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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Ruatngsicht am Juni 10, 2012, 10:36:08 Vormittag

Titel: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 10, 2012, 10:36:08 Vormittag
Hallo möchte mich kuz vorstellen. Sammle Gesteine, Mineralien auch Fossiles aus meiner Heimat Raum Berchtesgaden - Bad Reichenhall-Salzburg.
Habe mich bei euch im Forum ein wenig umgesehen, könnte sicher Hilfe beim einordnen und bestimmen meiner Funde gebrauchen.

Vielen dank im Voraus.
Zum Bild ein Fund von einer Randmoräne des Königsseegletschers ( Lokale Vereisung des Salzachgletschers  Würmeiszeit),zwischen Untersberberg und Lattengebirge nähe Bad Reichenhall.
Es handelt sich hier um eine temporäre Fundsituation. Außergewöhnlich viele Quarze in mehreren Farbvarianten,seltsam verdreht ( möglicherweise verkieseltes Wuzelholz).

Der  Stein Härte 3,5 bis 4  Strichfarbe lindgrün Abmessung 3,5cm 2,5cm- 1,2cm ,feinkörniges Gefüge.

Habe bei mindat.org nachgesehen Malachite sind im Raum Bad Reichenhall nachgewiesen.

Denke aber es handelt sich hier um ein anderes Mineral, es ist eigenartigerweise  Magnetisch.

Viele Grüße Ruatei

 
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: MetGold am Juni 10, 2012, 10:42:36 Vormittag
Hallo ...,

willkommen im Forum!

Muß dich aber nachher zu "unbekannte Gesteine" verschieben.


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Auricular am Juni 10, 2012, 10:47:49 Vormittag
Serpentinit?
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Plagioklas am Juni 10, 2012, 11:16:23 Vormittag
Zitat
Habe bei mindat.org nachgesehen Malachite sind im Raum Bad Reichenhall nachgewiesen.

Hilft aber nicht bei Funden von Geschieben. Da muss man www.Kristallin.de befragen.

Leider ist das Bild unscharf und die Farbe kommt nicht genau rüber. Fotografiere den Stein mal auf rein weißem Hintergrund.
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Peter5 am Juni 10, 2012, 14:02:43 Nachmittag
Hallo Ruatei,

willkommen im Forum.  :hut:

Zitat
Denke aber es handelt sich hier um ein anderes Mineral, es ist eigenartigerweise  Magnetisch.

Hast Du einen Neodym-Magneten oder einen "normalen" Magneten benutzt? Also das gibt mir schon zu denken. Malachit wie auch alle anderen grünen und blauen Kupfercarbonate und Kupfersulfate sind natürlich auch alle nicht magnetisch. Das Bild ist leider etwas zu unscharf, wie der Plagioklas schon mitteilte. Bitte scharfes Bild mit möglichst erkennbaren Details wie auch diese "Sprenkel" mal näher ranholen .. wahrscheinlich wird das gar kein Mineral sein, sondern irgendnein grünes oder blaues Glas, Schlacke, Kunstprodukt o.ä. aber das ist zunächst nur ein Verdacht. Ist der Stein wirklich lindgrün, dann möchte ich aber auch keinen Blauton auf dem Bild sehen .. das verwirrt dann ja nur..  :gruebel:

Danach mach mal am besten den üblichen Säuretest zum Carbonat-Nachweis oder -ausschluss, wie hier im Forum näher beschrieben ..  :prostbier:

http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=7849.0

Gruß Peter  :winke:
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Peter5 am Juni 10, 2012, 14:07:32 Nachmittag
.. zuvor aber mal Strichfarben-Test, Härte-Test und z.B. auch Dichteprüfung etc. durchführen .. siehe hier auch bei optischen und mechanischen Eigenschaften ..

http://www.jgr-apolda.eu/index.php?board=58.0

Dein Bild zeigt ja übrigens auch eher eine blaue Farbe wie beim Kupfersilikat Chrysokoll oder bei Gemengen blauer Kupfersulfate ..

.. dann gäbe es da auch noch Türkis oder nur Türkis-Imitate (z.B. auch falsche "Howlithe" mit künstlichem Farbüberzug), blauen oder auch grünen Chalcedon oder Chrysokoll in Chalcedon, massiver Blauquarz .. etc. etc..

Gruß Peter
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 10, 2012, 17:19:12 Nachmittag
Hallo Peter, ja habe mit einem Neodymmagnten getestet der Stein bleibt am Magneten hängen. Ist auch kein Karbonat (Säuretest)

Hallo Plagiokas hier neue Bilder mit unterschiedlichen Untergründen

melde mich später nochmal

es pressiert scho wieder muas weider. Ruatei
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: speul am Juni 10, 2012, 18:06:35 Nachmittag
moin moin,
und welches Bild sieht nun so aus wie der Stein
mal ist er dunkelgrau bis schwarz, mal hellgrau mit einem Hauch grün, mal hellblau
wie soll ich das rausbekommen :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 10, 2012, 18:40:45 Nachmittag
Hallo bin selbst davon überrascht das der Untergrund die Farben so verändert, Bild 3 kommt in der Farbe dem Orginal am nächsten.

