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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Hellas am Dezember 05, 2011, 04:20:07 Vormittag
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Hallöle,
kann mir mal jemand helfen !?
Ist das Quarz oder …………. ??????
der Fund stammt aus der Abbruchkante einer Steilküste am ionischen Meer in Westgriechenland
(http://up.picr.de/8923089zgt.jpg)
(http://up.picr.de/8923090sqy.jpg)
(http://up.picr.de/8923091guu.jpg)
Danke im Voraus !!!
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jaq das ist so
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Danke,
:super:
das ging aber flott
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Moin!
Ich wäre da nicht so sicher - die Bruchflächen sehen mir eher sehr spatig aus: Mal etwas Salzsäure (oder alternativ Essigessenz) drauf träufeln, wenn es schäumt ist es Kalk. Ich denke bei dem Material viel eher an eine Kluftfüllung aus Kalzit.
Gruß
Ingo
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Ja, das könnte in der Tat ein Stück massiver (derber) Quarz sein. Das einzige Mineral, womit man Quarz insbesondere in einer Foto-Abbildung noch verwechseln kann, wäre Calcit .. aber letzterer hat ja nur Mohs-Härte 3, während Quarz Mohs-Härte 7 hat. Bei beiden Mineralien ist auch schon ein zumindest gefühlter Gewichtsunterschied in der Hand bemerkbar.
Die rötlichbraunen Überkrustungen oder auch Einfärbungen sind Eisenoxide- bzw. Eisenhydroxide (rot vermutl. Hämatit, gelb und braun vermutl. Limonit). Diese Begleiter können natürlich aber auch bei massivem Calcit (auch mehr spätiges Aussehen wie eigentlich auch abgebildet) vorkommen.
Gruß Peter
P.S. Nun hat sich mein Beitrag mit dem von Ingo überschnitten aber das macht ja nichts .. :smile:
Nachtrag: Den Säurestest zu machen, vergaß ich zu erwähnen. Ingo hat wenigstens daran gedacht. Danke Ingo. :hut:
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Hallo Ingo,
also zumindest von der Abbildung her habe ich auch massive Quarzstücke in meiner Sammlung, die sehr große Ähnlichkeit mit der Abbildung oben haben .. also auch ein quasi "spätiges" Aussehen aufweisen, obwohl Quarz ja keine Spaltbarkeit als Eigenschaft aufweist und gerade in Schluchten wie der kretischen Samaria-Schlucht z.B. wird auch überwiegend Quarz gefunden. :hut:
Gruß Peter
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Bitte Peter. :hut:
Die Härte kann man natürlich auch leicht testen: Mit einem Taschenmesser würde sich Kalzit (oder Calcit) leicht ritzen lassen, Quarz hingegen nicht.
Ja Peter, natürlich könnte das auch Quarz sein, aber wenn man sich nicht sicher ist (und das bin ich vom Foto her wirklich nicht), dann lieber schnell mal Säure resp. Messer zücken und testen.
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Hallo Ingo,
ja sehe ich genauso. Beide Tests sollte man auch sicherheitshalber durchführen .. dann ist die Sache eindeutig .. und beide Tests deshalb, weil gerade beim Härtetst oftmals was falsch verstanden wird .. z.B. gerade wohin der Ritzstaub tatsächlich "springt", wenn man z.B. nicht die Härtestifte oder das Messer dafür benutzt werden, sondern wenn man z.B. zwei verschiedene Mineralien mit unterschiedlicher Härte aneinander reibt bzw. ritzt .. also mit dem Messer (klassisch) düfte da eigentlich auch nichts falsch verstanden werden. :smile:
Beim Test mit Salzsäure kann man übrigens auch mal reinfallen, z.B. dann, wenn die ursprünglich noch 10%ig verdünnte HCL-Lösung im 25 ml-Fläschchen irgendwann keine 10% mehr darstellen .. :gruebel:.. so hatte ich mal bei einem Test mit vermeintlichem Azurit das Nachsehen.. da sprudelte dann rein gar nichts, während später bei der HCL-Test Wiederholung mit einer neuen Flasche der vermeintliche Azurit durch Aufbrausen ganz klar doch festgestellt werden konnte! :lechz:
Gruß Peter :winke:
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Alternativ zur Essigessenz oder zur eingekauften 10%ig verdünnten Salzsäure vom Apotheker oder Chemiker, kann man auch Zitronensäure aus dem Haushalt verwenden .. setzt natürlich Zitronen voraus. :laughing:
Bei Verwendung von Salzsäure (HCL) bitte alle Sicherheitsvorkehrungen im Sinne der eigenen Gesundheit treffen; also nach dem Test gründlich Hände waschen, nur an einem gelüftetem Ort, z.B. im Haus nur bei gelüftetem Fenster durchführen, Wasserhahn am besten dabei laufen lassen, keine Dämpfe einatmen .. wenn mal Spritzer auf die Haut oder gar ins Auge gelangen sollten, sofort betroffene Hautstellen oder das Auge mit kaltem Wasser ausspülen und Notarzt rufen..
