Meteorite-Mineralien-Gold-Forum.de

Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: name am Juli 04, 2012, 22:47:30 Nachmittag

Titel: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 04, 2012, 22:47:30 Nachmittag
hallo bin neu hier und hab ne frage an euch
habe diesen komischen glotz gefunden un weiß nicht was ich davon halten soll
ist es eisenerz oder meteorit oder vtl ganz was anderes hier ma en paar daten
stolze 18,8kg schwer
magnetisch
dicke rostschiecht
gruß name
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: JaH073 am Juli 04, 2012, 23:45:52 Nachmittag
Das ist mit Sicherheit:

vtl ganz was anderes
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: majjoo am Juli 05, 2012, 00:11:03 Vormittag
hi bin auch noch nicht lange da aber eins kann ich dir sagen fundortangabe sehr wichtig eine frische bruchstelle bzw abgeschnittene oder abgeschliffene stelle am besten mit nahaufnahme sollten auch noch dabei sein
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: lithoraptor am Juli 05, 2012, 01:10:30 Vormittag
Moin name!

Eine frische Bruchfläche ist für die Bestimmung sehr wichtig. Einen Schnitt oder Anschliff spar Dir zunächst...

Gruß

Ingo
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 07:15:09 Vormittag
hatte gedacht ich lass es erst mal im rohzustand bevor ich was kaputt oder falschmache
reicht es ne kleinefläsche plan zu schgleifen,auf polieren und dann mit beize abätzen lassen
oder wie würdet ihrs machenß
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 07:17:29 Vormittag
hi bin auch noch nicht lange da aber eins kann ich dir sagen fundortangabe sehr wichtig eine frische bruchstelle bzw abgeschnittene oder abgeschliffene stelle am besten mit nahaufnahme sollten auch noch dabei sein

ich befasse mich ja auch normal nicht mit dem thema habs mehr oder weniger durch zufall gefunden hab also überhaupt kein plan
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Suevit am Juli 05, 2012, 09:36:04 Vormittag
Hallo,

hi bin auch noch nicht lange da aber eins kann ich dir sagen fundortangabe sehr wichtig eine frische bruchstelle bzw abgeschnittene oder abgeschliffene stelle am besten mit nahaufnahme sollten auch noch dabei sein
ich befasse mich ja auch normal nicht mit dem thema habs mehr oder weniger durch zufall gefunden hab also überhaupt kein plan

Und genau deswegen gib doch bitte mal die Infos über die Du verfügst. Dass wir gerne den Fundort (oder wenns sein muss nur grob die Gegend) wissen wollen hat nichts damit zu tun dass dann morgen eine ganze Busladung enthusiastischer Meteoritensucher vorbeikommt. Aber wenn Du z. B. sagen würdest dass das Teil auf einem ehemaligen Hüttengelände im Ruhrgebiet gefunden wurde, oder auf einem Truppenübungsplatz, etc., dann können wir die Möglichkeiten, was es ist, schon deutlich eingrenzen.

Gruß,
Rainer

PS: Könntest Du bitte ein paar Satzzeichen in Deine Posts einstreuen? Es liest sich dann leichter.
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: JFJ am Juli 05, 2012, 09:51:20 Vormittag
Hallo,

Zitat
oder auf einem Truppenübungsplatz
Dann sollte man mit dem beherzten Hammerschlag etwas vorsichtiger sein :laughing:

Glück Auf!
Jörg
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 10:07:03 Vormittag
nene war mitten im nirgendwo die stelle ist auch schon gut abgesucht (westwall gebiet)
bis jetzt wurd aber noch nix vergleichbares gefunden worden
in der ortschronik steht auch weiter nix über den wald drin was mit eisenverarbeitung zu tun haben könnte
in der nähe ist nur eine größere grube/oder millitärstellung (muss da mal genau die dorfältesten gefragen was das genau war)deswegen dachte ich an eisen erz
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 05, 2012, 10:15:55 Vormittag
Hallo name,

erst mal willkommen im Forum.  :smile:

"Westwall Gebiet" sagt mir z.B. jetzt gar nichts, wenn ich nicht wenigstens den Namen der Stadt und des Bundeslandes weiß, wo Du das Stück gefunden hast. Bei uns in Hessen (Taunus) waren damals z.B. die Römer aktiv und da gibt es auch noch Überbleibsel von Grenzwällen, der bekannteste ist ja der Limes z.B. :smile:

Also solange keine Gefahr besteht, dass es sich hier um irgendwelche verrostete Munition handelt, würde ich den Hammerschlag riskieren, um eine frische Bruchstelle zu erhalten. Wenn man dann quasi einen Blick ins Innere des Fundstückes riskieren kann, erkennt man evtl. auch schon bestimmte mineralische Bestandteile (auch ob z.B. homogener Aufbau oder ob z.B. helle oder dunkle Komponenten u.a.)
Momentan kann das noch alles Mögliche sein, .. angefangen von Werkzeug über Industrieschlacke bishin zu Eisenerz (Magnetit ist magnetisch, Hämatit dagegen nicht / mit Limonit-Kruste) ?.


