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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: Alex am August 25, 2012, 23:57:10 Nachmittag
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Hay,
ich habe im Wald diesen Stein gefunden.
(http://www.abload.de/img/p1050930dyo90.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=p1050930dyo90.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1050936eeowz.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=p1050936eeowz.jpg)
Er fällt durch sein hohes Gewicht (114g) und seine seltsame äußere Kristallstruktur auf. An einigen wenigen stellen ist dieser "Meteorit" oxidiert.
Ganz deutlich zu erkennen ist auch eine abgeschliffene Seite.
(http://www.abload.de/img/p1050934xhrnv.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=p1050934xhrnv.jpg)
Mich würde nun interessieren, ob es sich bei diesem Fundstück tatsächlich um einen Meteoriten handelt.
mfg
Alex
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Hallo Alex,
es ist immer sinnvoll, wenigstens einen groben Fundort anzugeben, da dann lokale geologische Gegebenheiten bei der Deutung eines Funds berücksichtigt werden können.
Du hast vermutlich ein Bruchstück einer Septarie gefunden. Das ist eine bestimmte Art von "Knollen" (Konkretionen) in Kalkstein, die von Rissen durchzogen sind, auf deren Wänden häufig kleine Kristalle wachsen. Geringe Gehalte von Eisen und Mangan können typische Oxidfärbungen erzeugen.
Prüfe mal, ob die im letzten Bild gezeigte Fläche bei Zugabe von Essigsäure oder Salzsäure (ca. 10%) schäumt. Das wäre ein Nachweis für Kalkstein.
Gruß,
Rainer
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Hay,
ich habe diesen "Meteoriten" in der Umgebung von Münden gefunden....Er lag in einer Art Mulde. Nach dem Entfernen von Schlam und Dreck kam dieser Stein zum Vorschein. An einer kleinen Stelle , einem Kratzer ähnlich, schimmert der Stein silber-metallisch. Eventuell könnt ihr mit diesen nähren Infos mehr anstellen.
Danke dir schon mal Rainer.
mfg
Alex
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Hay,
also habe eben die Kalkstein Probe mit Der Salzsäure gemacht die absolut negativ verlief.
mfg
Alex
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Hi Alex,
wenn du bei dem Kratzer Metall siehst, könnte das womöglich von dem metallenen Gegenstand kommen, der diesen Kratzer verursacht hat.
Sollte dein Stück im Inneren wirklich anders aussehen als außen, so müßtest du schonmal eine Bruchstelle erzeugen und fotografieren. (frischer Bruch)
Hast du eigentlich schonmal einen Magneten an deinen Fund gehalten? Da passiert bestimmt nichts, oder fast nichts?
:winken: MetGold
P.S. Nicht jeder Stein, den man nicht kennt, ist ein Meteorit!
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Hey,
der stein ist nicht magnetisch. Ich habe eben zwei Bilder gemacht an dem man den "kratzer" und die Oberfläche genauer sehen kann, da diese nicht mal annähernd so gut rüber kommt, wie es sein sollte.
(http://www.abload.de/img/meteoriti4o0a.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=meteoriti4o0a.jpg)
(http://www.abload.de/img/meteorit1l5pad.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=meteorit1l5pad.jpg)
Danke dir schon mal , MetGold.
Ps: Habt ihr einen solchen Stein schonmal gesehen?
mfg
Alex
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Hallo Alex,
ich würde aufgrund der Bruchfläche (3. Bild) auf ein Sedimentit tippen (in Richtung Sandstein oder Quarzitsandstein).
Die kleinen Kristalle könnten das Ergebnis einer Verkieselung sein.
Sind kleine Sandkörnchen (Quarzkristalle) in der Vergrößerung zu sehen?
Glück Auf!
Jörg
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Hallo Alex,
ich habe diesen "Meteoriten" in der Umgebung von Münden gefunden....
Welches Münden bitte? Wo liegt dieses Münden? Münden in Niedersachsen? :gruebel: .. oder reden wir hier von Norddeutschland? Das ist sehr wichtig zu wissen, sonst klappt die Zuordnung nicht. Könnte ja theoretisch dann auch ein Geschiebe sein, wenn aus dem Norden Deutschlands stammend.
Das ist aber ganz bestimmt kein Meteorit. Dafür würde ich sogar meine Hand ins Feuer legen. :smile:
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Sieht der Kristallrasen in natura eher grauschwarz glänzend aus oder messinggelb wie auf dem letzten Foto? Sind die Kristalle unter der Lupe vielleicht auch farblos?
An eine Septarie bzw. an ein Septarienbruchstück hätte ich allerdings auch am allerwenigstens geglaubt. Aber das wissen die Gesteinsexperten am besten. Außerdem war ja der Säuretest negativ, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Ich würde auch mal ein Strichfarben-Test versuchen. Ist alles hier im Forum beschrieben.
Entweder besteht der Rasen aus kleinen Quarz-Kristallen und ist nur oberflächlich von Eisenoxiden bedeckt oder es ist ein Rasen aus Hämatit xx (Strichfarbe braunrot / kirschrot) auf Quarz oder es sind Pyrit xx (messinggelb). Aber alles ohne Gewähr. Eine Bruchfläche zu sehen wäre wirklich nicht verkehrt.
Gruß Peter
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einem Kratzer ähnlich, schimmert der Stein silber-metallisch.
Habs gerade gesehen ..
.. dann könnte es z.B. auch Bleiglanz (Galenit) sein. Liegt das Stück denn irgendwie schwer in der Hand? Wenn nicht, dann könnte es eher Hämatit sein.
Gruß Peter
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Heyho,
mmh der Stein ist für seine Größe sehr schwer. Und der Stein wurde von mir in Südniedersachsen (Hann Mündener Umgebung) gefunden. Ich gebe zu das ich nicht wirklich viel Ahnung von Meteoriten / Gesteinen habe, aber nach meinem Wissen erfüllt dieser Stein die wesentlichen Kriterien:
-Schweres Gewicht
-Abgerundete / Abgeschliffene Flächen
-Oxidationen
Sollten diese Kriterien falsch sein bitte ich um Entschuldigung :nixweiss:
mfg
Alex
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nochwas vergessen , auch mit der Lupe sind keinerlei Quarzkristalle zu erkennen. Grob geschätzt sind die Kristalle 100-mal kleiner als ein Sandkorn.
Zu den Farben, der die Kristalle funkeln im farblosen Licht hellblau, hellgrün, hellorange ,hellgelb.Dabei ist es egal in welchem winkel man den stein zum licht hält die Farben bleiben an den Stellen so wie sie waren;Im farbigen Licht (Glühbirne) ändern sich die farben... Was mich persönlich wundert ist, dass der stein überall mit diesen winzigen Kristallen bedeckt ist, bis auf die abgeschliffene Stelle.
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Hallo Alex ,
ein ganz wichtiges Kriterium für einen Meteoriten ist das er magnetisch ist .
Auch die Stein Meteoriten sind magnetisch sind ( Sollte es ausnahmen geben, dann mich bitte berichtigen )
Die meisten / alle Steinmeteoriten enthalten Metalle die magnetisch sind , deshalb ist der erste Test für einen Meteoriten auch der Magnettest .
Es gibt von der äußeren form her mehr Gestein auf Erden als ich und du uns vorstellen können die wie ein Meteorit aussehen.
Ich habe hier im Forum auch jede menge erst lernen müssen , aber es macht Spass :super:
Bis dann Lutz :winke:
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Hay,
ich muss nochmal zwei Sachen richtig stellen: 1. gegen die Quarzkristalle spricht ,dass diese Kristalle nicht trigonal sind 2. gibt es Stellen, die die nicht von Kristallrasen bedeckt sind, die magnetisch sind.
(http://www.abload.de/img/p1050968hsq0p.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=p1050968hsq0p.jpg)
Die Strichprobe habe ich jetzt gemacht, Fotos folgen nachher.
Danke schonmal an alle :)
mfg
Alex
Ps: Mich würde mal Interessieren ob jemand einen solchen Stein schon mal gesehen hat, wenn ja postet mal ein Foto davon, bitte .
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Hi,
wenn ich das richtig verstanden habe, daß das Stück nur an ein paar Stellen magnetisch ist, könnte der ganze Spuk auch letztendlich in einem Stück Schlacke enden.
Sinnvoll wäre: Diamantsäge und durchschneiden, oder brutaler mit der Flex, bzw. immer noch den hilfreichen frischen Bruch erzeugen! -Hammer hau macht schlau- :einaugeblinzel:
:winken: MetGold
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aio da zerbricht mir mein Finder Herz :/ ^^. Ehm MetGold könntest du mir evt erklären was Schlacke genau sein soll ?
danke schon mal
mfg
Alex
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Hier gehts zu den Schlackefunden im Vergleich .. :smile:
http://www.jgr-apolda.eu/index.php?board=55.0
.. und das alles kann als "Schlacke" definiert werden ..
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacke
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Quarze müssen nicht zwangsläufig alle idiomorph ausgebildet sein, d.h. trigonal ist zwar das Kristallsystem aber Kristalle können ja auch z.B. nach tektonischen Prozessen geschädigt worden sein bzw. verzerrt gefunden werden; auch bei Störungen im Kristallgitter etc .. etc .. die meisten Quarze haben jedoch pyramidales Aussehen mit mehr oder weniger verschieden großen Flächen.
Hier könnte z.T. Hämatit vorliegen, der allerdings nicht magnetisch ist. Magnetisch ist z.B. das andere Eisenoxid Magnetit. Einige Mineralien zeigen jedoch erst bei einem Neodym-Magneten Magnetismus.
Jetzt, wo ich das Stück noch mal auf dem letzten neuen Bild sehe, tendiere ich auch zu Schlacke und zwar zu eisenhaltiger Schlacke. Es gibt sowohl magnetische als auch nicht magnetische Schlacken!
Gruß Peter
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Heyho
wenn ich das richtig verstanden habe ist Schlacke Geröll von dem man nicht weiß, was es nun tatsächlich ist ?
Und ist Schlacke menschlichen Ursprungs, also als "Abfall" Produkt oder wie kann man das jetzt genau verstehen ?
mfg
Alex
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Und ist Schlacke menschlichen Ursprungs, also als "Abfall" Produkt oder wie kann man das jetzt genau verstehen ?
genau richtig verstanden
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ah k danke speul, wobei ich mir immer noch nicht richtig vorstellen kann das es sich bei diesem markanten und schönen Stein tatsächlich nur um "Müll" handeln soll.Wie gesagt ich habe den Stein mitten im Wald gefunden, kein Fluss kein Bach...Also kein Zeichen darauf das dort je Menschen industriell gearbeitet haben...
und sollte da im Umkreis nicht noch mehr solches Geröll rumliegen wenn es sich um einfachen Abfall handelt ? Dem war aber nicht so...
mfg
Alex
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Zerschneid ihn einfach oder schlag ein großes Stück ab und unsere Gesteinsspezialisten können fachlich besser darüber urteilen.
Selbst wenn es ein Meteorit - was du wohl glaubst - wäre, würdest du damit nicht den Wert mindern, denn dann müßte er eh an einem speziellen Institut analysiert werden und du müßtest zu diesem Zweck eine ordentliche Hinterlegungsprobe abschneiden oder schlagen. Aber komm erstmal von diesem Gedanken weg, denn es ist keiner!
Das Zauberwort heißt immer "Reinschauen" und nicht von außen nur Vermutungen anstellen zu müssen.
:winken: MetGold
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Hallo Alex,
bitte verstehe es nicht falsch wenn ich sage, dass das Vorstellungsvermögen (zumal eines Laien) ein denkbar schlechtes Werkzeug für die Gesteinsbestimmung ist.
Man kann es nicht oft genug betonen: Im Lauf der viele Jahrtausende umfassenden Siedlungsgeschichte in Deutschland gab es kaum einen Quadratmeter im Land, auf dem nicht schon einmal Menschen gewerkelt, gelebt, gewohnt oder ihren Abfall abgekippt haben. Wer Mineralien, Fossilien, Artefakte etc. auf Feldern sucht kann davon ein Lied singen, was dort alles an menschlichen Hinterlassenschaften zu Tage kommt. Und dazu gehören eben auch Schlacken. Diese findet man nicht nur an Orten ehemaliger Metallproduktion, sondern sie wurden auch als Baumaterial verwendet, als Füllstoff beim Wegebau, usw., und dafür mitunter über große Distanzen an andere Orte transportiert. Sie können auch einzeln in Mist- und Abfallgruben gelangt sein, und von dort wiederum im Zuge der Düngung auf Felder. Selbst da, wo heute alter (!) Wald steht, können im Mittelalter Felder gewesen sein. Und man kann selbst an solchen scheinbar unberührten Orten im Boden so ziemlich alles finden, was die Menschen in den letzten sechstausend und mehr Jahren weggeworfen haben. Wenn man sich das vorstellen kann, dann kann man sich auch vorstellen, dass der absolut ganz überwiegende Teil seltsamer Objekte, die man im Boden findet, entweder eine natürliche (geologische) oder eine menschliche Ursache haben.
Im Studium haben wir Bodenprofile in alten Wäldern studiert, die trotz der heute abgelegenen Orte metertief von Spuren ackerbaulicher Tätigkeit durchzogen waren. Seitdem sehe ich landläufige Begriffe wie "unberührt" oder "ursprünglich" in Bezug auf Landschaften deutlich anders - das gibt es nicht einmal in der Sahara oder im Regenwald...
Gruß,
Rainer
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Hallo Alex,
eben nicht nur anthropogenen Usprungs!! .. ich hatte doch den Link aus Wiki extra gesetzt .. da stehen doch alle Möglichkeiten drin, was Schlacke sein kann..
z.B. auch ..
die Kruste von vulkanischen Auswurfprodukten, siehe Lava
Natürlich gibt es in Niedersachsen (Münden) sicher keine solchen Auswurfprodukte eines Vulkans .. :smile:.. aber auch das wird eben als Schlacke bezeichnet und Du wolltest doch wissen, was man alles unter Schlacke alles versteht aber offensichtlich habe ich Dich dann wohl nicht richtig verstanden .. :gruebel:
.. also im vorliegenden Fall könnte es sich um Schlacke anthropogenen Ursprungs (d.h. menschlichen U. ..) handeln!! Nicht mehr und nicht weniger .. :prostbier:
Gruß Peter
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eben nicht nur anthropogenen Usprungs!! .. ich hatte doch den Link aus Wiki extra gesetzt .. da stehen doch alle Möglichkeiten drin, was Schlacke sein kann..
Nur weil was in Wiki steht muß es noch lange nicht richtig sein!
und was landläufig unter Schlacke verstanden wird, hat eben nichts mit Sinter oder Lava zu tun.
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Nur weil was in Wiki steht muß es noch lange nicht richtig sein!
und was landläufig unter Schlacke verstanden wird, hat eben nichts mit Sinter oder Lava zu tun.
Es ist aber auch nicht alles falsch, was in Wiki steht und dann habe ich es halt auch mehr landläufig verstanden (dass mit der Schlacke in Bezug zu Sinter und Lava).
Gruß Peter
P.S. So, jetzt bin ich also nach 7.000 Beiträgen zum Foren-Fossil "mutiert" .. mit anderen Worten "fossiliert" und Fossilien können ja ohnehin bekanntlich nicht sprechen oder schreiben .. also "ein guter Schnitt" um hier im Forum komplett aufzuhören. :smile:
Machts gut! :hut:
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Hallo Peter5,
P.S. So, jetzt bin ich also nach 7.000 Beiträgen zum Foren-Fossil "mutiert" .. mit anderen Worten "fossiliert" und Fossilien können ja ohnehin bekanntlich nicht sprechen oder schreiben .. also "ein guter Schnitt" um hier im Forum komplett aufzuhören. :smile:
Machts gut! :hut:
Wie soll ich dir bei einem solchen plötzlichen Abschied zur 7000 gratulieren? Zumal die 7000 Schnee von gestern ist, wenn ich deiner Forderung nach Löschung einiger Beiträge nachkomme!
:traurig: MetGold
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Hallo Peter1,
das war doch diesmal wirklich nur ein Jux von mir! :laughing: .. daher auch die gesetzten Smileys! :prostbier:
Foren-Fossil ist doch was Nettes .. und viel besser als Gevatter "Sichel" oder so .. :laughing:
Gruß vom Foren-Fossil Peter :winke:
Sorry fürs Missverständnis .. :weissefahne:
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Aloha, also wollte nicht das wegen meinem Thread Streit ensteht:).Und zweitens ich bin ein Laie zu, aber koenntet ihr mir evt sagen welche Kriterien dem Stein fuer einen Meteoriten fehlt? Mfg Alex
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Hallo Alex,
den Grund für den Streit hast nicht Du geliefert, lehn Dich einfach entspannt zurück. In den Naturwissenschaften muss man gegensätzliche Meinungen mitunter diskutieren, auch kontrovers - es gewinnt nicht der, der am lautesten rumpoltert, sondern derjenige mit den stichhaltigeren Argumenten.
Deinem Stein fehlt momentan vor allem ein Kriterium, um ein Met zu sein: Ein Anschnitt oder frischer Bruch, der meteoritentypische Features sichtbar machen würde. Darüber hinaus fehlen mMn Schmelzkruste und Regmaglypten, und der nur stellenweise Paramagnetismus passt auch nicht, wie schon von MetGold ausgeführt.
Dein Stein hat sogar mindestens ein Merkmal zu viel, das so nicht zu einem Meteoriten passt: Der Kristallbesatz auf den Flächen der Klüfte.
Gruß,
Rainer
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Aloha, danke euch. Wuerde es Sinn machen diesen Stein einem Geologen persoenlich vorzulegen?Und nochwas zum Magnetismus; der Stein ist an allen Stellen magnetisch,die nicht von der Kristallkruste umgeben sind.Am staerksten wirkt Die Kraft jedoch an der abgeschliffenen Stelle. Mfg Alex
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Wuerde es Sinn machen diesen Stein einem Geologen persoenlich vorzulegen?
nö,
kannst den Leuten hier ruhig vertrauen, die haben mehr Ahnung von Meteoriten als der Haus-und Hofgeologe im Hintertupfinger Heimatmuseum
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Das glaub ich gerne , aber der Stein sieht in echt nochmal anders aus als er hier wirkt. Vom wirken der Kristalle ect.
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Moin Alex!
Zunächst muss ich Rainer widersprechen: Ein Meteorit braucht nicht zwangsläufig Kruste (denn die könnte schon längst verwittert sein) und auch Regmaglypten braucht es nicht, denn die sind nicht an jedem Meteoriten zu beobachten.
ABER: Rainer hat absolut Recht, wenn er sagt, dass ein Stein meteoritentypische Features braucht, damit man zumindest einen Meteoriten vermuten können kann. Nun fehlt Dir natürlich die Erfahrung die zu erkennen. (...wie übrigens auch den meisten Geologen, denn die haben im Studium zwar mal gehört, dass es sowas gibt, aber die wenigstens Geologen haben so ein Ding schon mal selbst in der Hand gehalten oder haben eine Ahnung von den unterschiedlichen Meteoriten-Klassen...)
Nun, genau an dieser Stelle liegt er im Pfeffer, der Hase. Du hast nach "Kriterien für einen Meteoriten" gefragt. Schon die Frage ist ist problematisch, denn wenn ich Dich nach Kriterien für ein Tier frage, würdest Du vermutlich antworten: Für welches, denn es gibt viele. So ist es bei Meteoriten auch.
Wenn man es mal realistisch sieht, dann ist die Chance hier in Deutschland so aus heiterem Himmel einen Meteoriten zu finden sehr viel geringer, als die im Lotto den Jackpot zu knacken. Wenn doch mal ein Stück gefunden wird, dann ist es entweder ein Eisenmeteorit (auch da gibt es verschiedene Typen - auf die ich nicht näher eingehen möchte), die eben wegen ihres schieren Gewichts auffällig sind oder ein Meteorit aus einer Gruppe, die man als "gewöhnliche Chondrite" bezeichnet, das ist die Gruppe, die am häufigsten auf die Erde fällt. Wenn es ein Eisenmeteorit wäre, dann würdest du es sehr schnell erkennen, denn einen Klumpen Metall (und nichts anderes ist so ein Eisenmeteorit) würdest Du sicher sofort als solchen erkennen. Das können wir hier also ausschließen.