Gruß Peter :smile:
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Hallo,
Eher Calcit. Calcit ist ein typisches Mineral in er Gegend. Zur Not kann man das auch mit einem Messer prüfen. Calcit lässt sich mit einem Messer gut ritzen, Quarz lässt sich nicht ritzen, ist sogar härter als der Stahl des Messers.
Glück Auf!
Sebastian
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Guten Morgen und danke an die Spezialisten,
erst mal vielen Dank für eure fachlichen Ausführungen,
die mir als Ahnungslosen geholfen haben.
Test mit Essigsäure und Messer habe ich durchgeführt.
Es hat weder geschäumt, noch gab es Kratzspuren.
Somit dürfte es sich um Quarz handeln.
Der Fundort liegt am Fuß der Steilküste, der dunkelgraue Streifen rechts oben besteht aus Asche,
die durch einen Brand nach einem Erdbeben entstand.
Diese Bucht war ein Teil des Hafens der ehemaligen römischen Stadt Nikopolis.
In den oberen 3m werden immer wieder Säulen und andere Relikte gefunden,
wie mir ein hiesiger Archäologe bestätigt hat
(http://up.picr.de/8938503ywq.jpg)
der unten verlaufende blaugraue Streifen ist mit Muscheln besetzt und dürfte einer
tektonischen Hebung stammen, wie hier ja bereits vermutet wurde.
(http://up.picr.de/8938504yst.jpg)
in dieser „Fuge“ fand ich den „Quarzbrocken“
(http://up.picr.de/8938505hco.jpg)
in der Steilküste und am Strand sind solche „Sandsteinplatten“ zwischen der rotbraunen Erde zu sehen.
Sie sind sehr leicht und röhrenförmig ausgehöhlt.
(http://up.picr.de/8938506jzh.jpg)
Für dieses Wunder der Natur hätte ich gerne noch eure Meinung gehört.
Das Material sieht aus und fühlt sich an wie“ normaler Flußkiesel“
(http://up.picr.de/8938507jti.jpg)
Danke im Voraus
:super:
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Hallo Hellas,
Kompliment. Endlich mal einer, der etwas Hintergrundinformationen und brauchbare Fotos liefert - sowohl vom Fundstück als auch vom Fundort.
Grüße
AndyR
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Also lag ich wohl mit meiner ersten Einschätzung: Quarz richtig. :smile:
Schöne Bilder übrigens. Gerade als vielgereister Griechenland-Kenner interessieren mich die Fotos besonders.
Gruß Peter
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Also lag ich wohl mit meiner ersten Einschätzung: Quarz richtig. :smile:
Schöne Bilder übrigens. Gerade als vielgereister Griechenland-Kenner interessieren mich die Fotos besonders.
Gruß Peter
Danke für deine Hilfe und die "Blumen"
hier bin ich meist zu finden:
http://greece.siteboard.eu/
Schönes Wochenende wünsche ich dir
:hut:
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Das Zeugs ist definitiv und 100 % Kalzit. Hab selbst einen fast identischen, den ich als Kind auf der Insel grichischen Symi (Richtig geschrieben?) gekauft hatte, nachdem ich diesen im Anstehenden inmitten des Inselstädchens reichlichst vorfand (Aber aufgrund der tollen Optik und Lage nicht beschädigen wollte).
Das Zeugs kommt auf Rhodos und co. so reichlich und in so guter Qualität vor, dass es in einigen alten Kapellen gar als Ersatz für Fensterglas Verwendung fand (Selbst gesehen).
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Test mit Essigsäure und Messer habe ich durchgeführt.
Es hat weder geschäumt, noch gab es Kratzspuren.
Somit dürfte es sich um Quarz handeln.
Mein Bild zeigt z.B. typisch für Greece .. selbst gefundenen Calcit .. da brauste es auch ordentlich mit Säure.
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.. oder der Essig war schon zu alt und abgestanden .. :laughing: .. na, dann nimm mal lieber die verdünnte Salzsäure oder Zitronensäure .. wenns dann immer noch nicht schäumt, bleibts bei Quarz.
Gruß Peter
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Essig auf groben Kalzit bringt nicht das gleiche. Essig ist nicht gleich Essig (Säurekonzentration) und Kalzit nicht gleich Kalzit (Korngröße, Porösität). Warum das mit dem Messer nicht ganz hinhaute ist mir nicht klar, jedoch weiß ich wie ein Griechischer Kalzit aussieht, da ich meine Reise nicht damit verbrachte, alte Gebäude anzusehen.
Man beachte die ungezackte (!!!) limonitische (!!!) Bänderung im zweiten Bild auf der rechten oberen Seite des Stückes. Typisch für gesinterten Kalzit, aber absolut atypisch für Gangquarz.
Das Bild des Anstehenden so genannten "Quarzganges" weist zudem ebenfalls auf Kalzit hin. Es ragt kein unverwitterbares solides Material herraus. Im Gegenteil, opak braun vergammelte feinkörnige Masse liegt lose drin herum.
der unten verlaufende blaugraue Streifen ist mit Muscheln besetzt und dürfte einer
tektonischen Hebung stammen, wie hier ja bereits vermutet wurde.
So gut wie immer enthält Kalkstein (Fossilien weisen drauf hin, dass es sowas in der Art ist) keinen so massiven Quarz. Jedoch ist ein großzügiger Besatz der Kalksteine mit dicken Kalzitadern typisch für die Gegend.
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Moin!
Ja wenn der Essig sehr alt gewesen ist, dann kann da auch mal etwas schief laufen. Aber beim Ritzen sollte es nicht so leicht schief laufen. Einfach noch mal testen und gut mit der Spitze des Messers aufdrücken (nicht streicheln :einaugeblinzel:).
Wäre doch ein Witz, wenn sich die Frage nicht eindeutig klären lassen würde...
Gruß
Ingo
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Machen wirs doch einfach, versuch mit dem Stein 3 Kratzer in eine Glasflasche u.ä. zu ritzen. Ist es Quarz, dann kommt problemlos bei jedem Ritzversuch ein Kratzer zustande, wenn nicht, dann gibts keinen kratzer.
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Gute Idee, Plagi! Man nutze dazu eine der vorspringenden (weißen) Ecken an dem Stück - stark aufdrücken nicht vergessen. Dieser Test sollte es unmissverständlich klären...
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Ja, früher fiel mir dieser Test auch noch immer als erste Wahl ein. Quarz (Härte 7) ritzt Glas (Härte 5-5,5). Wie noch mal gesagt .. ich hatte Calcit ja auch vom Bild her nie wirklich ausgeschlossen aber ich bin eben lieber vorsichtig mit 100% Angaben.
Man beachte die ungezackte (!!!) limonitische (!!!) Bänderung im zweiten Bild auf der rechten oberen Seite des Stückes. Typisch für gesinterten Kalzit, aber absolut atypisch für Gangquarz.
Das ist mir auch bekannt und ich streite das ja gar nicht ab. Bilder können aber lügen, Originale dagegen nicht. Zwei Ausrufezeichen hättens aber auch getan .. musst nicht immer gleich explodieren, kaum dass ich was geschrieben habe. Leute die mich anschreien, waren mir noch nie sympatisch.
Gruß Peter
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Peter: Hör VERDAMMT NOCHMAL (Jetz schrei und explodier ich!!!!!!!!!) auf, irgendwelchen Mist reinzudenken, der da nicht steht. Ich kann Deutsch, und wenn ich was sage, dann KLAR UND DEUTLICH und nicht zwischen den Zeilen. Man, du bist echt krank!!!!
Es ist schon mindestens das fünfte mal, dass du in meinen Postings irgendwas reindichtest. So langsam reicht es!!!!
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Hallo Leute
ich will hier keinen Sturm im Wasserglas verursachen.
Der Essig war frisch und 7%ig.
Mit Zitronensäure habe ich es auch versucht.
Ebenfalls NULL Reaktion.
Und mit nem Messer habe ich nicht gestreichelt,
sondern gekratzt.
Ich bin gerade am packen und werde die Versuche in DE nochmals wiederholen.
Also erst mal vielen Dank für die Einschätzungen
und allen angenehme, stressfreie Feiertage
:hut:
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:hut: :winke: