAB Eisen.
A1 = nicht metamorph veränderte, feinkörnige Matrix mit eingelagerten Mineralbruchstücken (Plagioklas > 25 vol% und kalziumarmer Pyroxen < 65 vol%).
Bernd :hut:
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Hallo Forum, hallo Bernd, :hut:
danke für die vielen neuen Mesos hier! :super:
Bernd,
du hast deine Fototechnik aber auch weiterentwickelt (nicht war?) :user:
Der neutrale graue Hintergrund sieht wirklich sehr gut aus, rückt die Steinchen in den Vordergrund :super:
Freue mich auf deine weiteren Beiträge :winke:
Michael :prostbier:
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(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/nwa6382_5g8_1_mesosiderit_ka2011.jpg)
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/nwa6382_5g8_2_mesosiderit_ka2011.jpg)
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/nwa6382_5g8_3_mesosiderit_ka2011.jpg)
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/nwa6382_5g8_4_mesosiderit_ka2011.jpg)
(http://www.meteoriten-panorama.de/bilder/nwa6382_5g8_5_mesosiderit_ka2011.jpg)
Kurz-Info
Name: NWA 6382 - Stein-Eisen-Meteorit Mesosiderit / S1 / W0 - Gewicht: 5,79g Scheibe - Maße: 29x22x3mm - Fund: Aug. 2010 NWA - TKW 353g
Das Exponat wurde von Mirko Graul präpariert.
:winke:
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Ich hab da eine Verständnisfrage.
Ich dachte die Wlotzka-Verwitterungsskala wird nur auf Chondrite angewendet,
weswegen man bei den Achondriten ja auch kein W0, W1 usw. hat sondern eben minimal, low, moderate usw. weathering.
Und so find ichs im Bulletin auch bei den Mesos.
Hat es da neuere Entwicklungen gegeben? Ich find nix dazu...
Hallo,
ich dachte bisher immer, dass die W-Skala auf alle Klassen angewendet wird. Hier z.B. ist bei einem Meso auch von W0/1 die Rede:
http://www.meteoritestudies.com/protected_NWA1961.HTM
Aber es stimmt schon, dass die ursprüngliche Skala von Wlotzka nur für Chondrite gedacht ist. Wer weiss mehr dazu?
Grüsse,
Mark
P.S.:
Hier noch eine weitere Ansicht von meinem NWA 1882:
http://www.parhelia.de/mets/nwa1882a.jpg
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Das Exponat wurde von Mirko Graul präpariert.
À propos Mirko, hier gibt es auch noch ein paar schöne Meso-Bilder. Einige der Scheiben sind wirklich kleine 'Kunstwerke der Natur'
und natürlich von Mirkos Handwerkskunst :super::
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=5519.msg68995#msg68995
:hut:
Martin
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P.S.:
Hier noch eine weitere Ansicht von meinem NWA 1882:
http://www.parhelia.de/mets/nwa1882a.jpg
:lechz: :super: :lechz: :super: :lechz: :super:
Glückwunsch, Mark, zu dieser Prachtscheibe :nd:
Ciao, Heiner :winke:
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Hallo,
ich dachte bisher immer, dass die W-Skala auf alle Klassen angewendet wird. Hier z.B. ist bei einem Meso auch von W0/1 die Rede:...
Aber es stimmt schon, dass die ursprüngliche Skala von Wlotzka nur für Chondrite gedacht ist. Wer weiss mehr dazu?
Also ich kenns so, daß im Dünnschliff die Klassen W0-W4 festgemacht werden, wie stark oder bis zu wieviel prozent des metallischen Eisens und des Trolits oxidiert sind und ab W5 dann eben die Silikate durch Verwitterungsprodukte ersetzt werden.
Weswegen die Wlotzka-Skala eben auch nicht auf so eisen- und sulfidarme Gesellen wie Eukrite, Dios, Hows, Märse, Monde, Acaps usw. usf. angewendet werden kann. Und wir da eben immer stehen haben, weathering grade minimal, low, moderate usw.
Und bei Eisen ists sowieso ein anders Kapitel, weil die völlig anders verwittern, nicht?, schneidst so eine eiszeitlichen Muonionalusta auf, dann schaut der herinnen auch ned anders aus, als wie an dem Tag, wie er gefallen, die ranzeln eher vom Rand her ab. Da scheints mehr dual zuzugehn, also entweder intakt oder eben durchoxidiert, wie was weiß ich ein Santa Catarina oder ein Wolf Creek shale ball. Zumidest hab ich noch nie etwas von einem W2 oder W3-Eisen gehört.
Dito nicht bei den Pallasiten und bei den Mesos wars mir persönl. zumindest eigentlich auch unbekannt.
(Nu und in der Antarktis da hamse ja traditionell ein einfacheres System, da gibts nur A,B,C)
Vielleicht ist es ja auch metaphorisch gemeint, der Meso ist so frisch, daß wenn er ein Chondrit wäre, ein W0 oder W1 wäre. So als Äquivalent.
Aber das können und die Eisenspezialisten wahrscheinlich erklären.
Mut zur Lücke:
Nixgwißwoaßined
:prostbier:
Mettmann
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Glückwunsch, Mark, zu dieser Prachtscheibe
Nicht nur die Scheibe an sich ist eine Pracht sondern auch die Aufnahme selbst ist gelungen, da sie Hell- und Dunkelbereiche schön zeigt!
Glückwunsch zu so einem Scheibchen!
Bernd :hut:
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NWA 1882 (MES-C): Dieser Mesosiderit könnte laut Ted Bunch eventuell gepaired sein mit NWA 1827, NWA 1879, NWA 1912, NWA 1951, NWA 1982, NWA 1645, NWA 3055 und sogar noch mit weiterem Material. Obwohl die Orthopyroxene im allgemeinen aus mittelgroßen Kristallen bestehen, kommen auch großkörnige, glasige Orthopyroxene vor, die in den betreffenden Stücken dann dominant sind.
FeNi-Knollen sind meist Kamazit mit etwas Taenit und der Silikatanteil ist vor allem Mg-reicher Pyroxen und Plagioklas. Ferner vorhanden sind polymorpher Quarz, Chromit, Phosphat, Troilit, und Merrillit [Ca3(PO4)2 + ein wenig Mg, Mn, Na]. S = niedrig / W = niedrig bis mittel.
Alle Scheiben sind reich an Troilit. Die 8.4 gr Scheibe ist extrem metallreich. An der 3.56 gr befindet sich ein wenig Schmelzkruste.
MES-C: <10 vol% Plagioklas und >85 vol% kalziumarmer Pyroxen.
Bernd :hut:
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NWA 4856 (MES-?): Hat ein TKW von 578 gr und ist laut Met.Bull. Schockstufe S1 mit einem Verwitterungsgrad von W1.
Ich habe zwar keine Infos darüber, ob es ein MES-A, MES-B oder MES-C ist, ich würde ihn aber aus folgenden Gründen als MES-B oder MES-C einstufen:
1) große Anzahl halbtransparenter Pyroxenkristalle (siehe Grünstich bei allen 3 Scheiben)
2) mein Dünnschliff zeigt nur mäßig viel, kleinkristallinen Plagioklas
Folgerung: viel Pyroxen aber wenig Plagioklas = MES-B oder MES-C
Da im Dünnschliff im x-pol. Licht die Pyroxene recht feinkörnig sind und nicht besonders rekristallisiert zu sein scheinen, tippe ich mal auf B2 oder C2.
Besonders auffällig und interessant sind bei den beiden unteren Scheibchen die massiven FeNi "nodules" am rechten Rand – besonders massiv umd kompakt bei der rechten Scheibe!
Bernd :hut:
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Hallo,
hier noch zwei Bilder von meiner 17.6 g Scheibe NWA 1915 MESO (offenbar im Bulletin immer noch "provisional").
Gruss,
Pema
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Detail von der 17.6 g Scheibe NWA 1915 MESO.
Pema
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Hallo "pema" und Forum,
Herrlich, dieser große Silikateinschluß! Gibt es nähere Informationen zu dessen Beschaffenheit? Olivin oder Pyroxen? Oder vielleicht sowohl als auch? Ist da auch Quarz mit von der Partie?
Ich möchte dem Forum heute dieses "iron nodule" aus dem NWA 2924 MES vorstellen, das ich 2007 von Mirko bekam:
NWA 2924 (MES): Mehrere 1000 Stücke (TKW > 180 kg) wurden in einem engumgrenzten Streufeld in Algerien gefunden. Die feinkörnige Matrix besteht aus brekziierten und teilweise rekristallisierten, subophitischen bis körnigen, kataklastischen Basalten, welche größere Olivine und Pigeonite umschließen, deren kantige Ränder teilweise gerundet sind. Die kataklastischen Basalte enthalten ungewöhnlich kalziumreichen Plagioklas. Enthält Merrillite (Kalziumphosphat). "metal blebs" haben eine unregelmäßige Form und sind typischerweise < 2 mm. In zentimetergroßen "metal nuggets" findet sich Pigeonite. S = niedrig / W = variabel.
Bernd :hut:
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Vaca Muerta Olivin: Ein dünnes, teilweise durchscheinendes 4.2 gr Scheibchen eines Vaca Muerta Olivinkonglomerats, dessen honigbraune Olivine in der unteren Bildhälfte an Olivine in einem Pallasiten erinnern.
Vaca Muerta eucrite pebble: "Eucritic pebbles" ähneln in ihrer Zusammensetzung und in ihren Isotopenverhältnissen den HEDs.
Solche "eucritic pebbles" und die vielen silikatischen Einschlüsse lassen auf eine Reihe heftiger Impaktereignisse mit entsprechenden Aufschmelzungen auf dem Mutterkörper schließen.
Bernd :hut:
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Hallo Bernd und Liste,
Vaca Muerta: zu den tollen Bildern von Bernd habe ich noch zwei entsprechende Dünnschliffbilder.
Das erste zeigt den stark olivinhaltigen Teil, das zweite stammt von einer Vaca Muerta "eucrite pebble".
Bildausschnitt bei beiden etwa 10 x 15 mm.
Gruss,
Pema
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...und hier noch vom Eukrit-Teil.