Beste Grüße
Peter  :winke:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Haschr Aswad am Juli 05, 2012, 10:17:49 Vormittag
"Grube" oder doch eher ein Bomben- oder Granattrichter?
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 05, 2012, 10:19:34 Vormittag
Zitat
Also solange keine Gefahr besteht, dass es sich hier um irgendwelche verrostete Munition handelt, würde ich den Hammerschlag riskieren, um eine frische Bruchstelle zu erhalten

Also ich würde dann doch lieber nichts riskieren und das gute Stück lieber erst mal dem Ortsvorsteher zeigen, wenn das "Westwall-Gebiet" wirklich Militärgelände o.ä. sein sollte.  Dann könnte "Grube" in der Tat auch ein "Bombentrichter" sein und dann gehört das Stück eigentlich dem Kampfmittel-Räumdienst übergeben. Nicht, dass es noch explodiert. :gruebel:

Gruß Peter
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: lithoraptor am Juli 05, 2012, 10:59:27 Vormittag
Moin!

(westwall gebiet)

Ähhh???!!! :dizzy: Gut, dann denkt man ja primär doch eher an andere Dinge. Bitte verzichte vorerst auf die Erzeugung einer frischen Bruchfläche oder eines Anschnitts (der Anschnitt ist für eine Bestimmung grundsätzlich auch weit weniger hilfreich) und lege das Stück zunächst dem zuständigen Kampfmittelräumdienst vor. Erst wenn Du von dort Entwarnung hast, sollten wir hier fortfahren...

Gruß

Ingo
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Haschr Aswad am Juli 05, 2012, 11:24:09 Vormittag
Ich dachte eher an ein Sprengstück als an ein intaktes Munitionsteil. Für mich sieht das nach einem Massivteil aus, aber letztlich lässt sich das nur in natura sicher beurteilen. Die Fotos, zumindest in dieser Qualität, geben diese Information jedenfalls nicht her.

Hilfreich wäre auch die Wandstärke zu kennen, die geht aus dem Foto auch nicht hervor. Wenn es sich um einen Rest "bunkerbrechender" Artillerie- oder Abwurfmuniton handelt, dann sind mehrere cm Wandstärke durchaus möglich.

(Disclaimer: Natürlich können auch Sprengstücke immer noch Anhaftungen von Sprengstoff aufweisen).
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 12:14:43 Nachmittag
auf den fotos kann  mans nicht gut erkennen aber wenn mans vorsich hat weiß man das es keine granate oder spliter is
es ist masiv total unfärmig nicht verbogen oder so also das kann ich zu 100 % ausschließen
dummerweise hab ich meinen arm in gips un kann momentan kein auto fahen sonst wär ich schon längst mal an die uni gefahen mit dem teil und hätte da mal nachgefragt
naja ich warte jetzt einfach mal en paar tage un guck das ichs irgenwie an en fachmann bring
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 05, 2012, 12:44:53 Nachmittag
http://www.sucherforum.de/smf/index.php/topic,25521.0.html

... und daraus siehe Zitat ..

Zitat
Achtung Kampfmittel !!

Besonders für den Neueinsteiger ins Hobby "Sondengehen",aber auch für den erfahrenen
Sondergänger,ist der Hinweis wichtig das es auch zu unliebsamen Funden wie Kampfmittel
kommen kann.Sollte dies einmal eintreten stellt sich die Frage:  Was nun?
In diesem Fall sollte umgehend der KMRD (Kampfmittelräumdienst) angerufen werden der
sich kostenlos der Sache annimmt.Hierzu einige nützliche Links:

Identifizierungskatalog für Kampfmittel des Ersten und des Zweiten Weltkrieges
Kampfmittelräumdienste in der BRD

 :gruebel: :traurig: .. offenbar funktionieren die Links aber nicht, wie ich gerade nach dem Kopieren feststellen musste ..

Das gilt natürlich auch für Nicht-Sondler, die einfach so mal was finden, wie wir Mineraliensammler auch!

Nachtrag: Dieser Link hier funzt wenigstens ..  :smile:

http://www.p-h-roehll.de/downloads/presse02.pdf

Gruß Peter  :winke:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: lithoraptor am Juli 05, 2012, 13:55:57 Nachmittag
Moin!

Hier ist der Katalog als PDF: http://www.rp.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/show/1203247/rps-ref62-kmb-ident.pdf

Ich kenne mich mit Kampfmitteln in keinster Weise aus und habe vor solchen Funden daher großen Respekt. Ich würde auch nicht eine Prognose wagen, was das hier gezeigt Objekt ist oder was es nicht ist. Selbes gilt für seine potentielle Gefährlichkeit.

Ich schalte mich daher erst wieder in die Diskussion ein, wenn mir hier versichert wird, dass der zuständige KMRD grünes Licht gegeben hat. Bis dahin...

Gruß

Ingo
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 16:35:08 Nachmittag
munition ist durch die form die da es rundum geschloßen ist 100%tiges ausgeschloßen
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Suevit am Juli 05, 2012, 17:02:52 Nachmittag
Hallo,

kein Meteorit. Dafür jetzt der Fundort bekannt. Sehe es im Übrigen wie Ingo: Rostiges Metallstück + Westwall + irgendwelche Löcher/Gruben = IMHO eher ein Fall für ein Geschichts- oder Archäologieforum. Wenn dort gesagt wurde dass es etwas Natürliches und kein Munitions- oder Schrottteil ist können wir ja hier weiter darüber diskutieren.

@name: Bitte versuche erst mal, mit Hilfe von Ehrenamtlichen oder Foren mehr über das Teil herauszufinden - die Uni dürfte es nicht besonders spannend finden und soll meine Steuermittel bitte vorrangig für Zielführendes ausgeben  :einaugeblinzel:

Gruß,
Rainer
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 17:08:11 Nachmittag
also dort wo der pfeil hinzeigt müsste bei einer deformierten granate ein rieß oder aufplatzung sein da aber die komplette oberfläsche gleich ist kann man das auschließen
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Hungriger Wolf am Juli 05, 2012, 17:58:18 Nachmittag
Hallo name!

Erste nähere Informationen würde eine Bruchkante oder Sägeschnitt ermöglichen...
Aber Vorsicht: http://images05.oe24.at/weltkriegsrelikte_240096a.jpg/consoleMadonnaNoStretch2/503.887 (http://images05.oe24.at/weltkriegsrelikte_240096a.jpg/consoleMadonnaNoStretch2/503.887) das findet man u.U. auch.....

Werfergranate in Fundlage: http://www.sondengaenger-deutschland.de/images/werfergranate.jpg (http://www.sondengaenger-deutschland.de/images/werfergranate.jpg)
Maßstab-Beispiel/Gewicht: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/Granatwerfer/8-cmWGr34.jpg (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/Granatwerfer/8-cmWGr34.jpg)

Grüsse  :hut:
Achim
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 05, 2012, 22:18:28 Nachmittag
hab schon en paar werfer granaten gesehn die dann natürlich auch der räumdienst mitgeholt hat aber da besteht keinerlei ähnlichkeit beim geringsten zweifel hätt ichs auch nicht angepackt
dat könnte allerhöchstens katapult munition sein :smile:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 06, 2012, 09:34:33 Vormittag
Sind denn in der Kruste auch weiße Einschlüse zu erkennen oder sind das gelbe Einschlüsse? Wenns weiße Einschlüsse wären, würde ich auf Quarz tippen; dann scheidet "Waffe" - meiner Meinung nach - sowieso aus.

Gruß Peter  :winke:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 06, 2012, 12:11:03 Nachmittag
ja was weißgelbliches ist zu erkennen
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 07, 2012, 10:02:13 Vormittag
Hallo name,

na ja, das kann alles nur Rost sein .. also Quarze oder irgendwelche anderen Minerale vermag ich hier jetzt doch nicht zu erkennen .. also egal ob förmig oder unförmig; ich würde mich hier nicht trauen mit dem Stück herum zu "experimentieren" bzw. es "härter anzugehen".  :gruebel:

Gruß Peter  :smile:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: gallpa-meteorite am Juli 07, 2012, 12:02:55 Nachmittag
Ich habe selber solch einen Fund hier in Berlin Schulzendorf gemacht,nicht so groß aber eben auch mit genau diesen Merkmalen und rate dringend ab weitere Versuche zu machen.Es handelt sich sicher um ein Objekt aus der Nachkriegszeit denn genau wie bei meinem damaligen Fund (stellte sich später heraus das es sich bei mir um eine Granatenspitze handelte) die regelrecht ummantelt war von Rostausblühungen.
Ein Meteorit ist es sicher nicht also kein Risiko eingehen.

 :winke:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 07, 2012, 14:33:48 Nachmittag
so das rätzel ist gelöst war heute bei nem geologen es ist leider nur zusammen geschmolzener stahl  :confused:
naja wäre ja auch zu schön gewessen
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 07, 2012, 16:06:13 Nachmittag
"zusammen geschmolzener Stahl" .. also Überbleibsel eines Industrieprodukts .. na ja, wenigstens dann doch nix Explosives.  :laughing:

Gruß Peter  :winke:
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: name am Juli 07, 2012, 19:02:55 Nachmittag
ja fragt sich nur wies da hinkommt aber dat wird ma wohl nie rausfinden
Titel: Re: eisenerz oder meteorit???
Beitrag von: Peter5 am Juli 07, 2012, 21:15:45 Nachmittag
Vielleicht wurde ja dort in historischer Zeit in der Nähe auch mal Stahl veredelt oder es gab Verhüttungsanlagen?  :smile:

Gruß Peter  :winke: