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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 10:26:46 Vormittag

Titel: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 10:26:46 Vormittag
Hallo Leute habe da einen Fund getätigt der mich schon länger beschäftigt. Fundort: eine Randmoräne des Königsseegletschers zwischen Untersberg und Lattengebirge nähe Bad Reichenhall.
Fand da zwei Quarzknollen die Erzeinschlüsse aufweisen. Habe eine der Knollen aufgespalten.

Das Einschlußmineral / Strichfarbe Grau / Härte 2,5 ( mit dem Fingernagel ritzbar ) /hat einen silbrigmetallischen Glanz. Stelle mal zwei Bilder ein.
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 10:31:38 Vormittag
Ja hier noch das zweite Bild. Habe versucht das Mineral zu bestimmen und bin der Meinung es könnte sich hier um STROMEYERIT handeln.

Ich bedanke mich im voraus Grias eich da Ruatei
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Hungriger Wolf am Juli 22, 2012, 10:40:57 Vormittag
Hallo Ruatngsicht!

Referenz-Beispiele/Stromeyerit:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Stromeyerite_-_Magma_Mine,_Broken_Hill,_Pinal_County,_Arizona,_USA.jpg&filetimestamp=20110222115643 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Stromeyerite_-_Magma_Mine,_Broken_Hill,_Pinal_County,_Arizona,_USA.jpg&filetimestamp=20110222115643)
http://www.komurominerals.co.jp/goods_image/A1804_I1.jpg (http://www.komurominerals.co.jp/goods_image/A1804_I1.jpg)

Auf den Bildern kann man leider das nicht richtig erkennen...

Grüsse  :hut:
Achim


Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 10:50:33 Vormittag
Hallo Achim, ja sieht so aus nur hat mein Fund, vermutlich  mehr Kupferanteile daher der goldene Schimmer.

Stelle noch ein Bild ein mit einem anderen Abschlag von der Knolle.

da Ruatei
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Peter5 am Juli 22, 2012, 10:59:10 Vormittag
Hallo Ruatei,

Galenit (Bleiglanz) - vermutlich hier auch im Gemenge mit anderen Sulfiden - zeigt ebenfalls eine relativ weiche Härte von 2,5 und eine überwiegend bleigraue Strichfarbe. Galenit kommt auch bei Bad Reichenhall vor, wie ich ermitteln konnte. :smile:

http://www.mindat.org/loc-131587.html

Stromeyerit ist zwar weltweit betrachtet ein relativ häufiges Mineral (sogar häufiger als früher einmal angenommen), .. ist aber von dieser Gegend - nach meinen Recherchen - noch nie beschrieben worden, auch wenn hier die stahlgraue Strichfarbe und die geringe Härte ebenfalls auf den ersten Blick zutreffen würden. Stromeyerit ist auch oft blau-metallischglz. - chemisch ein Silber-Kupfer-Sulfid, das aber eine bestimmte Entstehung voraussetzt ..

Zitat
Copper- and silver-bearing veins, where silver replaces copper in bornite

 .. siehe auch folgenden Link ..

http://www.mindat.org/min-3803.html  (beachte auch hier die Bildergalerie mit vielen weiteren Vergleichsbildern von Stromeyerit)

Mineralgemenge täuschen noch dazu eine geringere Härte vor als z.B. ein Einkristall wie Pyrit mit einer Mohshärte über 6.
Um es genau zu wissen, um was es sich hier handelt, wäre eine Röntgenanalyse nötig. Solche Analysen sind aber oftmals kostspielig.  :gruebel:

Ich vermute hier - wie gesagt - dass es sich um ein Mineralgemenge aus Galenit, vermutlich auch aus Pyrit und ggf. Chalkopyrit handeln könnte (ohne Gewähr). Blaue und andersfarbige Anlauffarben zeugen von Reflexionen an dünnsten Oxidationsschichten dieser Sulfide.  :hut:

Gruß Peter  :winke:

Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Peter5 am Juli 22, 2012, 15:36:18 Nachmittag
Auch das gibt es übrigens bezügl. Stromeyerit --> So sieht z.B. Stromeyerit pseudomorph nach Silber aus .. ist aus meiner Sammlung ..  :prostbier:
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: MetGold am Juli 22, 2012, 16:48:04 Nachmittag
Mal Ganz nebenbei.

@ Peter5

ich finde, daß das ist ein Suuuperstück :lechz: ist, was du da eben zeigst ! (Wo ich doch so auf (Au/Ag-)Locken stehe.)
(Meine Locken von diesem Fundort sind wohl nicht "verstrohmeyert" !?)


 :winken:   MetGold
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 17:13:37 Nachmittag
Hallo Leute Danke für die Informationen. Hallo Peter 5 gratuliere eine Silberlocke wie aus dem Lehrbuch.
Ja Silberabbau gab es in den Berchtesgadener Bergen wurde aber bereits im 17. Jahrhundert wieder eingestellt Auch nach Gold wurde geschürft, habe noch eine alte Karte wo die Stelle eingezeichnet ist.
Liegt aber alles in der Kernzone des Nationalparks Berchtesgaden, das heist Sammelverbot.
Zeige euch noch die zweite Knolle so wie ich sie fand nur gereinigt und gebürstet.
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 22, 2012, 17:18:05 Nachmittag
Ja hier noch die gespaltenen Knollenteile wieder zusammen gesetzt.

vielen Dank da Ruatei
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: lithoraptor am Juli 23, 2012, 00:38:19 Vormittag
Moin!

Wieder mal: Ein Foto brauch immer einen Maßstab und muss scharf sein. Was dieses Drumherumgekünzel soll, verstehe ich auch nicht.

Auf mich macht das Stück eher den Eindruck eines Glimmerschiefers oder Gneise auf alle Fälle jedoch ein metamorphes Gestein.

Gruß

Ingo
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Norbertit am Juli 23, 2012, 00:51:36 Vormittag
Hallo,

ich denke das "Erz" ist nicht sulfidischer Natur,sondern Manganoxid.

Gruß Norbert
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 23, 2012, 05:53:05 Vormittag
Hallo Ingo erstmal die Abmessung der unversehrten Knolle 14cm * 8cm * 6cm Gewicht 940gr, die gespaltene Knolle ist etwas kleiner 11cm* 7cm * 5cm. Gewicht 680gr.

Hmm; das wuste ich nicht; daß man Einschlüsse von Glimmerschiefern, Gneisen oder metamorphen Gestein mit dem Fingernagel ritzen kann.

Hallo Norbertit Manganoxid wäre möglich, lese mich da mal ein.

Bedanke mich für euere Mühe, Grias eich da Ruatei.
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Suevit am Juli 23, 2012, 09:24:54 Vormittag
Hallo,

Hmm; das wuste ich nicht; daß man Einschlüsse von Glimmerschiefern, Gneisen oder metamorphen Gestein mit dem Fingernagel ritzen kann.
Bspw. Muskovit, Biotit, der erwähnte Galenit uvm. Wie kommt man zur Bestimmung eher exotischer Minerale wie Stromeyerit wenn die Charakteristika der gesteinsbildenden und der sonstigen häufigen Minerale nicht geläufig sind?

Gruß,
Rainer
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Ruatngsicht am Juli 23, 2012, 14:47:26 Nachmittag
Hallo Rainer ganz einfach, weil es Stromeyerit ist.

Ruatei

Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: stollentroll am Juli 23, 2012, 15:42:37 Nachmittag
Zitat
... ganz einfach, weil es Stromeyerit ist
Wie Peter5 bereits zutreffend geschrieben hat, ist Stromeyerit ohne eine röntgendiffraktometrische Analyse (und/oder chemische EDS bzw. WDS-Analyse) nicht zu identifizieren.
Auf den Fotos ist nichts zu sehen, was an Stromeyerit erinnern würde.

Grüße
der Stollentroll 
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Plagioklas am Juli 23, 2012, 16:47:54 Nachmittag
Zitat
Auf den Fotos ist nichts zu sehen, was an Stromeyerit erinnern würde.

Auf diesen Bildern ist allerhöchstens der Quarz noch halbwegs eindeutig erkennbar. Ansonsten sind die Bilder eigentlich völlig unbrauchbar. Daher rede ich bei dem Bestimmungsversuch auch nicht mit. Aber ein paar Fragen stell ich mal spaßeshalber:

Zitat
Hallo Rainer ganz einfach, weil es Stromeyerit ist.

Ruatei

Wenn dus so genau weißt, warum fragst du?

Hast du schon mehr als 3 Sorten Erz in der Hand gehabt (Die du nicht selbst gefunden und bestimmt hast  :einaugeblinzel:)? Oder wenigstens eine Sorte?

Schon mal Glimmer und Glimmerschiefer gesehen? Auch verwittert?
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Peter5 am Juli 23, 2012, 18:44:07 Nachmittag
Also ich wäre ja noch mit möglichen Manganoxiden statt Sulfiden einverstanden gewesen, was der Norbert bereits vorschlug. Aber auch das ist nicht auf den Fotos klar zu erkennen; überhaupt: Alle körnigen, erdigen und auch irgendwie buntig metallisch schillernden Geschichten kann man auf Fotos nur schwerlich zuordnen, schon gar nicht eindeutig  - unabhängig von der Bildqualität!

Glimmer wäre wie bei Muskovit z.B. auch von der Härte her, ja sogar von den reflektierenden Farbtönen her möglich - aber da passt die Strichfarbe ja wohl kaum.  :gruebel:

@Ruatei,
ich hatte Dich ja so verstanden, dass Du etwas von uns wissen wolltest und nicht erst Fragen stellst und nach unseren Antworten dann trotzdem nur wegen der zufällig mit Stromeyerit übereinstimmenden Härte und Strichfarbe die Behauptung: "Stromeyerit" aufstellen bzw. noch unterstreichen würdest. Vielleicht habe ich Dich aber auch nur falsch verstanden. In diesem Falle --> sorry. :smile: Freut mich aber, dass Dir meine Pseudomorphose von Stromeyerit nach Silberlocke zusagt.  :hut:

@Peter1,
danke. Freut mich, dass Dir auch meine o.a. Pseudomorphose gefällt.  :smile:

Gruß Peter
Titel: Re: Quarz -Erzknolle
Beitrag von: Suevit am Juli 24, 2012, 00:27:27 Vormittag
Hallo,

Hallo Rainer ganz einfach, weil es Stromeyerit ist.
Fantastisch, Du hast die Wissenschaft revolutioniert! Die Empirie kann abgeschafft werden. "Es ist weil es ist", so einfach gewinnt man Erkenntnis. Großartig!  :prostbier:

Gruß,
Rainer