Habe im Vergleich zum ersten Bild die Bildgrössen von 750 Pixel auf auf 350 Pixel verkleinert, und die Bildanpassung nicht verwendet.

Die Angaben zur Dichte fehlen noch, liefere die  nach. Die Härte und die Strichfarbe ist beim ersten Bild beschrieben.


Grüße Ruatei.
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Peter5 am Juni 10, 2012, 20:10:16 Nachmittag
Die Pixelzahl sollte bei 600 x 400 oder 700 x XXX liegen; 800 x XXX geht auch .. KB-Zahl dann trotzdem zwischen rd. 30 und rd. 80. Also ich kann jetzt noch weniger erkennen (bei 3 verschiedenen Farben schon gar nichts) als vorher und auch das dritte Bild ist immer noch unscharf und zu klein. Ohne die Originalfarbe und das ganze Stück größer und schärfer zu sehen, kann ich dazu nix weiter sagen. Härte und Strichfarbe mag ja auf Malachit passen und auch beim Fundort Bad Reichenhall gibt es Malachit aber der ist ja nicht magnetisch ..  :gruebel: .. achso schreibst ja auch, dass es kein Carbonat ist, weil Säuretest bereits durchgeführt.

Ist Dein Stück evtl. auch getrommelt worden oder ist Dein Stück nicht vielmehr ein grünlich-bläuliches Gestein, ein Serpentinit wie schon angeklungen ist o.ä. (ein kieselsäurereicher Sedimentit evtl.?)
Wenn es ein Gestein ist, müsste man auch mal eine frische Bruchstelle sehen .. und die dann auch scharf, wenn möglich ..  :smile:

Gruß Peter  :winke:
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: JFJ am Juni 10, 2012, 21:19:41 Nachmittag
Hallo  :hut:

Zitat
Hilft aber nicht bei Funden von Geschieben. Da muss man www.Kristallin.de befragen.
Nix für ungut, aber "Geschiebe" sind nur Gesteine, die durch glazialen Transport von Skandinavien - grob gesagt - in Richtung Süden gschoben wurden.
Das Gestein von dem Fundort hier ist ein "lokales" Ding. So weit reichten die skandinavischen Gletscher nicht bis Süden. Kann dann höchstens ein Geröll sein.
Klugscheißermodus aus  :belehr:

Käme nicht evtl. sogar auch Chrysokoll in Frage, wegen dem Blauton?

Glück Auf!
Jörg
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Suevit am Juni 10, 2012, 23:20:29 Nachmittag
Hallo R.,

mach doch mal ein Foto von dem Stein unter Benutzung des Weißabgleichs Deiner Kamera. Falls die das nicht kann: Alternativ Foto bei Tageslicht oder Weißabgleich per Bildbearbeitungssoftware.

Dass es Dir öfter mal zu pressieren scheint in allen Ehren, aber etwas Zeitaufwand Deinerseits muss sein, sonst wirds nichts mit der Bestimmung. Wir sollen uns ja auch Zeit dafür nehmen...  :prostbier:

No ned hudle,
Rainer
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Kapselle am Juni 11, 2012, 00:06:19 Vormittag
Ich denke es ist ein Chamäleon-Stein :lacher:
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 11, 2012, 22:29:36 Nachmittag
Hallo Steinefreaks Danke für euere Antworten. Die Resonanz auf meinen Beitrag zeigt,daß ich im richtigen Forum bin.
Suevit Danke für den Tip, versuche den Stein mal im Sonnenlicht aufzunehmen und den Weisabgleich per Bidbearbeitungssoftware hinzubekommen.

Habe den Aufschluß heute nach Feierabend nochmal aufgesucht. Hatte Glück war allein und unbeobachtet. Dort wurde mit dem Bagger der Humus abgezogen. Der Starkregen am Wochenende hat noch einiges freigespült konnte noch einige Steine bergen. Bilder und Beschreibung folgen.

Grüße da Ruatei.

Übrigens SUEVIT hast schon einen gefunden wenn ja bitte zeigen,die sollen  ja im Nördlingerries als Folge des Meteoriteneinschlags vor ca 15 Millionen Jahren entstanden sein(Impakt-Schmelzgestein)
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Suevit am Juni 12, 2012, 00:48:27 Vormittag
Hallo,

Übrigens SUEVIT hast schon einen gefunden wenn ja bitte zeigen,die sollen  ja im Nördlingerries als Folge des Meteoriteneinschlags vor ca 15 Millionen Jahren entstanden sein(Impakt-Schmelzgestein)
Hmja, ganze Hügel bestehen dort ja aus dem Zeug  :einaugeblinzel: Hab ein Stück in der Vitrine stehen und einige Glasbomben ("Flädle"), den Rest habe ich vor Ort gelassen damit für andere auch noch was da ist  :laughing:
Such doch mal hier im Forum nach "Suevit", da gibts schöne Bilder von dem Gestein (u. a. von der kürzlichen Ries-Exkursion einiger Forenmitglieder). Dann muss ich nicht erst Kamera und Stativ rausholen und alles aufbauen.