Bleibt noch die Gruppe der gewöhnlichen Chondrite. Diese Gruppe hat ein Kennzeichen und das sind die sog. "Chondren". Chondren sind runde Mineralaggregate, die etwa so aussehen:
lose: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Chondrules_Bjurboele.jpg/250px-Chondrules_Bjurboele.jpg
im Stein (Bruch): http://web.pdx.edu/~ruzickaa/meteorites/Hewins/chondrules-projecting.jpg
im Stein (Anschnitt): http://www.4thdayalliance.com/articles/solar-system/origin-of-asteroids/files/BIGchondrule.jpg.jpg
Sie können in unterschiedliche Farbe und Dichte im Gestein auftreten, aber vorhanden sind sie bei dieser Gruppe immer.
Weiterhin müssten sich bei dieser Gruppe auch metallische Körnchen (Eisen/Nickel) im Gestein entdecken lassen.
Finden sich in deinem Fundstück besagte Kennzeichen nicht, ist ein Meteorit zwar noch immer nicht ausgeschlossen, aber die Wahrscheinlichkeit ist gerade zu vernichtend geschrumpft (halte Dir den Vergleich mit dem Lotto-Jackpot vor Augen) oder anders gesagt: Es ist nahezu 100%ig sicher, dass es sich um ein höchst irdisches Objekt handelt.
Damit wir dein Fundstück (als was auch immer) entlarven und bestimmen (der Fachmann nennt das die Ansprache) können, brauchen wir eine frische Bruchfläche. So eine Bruchfläche hat enorme Vorteile im Vergleich zu einem (Säge-)Schnitt. 1. kein Materialverlust und 2. ist gerade der Bruch ein wichtiges Merkmal zur Bestimmung von Mineralien. Kennen wir erst die Mineralien, die deinen Fund aufbauen, wissen wir auch schnell, was es für ein Gestein ist oder zumindest, was es nicht sein kann.
Nimm Dir also mal beherzt den Hammer und hau mal drauf. Keine Bange!
Gruß
Ingo
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den Grund für den Streit hast nicht Du geliefert
Hallo Rainer,
was für ein Streit? Es gab doch hier nun wirklich keinen Streit. Das war doch ein Jux. .. schrieb ich auch.
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Gruß Peter :nixweiss:
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Hallo,
Ich halte das für einen Teil eines Toneisensteins. Die Kristalle sind wohl ehemals Siderit gewesen, der kann durchaus unter Beibehaltung der äußeren Form (sog. Pseudomorphose) in Limonit (Brauneisen) umgewandelt sein. Und Limonit hat durchaus manchmal einen Magnetismus. Ist leider in Niedersachsen nicht selten, gerade in der Hildesheimer Gegend, und auch in Westfalen im Teutoburger Wald/Wiehengebirge. Im Weserbergland gab es sogar Bergbau auf Limonit, so bei Nammen.
Glück Auf!
Sebastian
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Die Kristalle sind wie gesagt nicht magnetisch, Auch die Braunen nicht.Und was gegen Den Ton spricht ist,dass der Der Stein sehr hart ist.Ich habe bereits versucht ihn mit Einer Metallpfeile anzupfeilen,selbst unter groesster Kraft enstand nicht der kleinste Kratzer / Kerbe. Mfg Alex (danke
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Hallo,
Toneisenstein ist eine enge Verwachsung von Tonmineralen mit Siderit und oft hart und zäh. Gerade feinkristalline Karbonate erscheinen oft bedeutend härter, als sie wirklich sind. Eine Metallfeile sollte ihn trotzdem eigentlich ritzen. Von daher kann man die Idee wohl verwerfen, auch wenn anhand der Fotos vieles darauf deutet. Nicht jeder Siderit und Limonit ist magnetisch, es kann jedoch gerade beim Limonit ein schwacher Magnetismus vorkommen, wie bei vielen Eisenmineralen.
Glück Auf!
Sebastian
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Alles Rätseln nützt nichts. Ohne einen frischen Bruch kommen wir nicht weiter. Entweder wir bekommen ein Bild davon gezeigt oder die Bemühungen um eine Ansprache (zumindest meine) enden hier.
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Alles Rätseln nützt nichts. Ohne einen frischen Bruch kommen wir nicht weiter. Entweder wir bekommen ein Bild davon gezeigt oder die Bemühungen um eine Ansprache (zumindest meine) enden hier.
Hi Ingo,
hast mir die Worte aus den Mund genommen! :kiss:
:winken: Metgold
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Ich werds mir ueberlegen....aber nach euren Meinungen,die mir logisch erscheinen, ist keine geologische Ueberraschung zu erwarten.Und dann waere es schade diesen schoenen Stein in seiner Optik zu enstellen. Mfg Alex
Ps: Sebastian koenntest du mir mal ein Foto eines dieser Tonsteine posten?Danke schonmal im vorsaus :)
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Hallo,
@Alex: Schau mal hier: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/RockData?rock=Toneisenstein
Da ist auch eine Liste der Vorkommen in Niedersachsen.
Glück Auf!
Sebastian
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Danke fuer die Fotos. Aber ich finde persoenlich das sich die Fotos und die meines Steines in zu vielen Aeuserlichkeiten unterscheiden. Gegen das Toneisen Gestein spricht auch, dass sich mit einer Metallpfeile nicht die kleinste Kerbe pfeilen laesst. Das laeuft wohl dann doch auf den Bruch heraus, wobei ich mir dafuer noch ein paar Tage zum Ueberlegen gebe. Danke nochmal fuer eure Hilfe;)
MfG Alex
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Also Alex, was soll das mit der Feile ankratzen wollen - das ersetzt doch nicht den benötigten frischen Bruch, den unsere Gesteins-Spezies brauchen!
Außerdem würde jede billige Nagelfeile aus dem Schminktäschchen, wenn sie - wie häufig - mit Diamantstaub belegt ist, den Stein etwas bearbeiten können, was uns allerdings nichts nützt.
:winken: MetGold
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Hehyo ...also habe einen Frischen Bruch erzeugt, allerdings nicht bei diesem Exemplar sondern bei einem zweiten. Äußerlich ähneln sich die beiden Gesteine 1 zu 1. Als ich die beiden Teile begutachtet habe fielen mir sofort schwarze Kristalle auf die sich auch im inneren des Steines verbergen.. dort hat sich aber kein "Hohlraum" gebildet, dass das Kristallwachstum erklären könnte.Außerdem befindet sich im inneren ein weißer Stein/ vil. auch ein Metall das deutlich hervor sticht. Ich denke jetzt selber nicht mehr das es sich hierbei um einen Meteoriten handelt, allerdings schließe ich Schlacke auch aus. Ich hoffe das ihr mit den Bildern mehr anfangen könnt als ich :einaugeblinzel:
(http://www.abload.de/img/meteorit4stkte.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=meteorit4stkte.jpg)
(http://www.abload.de/img/meteorit3f6jkf.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=meteorit3f6jkf.jpg)
MfG
Alex
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Achso , so sieht der zweite Stein äußerlich aus. Wie schon bei ersten erkennt man die Kristalle und eine offene , von Kristallen unbewachsene, Stelle.
(http://www.abload.de/img/meto51gjr8.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=meto51gjr8.jpg)
mfg
Alex
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Die erste Antwort ist die richtige gewesen.
Du hast vermutlich ein Bruchstück einer Septarie gefunden. Das ist eine bestimmte Art von "Knollen" (Konkretionen) in Kalkstein, die von Rissen durchzogen sind, auf deren Wänden häufig kleine Kristalle wachsen. Geringe Gehalte von Eisen und Mangan können typische Oxidfärbungen erzeugen.
Solch ein Bruchstück habe ich auch hier rumzuliegen. Mit ebenso gefärbten Kristallen.
Wenn du glecih mehr auf die Farbtreue und Quali deiner Bilder geachtet hättest, währe es schnell gegessen gewesen.
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die farbe des 2ten steins ist zugegeben deutlich intensiver.
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Wäre stark wenn du (ihr) mir evt. sagen könntest um was es sich in diesem Fall handelt.
Danke schon mal im voraus....
mfg
Alex
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Hallo Alex,
es handelt sich wie gesagt um eine Septarie. Mit den neuen Bildern ist das ganz klar.
Dass der Säuretest, den ich ursprünglich vorgeschlagen hatte, nicht angeschlagen hat, kann Gründe haben, die nicht an der Identität der Septarie rütteln (dünne Oxidschicht auf der untersuchten Stelle, überlagerte/zersetzte Säure, zu starke Verdünnung, nicht genau genug hingesehen, zu kurz auf das Einsetzen der Reaktion gewartet, usw.). Auf den neuen Bildern erkenne ich jedenfalls deutlich Kalkstein.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Septarie
Wenn Du nach "Septarie" googelst bekommst Du Hunderte von Bildern, und die passen alle nicht exakt identisch auf Deinen Fund. Die Variationsbreite bei Gesteinen ist so groß, dass ein Vergleich nach dem Schema "es muss exakt bis auf den letzten Punkt so aussehen wie mein Stück" häufig ins Leere führt. Letztlich musst Du denjenigen glauben, die bereits ein paar hundert oder tausend von den Dingern in der Hand hatten und jenseits aller Variationsbreite in der Ausprägung ihre grundlegenden Struktur- und Gefügemerkmale kennen. Darüber hinaus hilft es dann nur noch, selbst irgendwelche Sammlungsbestände zu durchforsten und sich anhand von korrekt bestimmten Originalen sein eigenes Bild zu machen. Geologie ist ein Fach, das man nur in Teilen aus Büchern, Bildern und dem Internet lernen kann - die ganze Vielfalt der geologischen Phänomene und deren Details erschließen sich einem nur "live" im Gelände und an realen Sammlungsexponaten.
Gruß,
Rainer
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Aloha,
dann hat also das lange rätseln hier ein Ende. Danke nochmal an alle die mir bei der Aufklärung geholfen haben:). Eine Frage noch lohnt es sich dieses Ding zu behalten oder liegt das an jeder Ecke, wie Geröll, rum?
mfg
Alex
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Hi Alex,
naja, wert ist es nichts, aber für dich hat es doch sicher einen gewissen Erinnerungswert, schließlich war es doch dein erster geglaubter Meteoritenfund, oder?
Ich hebe im Urlaub usw. auch oft wertlose Steine auf als Andenken an diesen Urlaub, warum nicht! Dabei ist es mir noch nichtmal vorrangig so wichtig, was es ist!
Mußt du letzendlich aber selber wissen. :nixweiss:
:winken: MetGold
z.B. beim Goldwaschen nähe Rauris/A gefunden:
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Ein schönes Schlusswort. Du hast natürlich recht, aber wenn du lange davon ausgegangen bist das man etwas wirklich "seltenes" gefunden hat ist man am Ende dann doch etwas enttäuscht.
Liebe Grüße Alex
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Hallo Alex,
es liegt in der Natur seltener Dinge, dass man sie selten findet - die Chance, dass man ohne Vorwissen und so nebenbei beim Spaziergang ausgerechnet etwas seltenes findet ist ziemlich gering und liegt nahe an der Wahrscheinlichkeit eines Sechsers im Lotto. Langjährige Sammler sind bezüglich Enttäuschungen ziemlich abgehärtet und gehen nach dem Schema vor: Etwas unbekanntes gefunden (aufgrund langjähriger Erfahrung und tiefer Kenntnis der Materie schon mal ein Indiz für mögliche Seltenheit) -> cool bleiben und keine übertriebene Erwartungshaltung aufbauen -> Recherche und/oder Konsultation von Fachleuten -> Freudenausbruch erst wenn verifiziert ist dass es sich um etwas seltenes handelt/keine Enttäuschung dank fehlender Erwartungshaltung, wenn es etwas gewöhnliches ist.
Klingt ein wenig unromantisch und unspektakulär, aber wenn dann doch mal eine Seltenheit zu Tage kommt kann man das umso mehr wertschätzen. Und tut sich zur Feier des Tages ein zweites Stück Zucker in den Kaffee :lechz:
Gruß,
Rainer
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schön gesagt , danke :super:
Liebe Grüße
Alex