Gruß,
Rainer
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Peter5 am Juni 12, 2012, 17:17:43 Nachmittag
Suevit ist grün?  :eek: :gruebel:

Meiner jedenfalls nicht.  :smile:
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: MetGold am Juni 13, 2012, 21:47:07 Nachmittag
Hi Ruatei,

hier zwei Stückchen grauer Suevit (gibts auch rötlich).


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 14, 2012, 05:11:00 Vormittag
Hallo Peter 5 Hallo Metgold schöne Suevite habt ihr da gratuliere. Frage sind das Eigenfunde oder bei Mineralienhändlern erstanden, könnten auch aus alten Sammlungen stammen.

Erinnert mich an meinen geistigen Mentor Donei, leider schon lange verstorben, der mir bereits in jungen Jahren Astronomie und Geologie nähergebracht hat.

Er hat den Rieskrater öfter aufgesucht schon in den 50er Jahren ist dort aber nie fündig geworden. Seinen Tekit oder Moldavit ( war so ein grünlichschimmernder Glastropfen ) war bei einem Händler gekauft.

Grias eich da Ruatei. 
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: MetGold am Juni 14, 2012, 06:42:36 Vormittag
Moin,

also meine 2 Stückchen sind quasi aktuelle Funde*.

Nunja, einen Moldaviten konnte dein Lektor da auch nicht finden, selbige haben zwar ihren Ursprung vom Impakt im Nördlinger Ries. Gefunden werden sie in Tschechien(Böhmen/Mähren), ein paar wenige auch in dem kleinen deutschen Streufeld in der Lausitz, ganz wenige in Österreich.
Gibts im web viel drüber zu lesen, z.B.: http://www.moldavit.de/info/infoiv.htm (http://www.moldavit.de/info/infoiv.htm)

 :winken:   MetGold


* von vor 4 Jahren von einem befreundeten Sammler
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Suevit am Juni 14, 2012, 09:18:57 Vormittag
Hallo,

Er hat den Rieskrater öfter aufgesucht schon in den 50er Jahren ist dort aber nie fündig geworden.
Also, etwas Vorbereitung und/oder aktuelle Literatur vorausgesetzt (z. B. den Exkursionsführer des Rieskrater-Museums Nördlingen) ist es eigentlich fast unmöglich, nicht innerhalb von 1 oder max. 2 Tagen alle relevanten Impaktgesteine und -strukturen im Ries zu finden. Zugegeben, einige Schmankerl - wie die Ries-Belemniten - erfordern Glück oder gute geologische Kenntnisse, damit man nicht seine Zeit damit vertut, von vorneherein aussichtslose Aufschlüsse abzuklappern. Nur eben mit den Moldaviten wird es nichts werden, das hat MetGold schon ausgeführt.

Gruß,
Rainer
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: schwarzwaldmineraloge am Juni 14, 2012, 17:06:34 Nachmittag
Hallo,

Es wird sich um Serpentin handeln, dazu passt die Härte. Serpentinite (Serpentingesteine) enthalten häufig Magnetit, der ist magnetisch. Zum Teil kann man den sogar als schwarze metallisch glänzende Körner sehen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Grüner Stein
Beitrag von: Ruatngsicht am Juni 15, 2012, 16:06:44 Nachmittag
Hallo Steinefreaks Danke für euere Antworten waren alle sehr informativ. Habe an der bereits beschriebenen Fundstelle noch ein Handstück gefunden.Bei dem Gestein handelt es sich um Serpentinit, wie von Auricular und Smoeller bereits richtig bestimmt. Bleibt noch die Frage wie kommt Serpentitmarmor in die nördlichen Kalkalpen;kenne diese schöne Gestein aus dem Aostatal gibts auch in Griechenland
in den Ostalpen gibt es noch den sogenannten Tauerngrün auch eine Variante des Serpentinitmarmors so wie in der Gegend von Obernzell Bayern.

Ja meinen Beobachtungen zufolge könnten diese Gesteine als Konglomeratbrocken vom Gletscherstrom verschleppt, am Moränenwall abgelegt und letztendlich  zu abgerolltem Gestein verwittert sein.

Dieses Bild bei Sonnenlicht aufgenommen zeigt keine Verfärbungen mehr. Zur Ergänzung die Dichte 2,63. Die anhaftenden Neodymmagneten ( W 0,5 N ) als Nachweis für Magnetismus

Die Abmessung des 2. Fundes 11cm - 8cm-5,5cm Die Bruchfläche zu zeigen ist meiner Meinung nach nicht mehr nötig. Denke die Bestimmung ist eindeutig.

Vielen Dank für Euere Hilfe.

Grias eich da Ruatei